Gå til innhold
Hundesonen.no

DCM arvelig hjertesykdom blandt store hunder


13de
 Share

Recommended Posts

Hei.

Det er jo kjent at f.eks. Grand Danioser har en relativ kort forventet livslengde. Jeg kom over en veldig interessant (for meg i allefall) ny video om tema store hunder og DCM og forskning om dette. Denne videoen omhandler spesielt Grand Danois, men det blir også nevnt og sammenlignet med irsk ulvehund.

Nå er denne videoen dessverre på tysk, men det står å lese at den skal komme tekstet på et senere tidspunkt viss det er interesse, jeg kan jo bare anbefale å sende dem en oppfordring til dette i tilfelle det er noen som skulle være interessert.

Det blir anbefalt med rutinesjekk av hjerte og at en bruker eldre hannhunder til avl da de mener at viss en GD fremdeles er hjertefrisk når den er over 6 år er det gode prognoser at hunden ikke har denne gendefekten og sprer det videre.

Nå er det en uke eller 2 siden jeg så den og husker ikke alle ting spesifikt siden det ikke er aktuelt for meg akkurat nå, men jeg kan evt fortelle mer viss det er interessant, da må jeg se den litt mer konsentrert og notere litt for å referere.

Tema i videoen er at de mener den tyske Grand Danois klubben bør gjør mer for å forhindre at rasen blir ennå mer plaget av dette, de mener oppdretterne blandt irsk ulvehund i Tyskland har gjort mer og hatt bedre resultater.

Er det noen som vet hvordan dette er i skandinavia?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett noen minutter av dokumentaren og forstår overraskende mye (tysken min er rimelig rusten!). Jeg kjenner godt til en sykdom som er temmelig lik fra katt, HCM. Både symptomene og de fysiske forandringene i hjertet er ganske like. Men ikke helt. Selv om jeg personlig ikke kan skille et HCM bilde fra et DCM bilde eller HCM verdier fra en dopler undersøkelse fra en DCM, så vet jeg at det er noen små forskjeller der.

Jeg vet også at sykdommen er noe f... dritt og vanskelig å få tak på siden den ofte slår ut når hundene/kattene allerede har gått i avl. På katt er det jo nesten ennå vanskeligere å ta tak i, da man gjerne begynner å avle på katt fra ca. 1 år (og det kan diskuteres om det er forsvalig å holde en katt fertil i 4-5 år før første kull, uavhengig av kjønn).

Jeg aner ikke hva som gjøres på hunderasene GD, IW og Doberman. Men jeg vet litt om hva de gjør i 3 ulike katteraser. Så langt uten kjempesuksess, men litt fremganger er det heldigvis å spore. Hvis noen er intr i kattesiden for "ideer" så kan jeg godt nevne litt om hva som gjøres her, og hvilke feller enkelte har gått i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er riktig det, i videoen blir både Dobermann og Boxer også nevnt at de er utsatt.

Jeg har dessverre ikke Facebook da. Men det som egentlig interesserer meg er om det blir gjort noe aktivt med det fra oppdretterne/spesial klubbene her i skandinavia, sånn som test før avl etc. I Tyskalnd ble det nevnt at ca en tredjedel av GD lider av dette og at de i Tyskland etterlyser forhådsregler, mens man med irsk ulvehund har forhåndregler i tyskland som obligatoriske tester ig at det har gitt gode resultater.

Det som er bra med videoen, selv om den er på tysk, er at lyden er veldig god og de snakker tydelig og "Hochdeutsch", alltsp uten dialekt pluss i et tempo som er rolig, men det er jo en del faguttrykk da.

Det hadde vært interessant å høre fra noen som kjenner GD miljøet, evt også Dobermann og Boxer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er bra med videoen, selv om den er på tysk, er at lyden er veldig god og de snakker tydelig og "Hochdeutsch", alltsp uten dialekt pluss i et tempo som er rolig, men det er jo en del faguttrykk da.

.

Det som redder min forståelse av videoen er nok både "høytysken" og faguttrykka. For Faguttrykka kan jeg både fra utdanninga og andre steder :) Men gi gjerne et hint om den kommer med engelsk tekst, for da forstår jo garantert alt :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Meg forklart er DCM genetisk, men arvegangen er man usikker på. Det kan også slå ut i forskjellig grad og alder på enkeltindividene. Hvorfor noen utvikler det tidlig og andre sent vet man lite om pr nå.

