Kan det bli for mye av en god ting?

[xxx12345]

NKK vurderer om man har for mange cert-muligheter i Norge

http://web2.nkk.no/wp-content/uploads/2012/11/Hvor-mange-utstillinger-trenger-vi.pdf

Er det et poeng? Vi i snuserklubben mener det, og kommer til å redusere antallet utstillinger vi tillater våre raser å delta på fom 2014. Akkurat hvordan vi løser det har vi ikke bestemt ennå, men et alternativ er at vi tillater kun en utstillingshelg pr måned i Østlandsområdet. Vi ønsker ikke å redusere på antallet utstillinger i de andre regionene siden antallet er så mye lavere der i utgangspunktet.

[Malamuten]

Det er vell ikke certene eller utstillingene som egentlig er problemet. For min del kan de ha så mye utstillinger de vil og så mange cert de vil forutsatt at den som får certet faktisk fortjener det. Når det er sagt så kommer man langt med 'bare' en excellent også, da er man i mange (de fleste) raser godkjent for avl hva utstilling gjelder iallefall. Jeg har egentlig ikke noe annet og si enn jeg har sagt før, utstilling slik det er i dag funker dårlig, og mot sin hensikt, vertfall for noen raser.

Jeg skal ikke skylde verken på nkk, dommere eller oppdrettere, vanskelig og si hva som kom først, høna eller egget, men det henger uansett sammen og uansett hva som skjer så er det på tide at det skjer noe.

[Lola Pagola]

Jeg synes det blir litt rart å nekte folk å delta på de utstillingene som er, ved å sette restriksjoner i raseklubbene...

Det jeg kunne ønske meg egentlig, siden det er så mange cert-muligheter her, er at f.eks 5 småcert ble til ett stort.

(Men noen venstresving-hunder hadde sikkert satt pris på en tvangspause da :-) )

[Pringlen]

Alle fornuftige raseklubber har vel forlengst redusert antall utsillinger ens rase kan delta på? .....Eller? Nei, og da synes jeg det er helt greit at NKK gjør noen grep i den retningen! Det finnes ingen logikk i at små raser med 0-3 deltakere pr. utst. skal ha 150 utstillinger i året, for å samle cert for dommere som knapt har sett rasen før, i ytterste konsekvens...

[Guest Jonna]

Syns det er vanskelig det der, for hvordan skal man da fordele det?

Feks er største delen av AK fordelt på østlandet, rogaland også fins det en liten klan i midtnorge og en i Nordnorge. Skal de fordeles broderlig uten å se på antall hunder eller skal man faktisk se på antall hunder.

Ikke minst er det evt raseklubben som skal fordele dette, jeg ser at det i ytterstekonsekvens kommer til å bli veldig mange som blir sure, tenker på seg selv og frafall i raseklubbene. Folk kommer til å melde seg ut i protest.

Vi har jo alt ett av de strengeste cert regelverkene som fins med tanke på at man må ha stor cert, noe som alt er problematisk for de som bor i utkant Norge.

[SusanneL]

Forslaget som skissert her synes jeg jo er ganske interessant, da:

19 regionale alle-rasers utstilling

11 av disse internasjonale

+ 5 cert-par pr. rase

+ 1 cert-par pr. 50 registrerte valp

Genial forretningside av NKK da jeg antar det er de som skal arrangere de 8 ekstra nasjonale utstillingene. Da får ikke Doberklubben/ Miniatyrhundkl, etc å ha sine Letohall-utstillinger, men NKK skal ha dem...

Raseklubbene får aller nådigst tildele 5 cert til egne utstillinger (+ x antall i forhold til reg.antallet) eller f.eks. Letohallen, Trondheim Hundefestival eller lignende store arrangementer - men hvem skal kunne ha kontroll på hvilke arrangører som kommer til å ha de "store" nasjonale utstillingene i året (med kvalitetsdommere og gode premier), og hvem som baserer seg på dommere fra "langtvekkistan" og bare er ute etter pengene til dumme utstillere... Ser ikke helt hvordan dette skal fungere rent praktisk, jeg.

Men ja, jeg er enig i at "noe" må gjøres - men å gi NKK en mill ekstra i fortjeneste på bekostning av klubber som lever godt av å ha slike arrangementer er jo ikke spesielt "snilt", da.. (Selv om det er slik SKK fungerer - men de har jo egne "kennelklubber" i hvert län).

Hvorfor kan ikke NKK gi ALLE de nasjonale certene til klubbene og så la de ha ansvaret for halvparten av certene som skal deles ut til rasen sin i året? Faktisk la klubbene få dette ansvaret?

