Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg har lurt litt på dette med elgegevir jeg, hvordan er det egentlig det foregår? Jeg har prøvd å google litt uten å få svar på det jeg lurer på. Elgen mister geviret hvert år. Men er det sånn at for hver gang den vokser et nytt så blir det større? Hva spiller inn for hvor stort et gevir blir? Har det noe med alder og status å gjøre? Husker jo alltid jegerne som skryter av jo flere tagger jo bedre osv.

Skrevet

Jeg vet ikke, men alder og status høres riktig ut. Er nok noen hormoner som styrer veksten.

Det er jo egentlig litt dumt at vi som jegere skyter de største og sterkeste elgoksene, i stedet for å ta ut de svake, slik ulv og annet rovdyr ville gjort.

Skrevet

Ja jo eldre elgen blir, jo større blir geviret. Se på elgen i alaska, kontra her, de lever i fred og ro uten jakt og oksene har kjempestore gevir. Her i norge skytes de fleste okser med store gevir, og de aldri rekker å vokse seg gammel.Jeg syns det er kjempesynd at de ikke bevarer de sunne og sterke oksene som kan føre gode gener videre, istedet for å fokusere på trofè verdien i det.

  • Like 1
Skrevet

Wikipedia sier:

Oksen kjennetegnes ved sitt fjølformete gevir (skovler). Dette kan bli opptil to meter bredt. I vekstperioden er elghorna dekket av et hudlag, såkalt basthud. Basten har et rikt nettverk av nerveceller og blodårer som sørger for tilførsel av næringsstoffer under tilveksten. Når geviret er ferdig utvokst tørker basten ut og oksen fjerner restene gjennom å «feie» geviret mot busker og trær, noe som i mange tilfeller gir store skader på skogen. Oksen feller geviret etter brunsten og utvikler nytt neste vår.

Så jeg antar det mer status å felle en elg med stort gevær, for da er det jo en eldre og standhaftig elg som har klart seg lenge... selv om det er litt trist, men sånn er jo mennesker.

Skrevet

Jeg kan opplyse om at hvilke elg-okser som skytes, styres nøye. Det er ikke slik at jegerne har lov å gå ut og skyte de største og flotteste oksene. Disse oksene er viktige fordi de parrer kuene fortere (?.. hørtes litt feil ut på en måte..) slik at kalvene fødes litt tidligere på våren og derfor får en lengre sommer enn de som fødes senere. I området her feks, så fikk de kun ta ut en stor-okse, resten var pigg- og klyp-okser.

edit: ser hva Djervekvinnen har svart.. nei, elgen i Alaska er av en annen type enn vår elg, det ser man bl.a. på at deres gevir faktisk ser annerledes ut også. Her i Norge er det veldig kontrollert avskyting (hvilket også har bidratt til at elgbestanden er gigantisk, og feks på Sørlandet har man måttet drive avskyting for å få end bestanden - og det burde man nok gjøre her i hedmark også), og man sparer stor-oksene som oftest.

edit2: Jo de mister geviret hvert år. Og det blir litt større hvert år. Første året er hvert gevir bare en pigg, derav navnet pigg-okse, neste år får hvert gevir 2 tagger - som en klype - derav navnet klyp-okse. Året etter får hvert 3 tagger og man snakker om 6-tagger osv..

  • Like 6
Guest Gråtass
Skrevet

Det er et poeng at man faktisk tar ut stor oksene etter noen år slik at an unngår matadoravl på elg, da slipper unge og nye gener til. Jakt er svært regulert og handler ikke om tilfeldig nedplaffing av det man ser. Forøvrig er det dårlig butikk å skyte storokser, for det kjøttet har dårlig kvalitet og mye brunstsmak som er svært lite ønskelig. Så det skytes i hovedsak ned storokser for å regulere avelen, ikke pga geviret.

Skrevet
Det er et poeng at man faktisk tar ut stor oksene etter noen år slik at an unngår matadoravl på elg, da slipper unge og nye gener til. Jakt er svært regulert og handler ikke om tilfeldig nedplaffing av det man ser. Forøvrig er det dårlig butikk å skyte storokser, for det kjøttet har dårlig kvalitet og mye brunstsmak som er svært lite ønskelig. Så det skytes i hovedsak ned storokser for å regulere avelen, ikke pga geviret.

Det er likevel et faktum at en tolvtagger er et trofé mange storviltjegere er ute etter og skryter av. Er klar over at jakten er svært regulert, er ikke dermed sagt at alt er vel og bra.

Skrevet
Det er likevel et faktum at en tolvtagger er et trofé mange storviltjegere er ute etter og skryter av. Er klar over at jakten er svært regulert, er ikke dermed sagt at alt er vel og bra.

Nei, en tolvtagger er ikke et trofè for storviltjegere, det er et trofè for trofèjegere - og dem er det ikke veldig mange av i norske elgskoger heldigvis.