Så jeg tror nok det fantes på linjene til din hund Mari, men mulig man ikke var oppmerksom på at det var det de døde av, kanskje man ikke tenkte i de baner? Eller ikke var en vanlig sykdom den gang og/eller at hundene i slekten levde så lenge at man bare gikk utfra at det var aldershjerte eller noe sånt. Eller i verste fall, det ble tiet ihjel.

På saluki foregår det en us i Sverige hvor man måler normalstrørrelsen på hjertet, det er ikke uvanlig at mynder har større hjerter enn andre raser. I Finland forsker de direkte på DCM på saluki. Disse to prosjektene samarbeider.

Her kan man lese om dem: http://saluki.se/index.php?option=com_content&view=article&id=3733:raskonferens-2012&catid=231:framsidan&Itemid=446 og http://www.koirangeenit.fi/in-english/projects/other-projects/dilated-cardiomyopathy-dcm-in-sa/

Jeg har mistet to saluki i DCM. Da Faraq døde var ikke disse prosjektene så hans resultater ble ikke med der. Qui derimot ble obdusert og både den rapporten og alle hans scann og journaler er sendt Finland. Hans mor og flere av hans søskenbarn er også us og det er sendt over. I tillegg er det gitt blod av flere på både mors og farslinjen.

Dessverre er det flere i rasemiljøet som anser dette som hysteri og vil ikke helt være med på at det kan bli et reellt problem i rasen om man ikke følger med i timen. Jeg tar det alvorlig pga egne erfaringer.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På dobermann hvor dette desverre er ganske vanlig, har de nå begynt å DNA teste hunder. Disse prøvene sendes til utlandet. De har flere slike prosjekter på gang hvor de oppfordrer folk til å sende inn prøver blant annet i USA. Det som også er vanlig er å ta en Holter test på hundene kombinert med DNA test. Men dette er noe som anbefales å gjøre regelmessig. Flere mener at resultatet bare er i nuet og det kan endre/oppstå med årene. Gjennomsnittlig er det rundt 6 års alderen at unormalheter kan oppstå. Men noen yngre og andre eldre. Det anbefales å begynne testing etter 3 år alderen. Det er desverre mange hunder som plutselig bare har falt død om, på turer, under lek eller blir funnet død i huset. Det er først de senere år folk har begynt å ta hensyn til/vite om DCM.

Mye info på engelsk og det debatteres stadig om dette temaet. Det sies at 60 % av alle hannhunder hunder vil utvikle DCM, og 40% av tisper (dobermann).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan man åpne for spontane mutasjoner? Jeg bare husker oppdretteren min satte igang en skikkelig undersøkelse, og oppdretterne til foreldredyrene igjen er typ oppdrettere som ikke solgte mange hunder men holdt de tett hos seg. De lette aktivt etter feil og mangler, og hadde høy standard. Det sagt, hundene ble brukt aktivt i en jaktform hvor hundene lett kunne miste livet, så det ble plukket vekk endel der kan jeg se for meg. I tillegg var hundene relativt innavlet så jeg hadde sett for meg at det hadde dukket opp ganske fort? Jeg tror iallfall det ikke ble tiet ihjel sånn sett.

Jeg skal uansett informere oppdretter om at det blir sett på som arvelig.

Moshi ble bare et og et halvt. Hun ble syk da hun var ca et år. Det er mitt inntrykk at hun utviklet det svært tidlig.

Virkelig en grusom måte å miste en hund på, jeg forstår deg godt, Tøfflus. Det gleder meg å lese at det blir tatt alvorlig i andre rasemiljøer, jeg har også snakket med en oppdretter på fransk bulldog som tok dette svært alvorlig og kjørte hyppige UL på sine avlsdyr. Så det er ikke bare store raser som blir angrepet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mye info på engelsk og det debatteres stadig om dette temaet. Det sies at 60 % av alle hannhunder hunder vil utvikle DCM, og 40% av tisper (dobermann).

Jøss! Det var dystre tall!

(beklager dobbelpost, men når jeg forsøker redigere forsvinner quoten.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

på KATT sier man HCM (som nevnt tidligere, en svært lik sykdom på mange måter) testing før første kull (som gjerne er rundt 1 år) deretter årlig. Har man en "borderline" katt tester man hyppigere for å se om dette er et normalt hjerte for denne katten, eller om det endrer seg over tid (= sykdom). Generelt sier de årlig til hunnkatter er 5 år hannkatter 7, men ingen ansees som "sikre" før det fortsatt ikke er noen endringer å spore etter fylte 8 år.

