Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvor ille er det? Ang tyvparring


Justisia
 Share

Recommended Posts

To hunder av samme rase bor under samme tak. Under løpetiden passes det godt på, men, så skjer det da at buret ikke holder og det blir en parring.

Da hverken tispa eller hannen er røntget, vurderes abortsprøyte. I tillegg er ingen av dem 2 år gamle, tispa er halvannet ved parring. To av tre veterinærer fraråder abortsprøyte, og det blir bestemt at tispa skal bære frem valpene.

På papiret ser kombinasjonen bra ut med tanke på både HD og AA status bakover hos foreldredyrene. Det er to separate linjer så innavlsgraden er på 0,0%.

Hvor ille er dette?

Foreldredyrene vil bli røntget, men dette skjer ikke før valpene er født og antagelig solgt allerede. Burde man, og i så fall hva, ha med i kontrakten noe ang dette?

Det er ingen krav fra NKK om kjent HD og AA status for å få registrert kullet.

Helt greit, så lenge man er ærlige og informerer dem som eventuelt som skal kjøpe valp, uten at de trenger å spørre. Synes ikke det er verre i grunn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 51
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvis ikke rasen har krav til helsesjekk og ellers alt er i orden bortsett fra litt ung alder så ser ikke jeg hvorfor valpene skal selges noe rimeligere. Ser ikke helt logikken i det.

Jeg skjønner bare ikke hvorfor det diskuteres å betale tilbake penger hvis foreldrene har HD? Hvorfor det liksom? På en rase som vanligvis ikke røntges? Det er vel antagelig en grunn til at de ikke rø

Jeg skjønner ikke helt hvorfor røntgingen er et issue her jeg. Hvis hundene er av en rase hvor røntging ikke er et krav, så skiller jo ikke dette kullet seg fra andre kull innenfor samme rase. Det er

Er det noen grunn til at hannhunden ikke kan røntges enda? Han skal tross alt ikke bære fram noen valper...

Valpekjøpere bør i hvert fall informeres ang forsikring på hundene. At det er mulig at de ikke vil få dekket evt behandlinger ved HD. Slik at de vet at de evt går til en stor kostnad der (nå kjenner jeg ikke alle reglene rundt det, men det er noe oppdretter bør sjekke opp slik at h*n kan gi korrekt informasjon).

Ellers hadde jeg ikke redusert prisen på valpene, men heller hatt i kontrakten at de får igjen en del penger dersom det viser seg at enten foreldrene har HD og/eller valpen har det.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mor og far må være røntget for at forsikrings selskapene dekker behandlinger pga HD, livs forsikring blir heller ikke betalt ut om ingen eller 1 er røntget.

Sånn til info. Lært på den kjipe måten. Men får du røntget etter fødsel hjelper jo det. Men begge må. Ellers har det ingen hensikt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mor og far må være røntget for at forsikrings selskapene dekker behandlinger pga HD, livs forsikring blir heller ikke betalt ut om ingen eller 1 er røntget.

Sånn til info. Lært på den kjipe måten. Men får du røntget etter fødsel hjelper jo det. Men begge må. Ellers har det ingen hensikt.

Vi behøver vel ikke overdramatisere dette heller - dette var vel snakk om en rase som normalt sett her i landet ikke røntges? Og da vil jeg tro at avliving (eller omfattende veterinærbehandling) pga HD er ekstremt sjelden på rasen.. Og det er jo kun dèn dødsårsaken som da ikke dekkes av forsikringen.

Jeg hadde røntget begge foreldrene før levering av valpene, jeg... Og så får det bære eller briste, liksom..

Susanne

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner bare ikke hvorfor det diskuteres å betale tilbake penger hvis foreldrene har HD? Hvorfor det liksom? På en rase som vanligvis ikke røntges? Det er vel antagelig en grunn til at de ikke røntges?

Nja, det viser seg jo titt og tett at det faktisk er endel HD på raser som liksom ikke skal ha det... Det vet man ikke for sikkert før over 50% av flere generasjon faktisk ER røntget. Nå sier jeg ikke at man skal rtg absolutt alt som kryper og går, men de avkomma som da ev får HD i en "HD fri" rase får faktisk ikke dekt noe av behandlinga de trenger på forsikringa så lenge foreldre ikke er beviselig frie. Og rasen rtg jo i Sverige, det er kanskje en grunn for det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er det gjennomført noen undersøkelse på hvor mange her i landet som har trengt behandling pga HD da? Det med at man ikke får dekket veterinær om ikke foreldrene har feilfrie hofter gjelder jo alle raser, uavhengig om de røntges eller ikke.