Susanne

[Stine]

Det jeg synes det skulle vært restriksjoner på er utstillinger som er samme helg. Kun en utstilling per helg! Det blir litt for dumt når det er 3 stk på en og samme helg, og da skulle man prioritert "utkant" Norge, for vi har mange utstillinger på Østlandet.

Men uansett hvor mange utstillinger rasen min har i året så er nesten aldri antallet under 20 hunder påmeldte (bortsett fra et par lokale utstillinger i Nord)

[Siri]

Briardklubben drev med dette i mange mange år - altså å begrense antall utstillinger rasen fikk være med på, nettopp med begrunnelsen at det var alt for lett å få cert og at man med dette kanskje kunne heve kvaliteten på det som gikk rundt og kalte seg champion. Dette fungerte faktisk veldig bra det, inntil det begynte å murre litt rundt omkring fordi enkelte mente at klubben var taktiske mht hvilke utstillinger vi tillot (det var nok mer det at man ønsket å satse på de utstillingene som trakk flest hunder - og det ble jo problematisk ute i distriktene der det ofte var bare en eller to deltakende hunder).

De siste 10 årene har vi tillatt alle klubber som ville, å ha med rasen - men jeg vet ikke om det faktisk har bidratt til å redusere kvaliteten på hundene våre? Jeg tror faktisk ikke det. Vi har fortsatt rimelig bra kvalitet på de hundene som stilles ut - men sånn er det kanskje i små raser med få oppdrettere også?

For min egen del kunne det godt vært færre utstillinger her på Østlandet - jeg sliter med prioriteringene, jeg...

[tulip]

Jeg tenker som så, blir det faktisk så mange nye champ i rasen hvert år, eller har man en-to-tre certsamlere som tar "alt" av cert før de er to, og derfor stopper andre hunder?

Hvor mange nye champ pr år i forhold til antall reg valper pr år?

Selv om det er 100 cert å få, betyr det ikke at det blir 33 nye champ pr år, husk også at hunder fra andre land tar cert i Norge.

[xxx12345]

For vår del blir det også et administrasjonsproblem. Vi administrerer 9 forskjellige raser med veldig sprikende registreringstall. Hvilke utstillinger skal den rasen få være med på? Hvilke skal den andre få være med på, som kan være med på flere?

Fritt frem for bråk i klubben!..

[HHC]

Jeg synes det blir litt rart å nekte folk å delta på de utstillingene som er, ved å sette restriksjoner i raseklubbene...

Det jeg kunne ønske meg egentlig, siden det er så mange cert-muligheter her, er at f.eks 5 småcert ble til ett stort.

(Men noen venstresving-hunder hadde sikkert satt pris på en tvangspause da :-) )

Jeg kan gi deg navnet på flere hunder i vår rase som har godt over 4 cert på småutstillinger i nord-Norge. De klarer ikke få det forbanna storcertet på aldri så mange år, ikke er de i nærheten en gang. Slike champions ser jeg i grunnen ikke at rasen har noe behov for. Og ved å åpne for en slik ordning kan man jo bare tenke seg hvor lang tid det går før noen sier, "kan ikke fem r-cert telle som et cert da?"

Alle fornuftige raseklubber har vel forlengst redusert antall utsillinger ens rase kan delta på? .....Eller? Nei, og da synes jeg det er helt greit at NKK gjør noen grep i den retningen! Det finnes ingen logikk i at små raser med 0-3 deltakere pr. utst. skal ha 150 utstillinger i året, for å samle cert for dommere som knapt har sett rasen før, i ytterste konsekvens...

Jupp, vi går som fornuftig raseklubb i mine øyne

Lista for 2013:

03.02 NRK avd. Vestfold

09.02 NRK avd. Bergen og Omegn

10.02 Ølen Etne Vindafjord Hundeklubb

23.02 NKK Bø Frank Kane, UK

03.03 NRK avd. Midt-Hedmark

17.03 NKK Kristiansand

06.04 NKK Hordaland

13.04 NRK avd. Østfold

27.04 Sør-Rogaland Brukshund-Klubb

27.04 NRK avd. Nord-Trøndelag

28.04 NRK avd. Fosen

28.04 NRK avd. Rogaland

04.05 NRK avd. Sunnmøre

05.05 NKK Ålesund

11.05 NRK avd. Agder

11.05 Hammerfest og Omegn Hundeklubb

12.05 Vest-Finnmark Fuglehund-klubb

18.05 NRK Spesialen (stor-cert)

19.05 NRK Raserådsutstillingen

25.05 NRK avd. Gjøvik Lillehammer (Stort-cert)

25.05 Narvik Trekk- og Brukshundklubb

25.05 Mo Hundeklubb

01.06 NKK Drammen

02.06 NRK avd. Oslo og Omegn

09.06 NRK avd. Kongsvinger og Omegn

14.06 NRK avd. Tromsø og Omegn

15.06 Tromsø Hundeklubb

16.06 NKK Tromsø

22.06 NRK avd. Sogn og Fjordane

22.06 Salten Brukshundklubb

23.06 NRK avd. Vadsø og Omegn

23.06 Eid Hundeklubb

29.06 Vågan Hundeklubb

06.07 NKK Trondheim

07.07 NRK avd. Trondheim og Omegn

28.07 Moss Hundeklubb

03.08 Vestvågøy Hundeklubb

10.08 NJFF Prestøya (stor cert)

11.08 NRK avd. Gjøvik Lillehammer

18.08 Rana Trekk- og Brukshundklubb

24.08 NKK Oslo (Bjerke) Crufts-kvalifisering

31.08 NRK avd. Ringerike og Omegn

07.09 Steinkjer Hundeklubb

07.09 Tromsø Hundeklubb

08.09 NRK avd. Tromsø og Omegn

15.09 NKK Rogaland

21.09 Sortland Hundeklubb

22.09 Bjerkvik Hundeklubb

28.09 Bergens Selskaps- og Brukshundklubb

29.09 NRK avd. Bergen og Omegn

05.10 NKK Harstad

26.10 NRK avd. Telemark

09.11 Orkdal Hundeklubb

09.11 Kongsberg Hundeklubb

17.11 NKK Dogs4All - Norsk Vinner

[Lola Pagola]

Jo, men hvorfor kan ikke 5 r.cert telle som ett cert da? Hunden er jo god nok til certet? Men jeg tenker at hunder som får masse r.cert nok har sin del av cert og jeg da, så det er ikke like viktig som å gjøre noe med stor-cert ordningen.

Eventuelt ha det som i Danmark, få utstillinger, men like store cert over alt? (for det er slik der?)

Jeg synes nå det er flere hunder som hadde fortjent et nkk-cert, men som aldri får det fordi hunder som er show-trent fra dag 1. alltid tar dem... eller ofte. Jeg synes ikke konkurransen er helt fair må jeg bare si. Men nå vet jeg at jeg tråkket i et vepsebol her, så da skal jeg heller shine kåken!

[xxx12345]

Selv om Danmark har få utstillinger så har de ikke høye påmeldingstall, i alle fall ikke på min rase. Det er en balansegang, for om det blir for få muligheter så er det færre som i det hele tatt bryr seg med å dra på utstillinger.

Edit - At en hund er ringtrent fra den er valp gjør da ingenting med anatomien, pelsen eller gemyttet til hunden, så om man har en hund som er bedre enn disse så vil man få stor-cert likevel.

[HHC]

Jo, men hvorfor kan ikke 5 r.cert telle som ett cert da? Hunden er jo god nok til certet? Men jeg tenker at hunder som får masse r.cert nok har sin del av cert og jeg da, så det er ikke like viktig som å gjøre noe med stor-cert ordningen.

Eventuelt ha det som i Danmark, få utstillinger, men like store cert over alt? (for det er slik der?)

Jeg synes nå det er flere hunder som hadde fortjent et nkk-cert, men som aldri får det fordi hunder som er show-trent fra dag 1. alltid tar dem... eller ofte. Jeg synes ikke konkurransen er helt fair må jeg bare si. Men nå vet jeg at jeg tråkket i et vepsebol her, så da skal jeg heller shine kåken!

Før vi innførte r-cert hadde jo disse hundene aldri hatt noe annet enn CK uansett? Så da er vel alle ck-hunder gode nok til certet da? 20 CK så blir det cert?

Nå setter jeg ting på spissen her.

[tulip]

CK betyr jo cert/championkvalitet, så ja, de er gode nok for certet, men akkurat den dagen var en annen litt bedre.

Mange hunder med CK betyr jo at rasen har en god stamme, der det virkelig knives om å bli best. Og for populasjonens del er det bedre med 20 hunder som får CK enn at en linje/familie får alle certene.

[xxx12345]

Altså, hvis man skal ha begrensninger på antall cert, så vil man jo at de certene som faktisk deles ut skal kunne bli tatt på en utstilling. Ikke at x antall av disse skal sendes ut i posten..

[Lola Pagola]

Før vi innførte r-cert hadde jo disse hundene aldri hatt noe annet enn CK uansett? Så da er vel alle ck-hunder gode nok til certet da? 20 CK så blir det cert?

Nå setter jeg ting på spissen her.

Ja alle ck-hunder er jo gode nok til certet, så egentlig synes jeg alle bare kunne fått cert OGSÅKUNNECASPERFÅTTDETDERREJÆVLACHAMPIONATETMENMANMÅVELKANSKJESTILLEFORÅFÅDETDA!