DNA tester finnes for 2 ulike katteraser, MEN HCM kan komme av ekstremt mange ulike mutasjoner (over 100 funnet hos mennesker) og dermed kan ikke en negativ DNA test utelukke at katten vil utvikle HCM allikevel. Jeg antar DCM er noe lignende da gener for hjertemuskulaturen er komplekse greier.

HCM hos katt har jeg hørt blitt gitt som diagnose helt ned i 4 års alder, selv om typisk alder det slår ut på er langt seinere. HCM screening på katt har først og fremst fått luket ut de individene som viser forandringer før 2 års alder.

HCM er historisk sagt til å være forårsaket av en dominant mutasjon/mutasjoner. MEN de har i så tilfellet svært ulikt tidspunkt for når det slår ut, og noen vil aldri få HCM fordi om de har en mutasjon som tilsier at de burde. Jeg vet om 3 katter som ved over 6 og 8 år har helt supre hjerter men samtidig har testet på HCM DNA testen. Så genotypen trenger ikke gi seg til uttrykk.

HCM er vel noe av det vanskeligste å avle vekk fra/rundt nettopp fordi dyr som skulle blitt syke ikke blir det i alle tilfeller, noen blir syke først når de er gamle og andre fra tilsynelatende fri foreldre dør før de fyller 2.

DCM høres ut som om det har et lignende forløp og kompleksitet.

Heldigvis har "kattefolket" våknet etter år med brånekt for at det kunne være i "deres" linjer. Noen nekter selvsagt fortsatt...

Håper de ulike rasemiljøene på hund som sliter med DCM eller lignende sykdommer er åpne om helseresultater og samarbeider mot en friskere rase. Det er eneste måten å få bukt med skiten på.

Jeg har hatt flaks med mine katter. Jeg har til og med en katt fra en HCM positiv far, men så langt er hun frisk og fin, hun er nå 4 år. Ingen avkom i videre avl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det virker ganske skremmende. Både den videoen som de sier at de faktisk frykter at rasen (GD her, og tyske linjer er det snakk om i den spesifikke videoen) kan bli ødelagt.

Selv om jeg ikke har Facebook, så trykket jeg på den linken som Hoppetussa hadde i innlegget sitt, og det var mye interessant å lese der også. I Sverige søker Dobermannklubben sponsorer for forskning som innebærer hjerteundersøkelser med jevne mellomrom og obduksjoner av døde dyr. Eirne i klubben kan søke støtte for hver undersøkelse og obduskjon var der nevnt og de har samarbeid med 4 klinikker som utfører disse undersøkelsene.

Jeg vet på ingen måte om det er riktig, men alle de hunderasene som her er nevnt har jo dype brystkasser (Dobermann, Grand Danois, Irsk Ulvehund, Fransk Bulldog, Boxer etc), kan det være mulig at det er de som er spesielt utsatt for dette, at det er latent for denne genfeilen. Ifølge videoen og info på Doberman forstod jeg det sånn at det er genetisk.

Begge steder nevner de også at det beste er å bruke eldre dyr i avl for ofte inntreffer symptomene og evt død før hunden blir 6 år. Dermed viss en hannhund er over 6 år er det lite sannsynlig at den har DCM i seg, menes det.

Det som egentlig fikk meg til å åpne denne tråden var å få vite om man har prosedyrer for dette i skandinavia med disse undersøkelsene, hadde vært interessant å høre fra oppdrettere av disse rasene. Skulle kanskje endret trådteksten viss dette altså ikke kun er for store raser, er det mulig?

Det må være grusomt for dere som har mistet deres hunder pga av dette!

Edit:

@ Djervekvinnen; vet du om disse testene er obligatorisk, eller er det bare frivillig for oppdretterne?

PS! Så også at det var nevnt det har blitt gjort en del forskning på dette i UK, det var i alle fall nevnt i videoen, men har ikke undersøkt dette ennå.

Er mynder også plaget med dette, noen som vet?

Glemte viss også en til opplysning: utviklingen av sykdommen kan forsinkes med medisin i forhold til de som var i videoen viss man oppdager symptomene i tide, men forstod det slik at det ikke kunne heles. De hadde hatt 4 hunder med DCM, de hadde betalt ca 3000, 7000 og 8000 EURO per hund i medisiner og undersøkelser. Den med minst var fordi de oppdaget dette sent, man kan høre i videoen hvordan hunden peser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I mitt hode er enkelte mynderaser mer plaget enn det man vil innrømme. Det er ikke til å stikke under en stol at det dukker opp flere og flere med diagnosen, både pre-klinisk som de kan leve med i mange år, og fullt utviklet med symptomer som jo bare går en vei. Mange stikker fremdeles hodet i sanden og kaller det hysteri.