Jeg personlig syns det blir feil å skulle betale penger tilbake om tispemora får en C-på hoftene som hun høyst sannsynlig aldri vil merke noe til. I tillegg så er det ikke krav om at jeg røntger. Men nå er jeg mer opptatt av hunden og om den har plager enn om en bokstav på et skjema som sier lite om hunden er syk eller ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mellompuddel er en rase som vanligvis ikke røntges. Ifjor, fra 1.1.2012 til 31.12.2012, ble 20 mellompulder røntget (for HD, bare en på AA i hele fjor), og av de 20, så har 3 C på hoftene og 2 D på hoftene. Det er 25 % med HD-forekomst av de som røntges det. Hittil i år er 9 hunder røntget, 3 med HD C og 1 med HD D. Det er over en tredjedel som har fått en HD-diagnose på bare 2 mnd i år, det.


Om man skal ta statistikken som kommer opp under statistikk på avkom, så er det de siste 10 årene registrert 1910 avkom, hvorav 11,4 % (218 hunder) er røntget. Av disse 11.4 % har 22.5 % (49 stk) HD C, 6.9 % HD D (15 stk) og 0.9 % HD E (2 stk).

Jeg syns at 30 % HD-forekomst på en rase er mye, selv om de visstnok ikke har problemer med det, fordi de er så lette. Det er forøvrig ikke en logikk jeg forstår, mellompuddelen er ikke en lettere rase enn hva f.eks storpuddelen er, men det er et krav med kjent HD-status på storpuddel. Hadde de vært 10 cm høyere, så hadde man syns det var et problem med så høy HD-forekomst, men fordi de er under 45 cm, så skal de liksom ikke plages av dårlige hofter?

Nå veit jeg ikke hva slags rase TS snakker om, så jeg kommenterer ut fra en rase jeg har i hus, og hva de mener ikke er et problem på den rasen, til tross for at statistikken sier noe annet. Som flere har påpekt her, så får man ikke igjen på forsikringa hvis foreldrene ikke er fri for HD, om man skulle være uheldig og få en hund som har dårlige ledd (og det er fortere gjort enn man tror det, selv i raser der HD/AA ikke er et stort problem).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mellompuddel er en rase som vanligvis ikke røntges. Ifjor, fra 1.1.2012 til 31.12.2012, ble 20 mellompulder røntget (for HD, bare en på AA i hele fjor), og av de 20, så har 3 C på hoftene og 2 D på hoftene. Det er 25 % med HD-forekomst av de som røntges det. Hittil i år er 9 hunder røntget, 3 med HD C og 1 med HD D. Det er over en tredjedel som har fått en HD-diagnose på bare 2 mnd i år, det.

Om man skal ta statistikken som kommer opp under statistikk på avkom, så er det de siste 10 årene registrert 1910 avkom, hvorav 11,4 % (218 hunder) er røntget. Av disse 11.4 % har 22.5 % (49 stk) HD C, 6.9 % HD D (15 stk) og 0.9 % HD E (2 stk).

Jeg syns at 30 % HD-forekomst på en rase er mye, selv om de visstnok ikke har problemer med det, fordi de er så lette. Det er forøvrig ikke en logikk jeg forstår, mellompuddelen er ikke en lettere rase enn hva f.eks storpuddelen er, men det er et krav med kjent HD-status på storpuddel. Hadde de vært 10 cm høyere, så hadde man syns det var et problem med så høy HD-forekomst, men fordi de er under 45 cm, så skal de liksom ikke plages av dårlige hofter?

Nå veit jeg ikke hva slags rase TS snakker om, så jeg kommenterer ut fra en rase jeg har i hus, og hva de mener ikke er et problem på den rasen, til tross for at statistikken sier noe annet. Som flere har påpekt her, så får man ikke igjen på forsikringa hvis foreldrene ikke er fri for HD, om man skulle være uheldig og få en hund som har dårlige ledd (og det er fortere gjort enn man tror det, selv i raser der HD/AA ikke er et stort problem).

Helt enig med deg!

For å sette det i perspektiv. Schäfer er regnet for en rase med "mye" HD. Der ligger det de siste 10 år på 72 % fritt. I fjor 77 % fritt.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg handler det litt om seriøsitet. At man opplyser om slike ting. Dersom det er så lite HD på denne rasen at røntging ikke er behov for (men hvorfor røntger de i Sverige da?), så har det overhode ikke noe å si for valpekjøperne, da foreldrene sikkert er friske og fine og får bare friske og fine valper. Ergo det blir bare en papirformalitet. Hundene er jo tydeligvis planlagt røntget uansett, så da må jo oppdretter ha interesse av HD status også. Om ikke hadde vedkommede sikkert bare gitt beng?

Og jeg skjønner enda ikke hvorfor hannhunden ikke kan røntges da... Det er lenge til de skal leveres (de er vel ikke født enda?), og det er garantert mulig å oppdrive time hos veterinæren før de nærmeste 3 måndene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tatt abortsprøyte to ganger på samme tispe.
begge ganske umiddelbart etter parring.
Første gangen fikk hun ingen bivirkninger.