Jeg kjenner faktisk ingen elgjegere som går etter "storoksen" bare for trofeets skyld.

Ellers slutter jeg meg til det Tonje skrev over :).

  • Like 1
Skrevet

Størrelsen på gevir styres av alder og kondisjon på dyret. Geviret mistes hvert år, og så gror det ut på nytt på våren. De eneste som beholder geviret om vinteren er simlene. De trenger geviret for å kjempe seg til den beste maten. Derfor er det vitenskapelig bevist at Rudolf er en jente :lol:

Geviret er størst på de "beste" dyrene, de som er i sin beste alder. Blir de for gamle blir geviret litt mindre igjen. Et gevir er nemlig ganske tungt, så de må ha masse muskler for å orke å drasse rundt på det. Og at gamle dyr skytes er bare fint. Alternativet er at de sulter til døde i skogen når tennene slipes ned av mange år med pinne-tygging.

  • Like 1
Skrevet
Nei, en tolvtagger er ikke et trofè for storviltjegere, det er et trofè for trofèjegere - og dem er det ikke veldig mange av i norske elgskoger heldigvis.

Jeg kjenner faktisk ingen elgjegere som går etter "storoksen" bare for trofeets skyld.

Ellers slutter jeg meg til det Tonje skrev over :).

Tilsluttes!! (Både deg, Tonje og Gråtass)

Skrevet
Størrelsen på gevir styres av alder og kondisjon på dyret. Geviret mistes hvert år, og så gror det ut på nytt på våren. De eneste som beholder geviret om vinteren er simlene. De trenger geviret for å kjempe seg til den beste maten. Derfor er det vitenskapelig bevist at Rudolf er en jente :lol:

Geviret er størst på de "beste" dyrene, de som er i sin beste alder. Blir de for gamle blir geviret litt mindre igjen. Et gevir er nemlig ganske tungt, så de må ha masse muskler for å orke å drasse rundt på det. Og at gamle dyr skytes er bare fint. Alternativet er at de sulter til døde i skogen når tennene slipes ned av mange år med pinne-tygging.

Rudolf var et reinsdyr og Jenteelgen heter ku ;)

Sent from my GT-I9100

Skrevet
Rudolf var et reinsdyr og Jenteelgen heter ku ;)

Sent from my GT-I9100

Og jente-reinsdyret heter simle. Tenkte det var en grei ting å vite at faktisk enkelte hjortedyr beholder geviret over vinteren...

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for gode innspill.  Du har absolutt gitt meg noe å tenke på i forhold til å støtte useriøs avl. Jeg har ikke tenkt på at jeg bidrar til det, selv om jeg ønsker å bruke en oppdretter jeg vet er seriøs. Jeg synes vannhundene blir litt for store, og kunne tenkt meg en hund mellom 10-15 kg, gjerne nærmere i 10 kg. Jeg har også hørt litt blandet om gemyttet på både portugisisk vannhund og spansk vannhund.  Puddel hadde sikkert vært det rette valget, da er det eventuelt mellom puddel som er mest aktuell. Utseendemessig er jeg nok litt fordomsfull og ser fr meg det glattklipte ansiktet og puddelsveis. I en sportsfrisyre ligner de jo veldig på mange av doodlene. Jeg kjenner ikke til veldig mange pudler, men har inntrykk av at noen kan være sensitive og litt skarpe. De kan virke litt bjeffete og ikke så sosiale. Det er jo bare basert på mitt inntrykk, så det kan være feil. Mye kan jo løses med å finne en god oppdretter der også.  Nå kan det jo hende at selv de seriøse oppdretterne på cobberdog lyver litt på gemyttet til cobberdogen, men jeg liker beskrivelsene av gemyttet og har inntrykk av at de fleste cobberdoger har et gemytt jeg kunne trives med. De er aktive og lettlærte, men samtidig har de en god avknapp og er familiehunder. De er jo i utgangspunktet en blanding av puddel, labrador og noe cockerspaniel. Nå vet jeg at man ikke får det beste fra alle rasene og at gemyttet kan variere, men de som har avlet på cobberdogen med linjer som går litt tilbake har jeg tro på at kan ha funnet en blanding med gode egenskaper.   
    • Jeg har ikke erfaring, men det er vel bare å prøve? Selv innså jeg etter en del år at det å være "lojal" til fôrmerker er bare tull. Hunder har ikke vondt av variasjon. Jeg ser heller på produksjonsland (mtp. transport og råvarekontroll), råvarer og kvalitet, og valgte heller nordiske produsenter framfor amerikanske eller andre land i Europa. Man ender såklart opp med favoritter, men noe variasjon ble det.
    • Noen som har erfaring med dette tørrforet? Har brukt Maintenence til nå med gode resultater. Men som 5 åring har hunden min muligens utviklet intolleranse mot kylling evt annet. Så derfor tenkte vi å prøve Digestion som er fiskebasert. ps. Hunden går også på Vom.
    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...