I mine tilfeller vet jeg om flere på begge to sine linjer som har hatt, og da seff dødd, av dette. Noen i voksen alder og noen yngre. Begge mine var ca 8 år da det ble oppdaget og ingen av dem hadde typiske symptomer før de ble diagnostisert. Faraq ble oppdaget for sent til å medisineres, vi prøvde, men det gikk ikke. Den gangen hadde man heller ikke de type meds man har idag. Qui ble oppdaget på en rutinekontroll og han ble fulgt opp med ny scan ca hver måned frem til han ble avlivet. De siste tre mnd fikk han meds, før det hadde det ingen hensikt da han var "frisk".

En teori mange har på utviklingen av dette er også bruk av hundene. Uansett er det genetisk, men man kan påskynde prossessen ved hard bruk av hjertet. Fx mine som løp LC og var hardt brukt, mulig det kan være en årsak til at Qui døde så ung.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@ Djervekvinnen; vet du om disse testene er obligatorisk, eller er det bare frivillig for oppdretterne?

Dette er nok bare frivillig foreløpig. Eneste helsetest som er under avlskravet er øyelyst og hd fri.

På greyhound vet jeg at det forekommer hjertelidelser som forstørret hjerte feks. men dette er det ikke mye snakk om enda. Jeg spurte oppdretter blant annet, og de sa de hadde hadde forstørret hjerte på 1 hund i sitt opdrett, mener jeg det var.

Håper ikke dette er som da jeg fikk dobermann, at alle sa at rasen var frisk, og noen år senere viste det seg at dette var en ganske så plaget rase med mye sykdommer. På greyhound testes det jo svært lite generellt, så frykter for en skjult bombe. Men men. tiden vil vise. De har jo funnet ut av 1 arvelig sykdom som det nå dna testes for og dette er nå rimelig under kontroll i avelen.

Fikk ikke til dette med quoten! merkelig greier!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min famle schnauzer fikk dette, men hun fikk det påvist i en alder av 11 år - da er det "greit".

Nei, det er ikke "greit", det er arvelig. Så selvom hun ikke gikk i avel ligger det på linjene hennes og man vet altfor lite om arvegangen, hvem som gir hva og hvorfor, til at det er "greit" selvom akkurat hun ble gammel. Hadde jeg visst det jeg vet idag da Qui ble laget hadde han nok aldri vært født (kanskje like greit at jeg ikke visste for jeg ville aldri vært han foruten uansett, men "heldigvis" ble det ikke parring på han den gangen vi forsøkte, 2 år før han ble diagnostisert).

Men jeg skjønner hva du mener altså, mener ikke hakke det skjønne hodet ditt av :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er ikke "greit", det er arvelig. Så selvom hun ikke gikk i avel ligger det på linjene hennes og man vet altfor lite om arvegangen, hvem som gir hva og hvorfor, til at det er "greit" selvom akkurat hun ble gammel. Hadde jeg visst det jeg vet idag da Qui ble laget hadde han nok aldri vært født (kanskje like greit at jeg ikke visste for jeg ville aldri vært han foruten uansett, men "heldigvis" ble det ikke parring på han den gangen vi forsøkte, 2 år før han ble diagnostisert).

Men jeg skjønner hva du mener altså, mener ikke hakke det skjønne hodet ditt av :)

Trodde man kunne utvikle aldersbetinget voksene hjerte? at det kom av langt og aktivt liv, og ikke gener? Hvis ikke så er det jo trist, heldigvis tror jeg ikke mange av rexie sine linjer gikk videre - det var et ordentlig møkkakull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er ikke "greit", det er arvelig. Så selvom hun ikke gikk i avel ligger det på linjene hennes og man vet altfor lite om arvegangen, hvem som gir hva og hvorfor, til at det er "greit" selvom akkurat hun ble gammel. Hadde jeg visst det jeg vet idag da Qui ble laget hadde han nok aldri vært født (kanskje like greit at jeg ikke visste for jeg ville aldri vært han foruten uansett, men "heldigvis" ble det ikke parring på han den gangen vi forsøkte, 2 år før han ble diagnostisert).