Andre gangen fikk hun en meget alvorlig allergisk reaksjon. Det ble et STORT åpent sår på stikkstedet, som aldri grodde.
Hun fikk etter dette dårligere og dårligere allmenntilstand og ubalanse i hormonene med diverse bieffekter.
Vi prøvde å få orden på det i nesten ett år, men hun ble tilslutt så dårlig at hun måtte avlives.

Til skrekk og andvarsel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen har sagt at hannen ikke kan røntges nå.
Kommende oppdretter er uerfaren og har hørt på oppdretter av hannhunden, denne sier at hun ikke får røntge før hunden er 2 år.


Det er HD og AA på rasen, men det er noe de mener rasen ikke sliter med. Og i Norge er det altså ikke noe krav om kjent HD-status. Rasen er en del større i Sverige og Danmark enn hva den er her i landet. Eller har vært her i landet, det ser ut som at det blir flere kull i år, i alle fall planlegger flere nå kull. Det planlegges raseklubb, og kjent status på hofter og albuer vil nok bli et krav.

Yodel: Uff, det var virkelig til skrekk og advarsel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er det vel egentlig opp til hva slags forventing hun har til sitt eget oppdrett for framtiden.

Personlig, om jeg ville hatt avlsdyr røntget før parring, så hadde jeg stilt ett beløp til tilbakebetaling ved hd/ad på valpen om de ble ett negativt resultat på valpen. Med en tidsbegrensning på feks alder for røntgen på valpene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

NKK har i sine etiskre regler for avl og oppdrett følgende:

Oppdretter må følge god kynologisk
skikk i avlsarbeidet.
• Tispen skal være minst 18 mnd
på paringstidspunktet. Dersom
raseklubben anbefaler at tispen bør
være eldre enn 18 mnd ved første
paring, bør dette overholdes.

---

Hvordan er det med registrering dersom tispa er under 18 mnd ved parringstidspunktet? Får man registrert dem?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

NKK har i sine etiskre regler for avl og oppdrett følgende:

Oppdretter må følge god kynologisk

skikk i avlsarbeidet.

• Tispen skal være minst 18 mnd

på paringstidspunktet. Dersom

raseklubben anbefaler at tispen bør

være eldre enn 18 mnd ved første

paring, bør dette overholdes.

---

Hvordan er det med registrering dersom tispa er under 18 mnd ved parringstidspunktet? Får man registrert dem?

Hvis det kun er snakk om et par uker eller dager ser de visstnok gjennom fingrene...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis det kun er snakk om et par uker eller dager ser de visstnok gjennom fingrene...

Jeg veit ikke om man skal kalle det å se gjennom fingrene med det når man må søke, registreringsavdelingen diskuterer det, og de avgjør om man får registrere de eller ikke. Det er ingen automatikk i at man får registrert valper etter for unge tisper, ihvertfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg veit ikke om man skal kalle det å se gjennom fingrene med det når man må søke, registreringsavdelingen diskuterer det, og de avgjør om man får registrere de eller ikke. Det er ingen automatikk i at man får registrert valper etter for unge tisper, ihvertfall.

Ifølge en ansatt i NKK så var dem ikke strenge på det, de ble først strenge når det var over et par uker eller mnd.

100 kg V&H og nytt dobbeltbur :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ifølge en ansatt i NKK så var dem ikke strenge på det, de ble først strenge når det var over et par uker eller mnd.

Og siden noen spekulerer i det, så syns jeg det er utrolig tåpelig av den ansatte i NKK å videreformidle sånt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og siden noen spekulerer i det, så syns jeg det er utrolig tåpelig av den ansatte i NKK å videreformidle sånt.

Det får nå være, jeg spurte om det var noe vits i å rapportere en som hadde gjort det. Det var det ikke siden det kun var snakk om dager, og når det var under et par uker til hunden fylte 18 mnd så dem ikke strengt på det. Jeg veit også om ei tispe som var 16 mnd på parringstidspunktet, det ble søkt om å reg valpene, noe de ble uten avlssperre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke helt hvorfor røntgingen er et issue her jeg. Hvis hundene er av en rase hvor røntging ikke er et krav, så skiller jo ikke dette kullet seg fra andre kull innenfor samme rase. Det er ingen innavl, kombinasjonen var planlagt på et senere tidspunkt uansett - jeg ser ingen grunn til reduksjon i prisen, men tror det å ha full åpenhet om foreldredyrenes unge alder til valpekjøpere er lurt. Men samtidig, jeg synes det er viktig å ikke gjøre dette verre enn det her heller. Har foreldrene blitt sjekket for evt. andre ting som er vanlige å teste for innad i rasen?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...