[SusanneL]

Jeg synes de skal gå for den engelske modellen, jeg. Skal man bli champion skal man da virkelig greie å slå de andre championene i rasen. Altså - cert kun til beste hannhund og beste tispe, og championer kan ta imot cert til den dagen de dør...

Da vil man faktisk presse de nye til å måtte være bedre enn de gamle, ikke tulle med at "jo fler jo bedre" er en god innstilling til et championat.

At da noen hunder har 100-150 cert, javel, det viser jo bare at det dels er en flott hund, men også at det er få som greier å slå den. Ergo har oppdrettere og utstillere noe å strekke seg etter - ikke sånn som i dag "huff, ja, ja - jeg venter til den blir champ, så blir det min tur etterpå...".

Så nei, verken ck eller res.cert har egentlig noe med en tittel å gjøre - de uttaler kun at dommeren synes de er av championkvalitet.

Susanne

[Stine]

Enig med Susanne!

[Guest 2ne]

På belgeren (jeg regner med at det er det samme med mellompuddelen) så har jeg 17 muligheter for å ta et lite cert (jeg unnlot med vilje NKKs utstillinger og NBFKs spesialutstilling) på utstillinger med max 2 timers kjørevei. Letohallen (8 utstillinger i 2013) og Exporama (4 utstillinger i 2013) ligger under 20 minutter herfra (nei, jeg veit ikke alle bor så sentralt som jeg gjør, men Letohallen er en 40 minutter fra Oslo, Exporama et kvarter), det er 12 utstillinger der bilen knapt rekker å bli varm før jeg er fremme - det er strengt tatt ikke en nødvendighet?

Skal man ta med NKKs utstillinger, så har jeg 4 muligheter til å ta stor-certet uten å måtte kjøre mer enn en times tid (NKK Hamar er lengst unna, det tar vel en drøy time å kjøre til Vikingskipet, det samme er det vel til NKK Drammen, så har vi jo selvsagt NKK Oslo og NKK Lillestrøm).

Så jo, jeg syns egentlig at det er mer enn nok utstillinger her i området ihvertfall. Kanskje det ville vært bedre å kutte ned noen her omkring, og at heller NKK arrangerer flere utstillinger i landsdeler som ikke er like "velsignet" med sånne arrangementer som vi er her på østlandet?

[tulip]

Jeg synes de skal gå for den engelske modellen, jeg.

Virkelig? At det kan gå 3-4 år før det blir nye champ i rasen i det hele tatt? Hvordan i all verden gagner det rasen, når det er med på å pushe smalere genpool via matadoravl (for man kan si hva man vil, avl blir en god del basert på antall cert/championater) og hvordan det iallefall får folk til å la være å melde på når det blir umulig å oppnå champ på kanskje mange år. Kom ikke å fortell meg at sonisene hadde vært så gira på utstilling om det var omtrent null sjans til å få certet, fordi voksne champhunder slår unghunden din år etter år.

Den engelske modellen er etter min mening den dummeste av alle, og gjør ingenting for å fremme en stor og variert, sterk og god genpool.

[Symra&Pippin]

Og jeg synes at denne tråden burde hatt et mer betegnende navn.

[Stine]

Virkelig? At det kan gå 3-4 år før det blir nye champ i rasen i det hele tatt? Hvordan i all verden gagner det rasen, når det er med på å pushe smalere genpool via matadoravl (for man kan si hva man vil, avl blir en god del basert på antall cert/championater) og hvordan det iallefall får folk til å la være å melde på når det blir umulig å oppnå champ på kanskje mange år. Kom ikke å fortell meg at sonisene hadde vært så gira på utstilling om det var omtrent null sjans til å få certet, fordi voksne champhunder slår unghunden din år etter år.

Den engelske modellen er etter min mening den dummeste av alle, og gjør ingenting for å fremme en stor og variert, sterk og god genpool.

Det går da ikke 3-4 år mellom hver CH vel? i England iår så har det blitt 5 nye CH, og det er påmeldingstallet "aldri" under 100 på CC utstillinger (bortsett fra Belfast, men det var vel noe boikott pga Lennox)

Tuva har fått alle Certa sine fra BIR/BIM så jeg synes hun fortjener titlene sine. Trym har 3 Cert som 2 beste hannhund, så hvis han blir CH noen gang så er det ikke like fortjent. Det er mye ræl som blir CH, og jeg tror vi hadde luka ut mange hvis det hadde vært den beste som fikk det hver gang.

[Frida og fuglehundene]

Når kan de få cert? Trodde bare beste tispe og beste hannhund fikk det jeg, må ha misforstått noe veldig

[Frida og fuglehundene]

Ah, ser det deles ut i beste hannhund/tispe klassen Da kan jo flere få det, trodde bare den beste av de fikk, lest litt fort