Men jeg skjønner hva du mener altså, mener ikke hakke det skjønne hodet ditt av :)

Men er alle forstørrede hjerter DCM? Det er litt rart det og. Fydas hjerte var veldig forstørret, hun var midt i hjertesvikt da hun ble avlivet, vann på lungene, full pakke. Hun gikk fra frisk til død på en uke. Men uansett, hun hadde jo en diger svulst på lungene som tok mye av lungekapasiteten, derfor måtte hjertet overkompensere og ble av den grunn svært forstørret.

Merk, dette er ikke samme hund som jeg mistet til DCM da hun var 18 måneder. Men Fyda var også en amerikansk bulldog, av helt andre linjer enn Moshi, men alikevel. Jeg blir nysgjerrig på om dette kan regnes som DCM, isåfall ser jeg veldig godt hordan mørketallene kan være enorme innen rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trodde man kunne utvikle aldersbetinget voksene hjerte? at det kom av langt og aktivt liv, og ikke gener? Hvis ikke så er det jo trist, heldigvis tror jeg ikke mange av rexie sine linjer gikk videre - det var et ordentlig møkkakull.

Jeg er jo litt over gj.snittet intr i temaet pga Qui så jeg har pumpet de vets, og andre, med kunnskap så mye jeg kan. Og svaret er det samme, det er genetisk uansett, det kommer ikke bare av seg selv. Men...om man har en mild grad så er mange teorier at man kan utvikle den ved nettopp et aktivt liv. Hjertet er en muskel og jo mere det trenes jo større blir det. Og har man den genetiske biten i bunn kan det utvikle seg kjappere enn om hunden lever et "vanlig" liv. Qui var en høyt aktiv hund og jeg spør meg selv hver dag, kunne han blitt gammel hvis jeg ikke hadde trent, og latt han konkurrere, så hardt?

Mari, får ikke quotet.

Det er jeg ikke bastant på, men DCM betyr jo forstørret hjerte. Sympt du forteller om Fyda er ganske så like Qui sine, men jeg visste og rakk medisinere han en tid før hjertet gikk i total svikt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, ikke alle forstørrede hjerter er DCM/HCM eller andre genetiske/medfødte sykdommer.

Hvis hjertet må jobbe uvanlig tungt over en periode vil det bli forstørret, men på en annen måte enn ved DCM som er annerledes enn HCM (HCM finnes forøvrig ikke på hund, men katt har både HCM og DCM).

DCM = Dialated Cardio Myopathy (dvs "utvidet" hjerte)

HCM = Hypertrophic Cardio Myopathy (dvs for mye "muskler") noen ganger kalt "idrettshjerte" fordi en del idrettsfolk som bare stuper har hatt HCM uten at de visste om det.

Forstørret hjerte = alle mulige årsaker til at hjertet blir større. Væske i lungende vil f.eks. gjøre jobben til hjertet hardere og det vil bli større. Men hjertepesialister kan fint skille denne typen stort hjerte fra HCM og DCM

Det finnes også andre hjertesykdommer som er arvelig og som gir forstørret hjerte.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@ Djervekvinnen; vet du om disse testene er obligatorisk, eller er det bare frivillig for oppdretterne?

Dette er nok bare frivillig foreløpig. Eneste helsetest som er under avlskravet er øyelyst og hd fri.

På greyhound vet jeg at det forekommer hjertelidelser som forstørret hjerte feks. men dette er det ikke mye snakk om enda. Jeg spurte oppdretter blant annet, og de sa de hadde hadde forstørret hjerte på 1 hund i sitt opdrett, mener jeg det var.

Håper ikke dette er som da jeg fikk dobermann, at alle sa at rasen var frisk, og noen år senere viste det seg at dette var en ganske så plaget rase med mye sykdommer. På greyhound testes det jo svært lite generellt, så frykter for en skjult bombe. Men men. tiden vil vise. De har jo funnet ut av 1 arvelig sykdom som det nå dna testes for og dette er nå rimelig under kontroll i avelen.

Får håpe en kan få mer opplysning om dette og at en får inn krav viss det skal vise seg å være et så stort problem som det kan virke som det er på enkelte raser.

Jeg har også en mistanke om at det er frivillig, men vet om du det er sånn for alle raser, eller hvilke raser mener du?

Når jeg leste litt rasespesifikt om Whippet (ikke med tanke på dette tema, men generelt pga hundevalg etc) syns jeg å huske at forventet levetid er betydelig høyere enn for en Grand Danois, og tenkte at kanskje ikke de er så plaget, men det vel kanksje stor forskjell på en Greyhound dette med levealder? Kanskje Greyhound er mer plaget av dette enn Whippet? Irsk Ulvehund var nevnt i den videoen, men at man netopp i den foreningen (i Tyskland, vel å merke, vet ikke her) jobbet aktivt mot spredning av DCM med hjerteundersøkelser ved ca 2,4 og 6 år, mener jeg det var, og alltid før de ble avlet på etc. Dermed var antall døde irske ulvehunder som følge av DCM betydelig lavere enn for GD i Tyskland. Mener GD var ca en tredjedel av døde hunder, irsk ulvehund var nede på titallet et sted.

Edit: innlegget mitt kom først ut før det var ferdig, mine pølsefingre kom borti "send" før det var ment...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Qui var en høyt aktiv hund og jeg spør meg selv hver dag, kunne han blitt gammel hvis jeg ikke hadde trent, og latt han konkurrere, så hardt?

Mari, får ikke quotet.

Det er jeg ikke bastant på, men DCM betyr jo forstørret hjerte. Sympt du forteller om Fyda er ganske så like Qui sine, men jeg visste og rakk medisinere han en tid før hjertet gikk i total svikt.

Men Qui hadde vel ikke lungekreft i tillegg?

Her er et bilde som ble tatt av Fyda samme dag som hun ble avlivet. Her ser du den store kreftsvulsten hun hadde på lungene, jeg synes det virker naturlig at hjertet vokser som resultat av den.

8257685245_16e75dce78.jpg

I forhold til trening så er jeg takknemlig for at veterinæren var veldig klar på at Fyda hadde blitt syk mye tidligere om hun ikke hadde vært i så god form som hun var. Det var ikke lenge før hun var med på jobbeturene mine i skogen, jeg trodde det var alderen som gjorde at hun hang litt etter. Men med var hun, og virket som hun koste seg og.

Jeg tenker litt at selv om det var hjertet som sviktet henne så var det kreften som tok livet av henne.

Sorry, dette ble kanskje en digresjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, ikke alle forstørrede hjerter er DCM/HCM eller andre genetiske/medfødte sykdommer.

Hvis hjertet må jobbe uvanlig tungt over en periode vil det bli forstørret, men på en annen måte enn ved DCM som er annerledes enn HCM (HCM finnes forøvrig ikke på hund, men katt har både HCM og DCM).

DCM = Dialated Cardio Myopathy (dvs "utvidet" hjerte)

HCM = Hypertrophic Cardio Myopathy (dvs for mye "muskler") noen ganger kalt "idrettshjerte" fordi en del idrettsfolk som bare stuper har hatt HCM uten at de visste om det.

Forstørret hjerte = alle mulige årsaker til at hjertet blir større. Væske i lungende vil f.eks. gjøre jobben til hjertet hardere og det vil bli større. Men hjertepesialister kan fint skille denne typen stort hjerte fra HCM og DCM

Det finnes også andre hjertesykdommer som er arvelig og som gir forstørret hjerte.

Ja, dette gir mening synes jeg. Myopati betyr jo muskelsykdom, at det er muskelvevet som har en sykdom. Jeg leser i det at det er muskelvevet i hjertet som er svekket og etterhvert gir symptomer ved "normal bruk".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Får håpe en kan få mer opplysning om dette og at en får inn krav viss det skal vise seg å være et så stort problem som det kan virke som det er på enkelte raser.

Jeg har også en mistanke om at det er frivillig, men vet om du det er sånn for alle raser, eller hvilke raser mener du?

Når jeg leste litt rasespesifikt om Whippet (ikke med tanke på dette tema, men generelt pga hundevalg etc) syns jeg å huske at forventet levetid er betydelig høyere enn for en Grand Danois, og tenkte at kanskje ikke de er så plaget, men det vel kanksje stor forskjell på en Greyhound dette med levealder? Kanskje Greyhound er mer plaget av dette enn Whippet?

Det er frivillig på dobermann. Har ikke hørt om andre raser som har det som avlskrav, slik type dna testing og screening av hjertet.

På greyhound er det ingen plager som skiller seg markant ut, eller at de er kjent for å ha spesiellt lav levealder. Jeg vet ikke om at det er stor forskjell på whippet og greyhound, annet enn at whippet er endel mindre og mindre hunder lever generellt sett lenger. Annet enn det vet jeg ikke. Men jeg er ikke inne på whippet sine sykdommer. Det er blitt en ganske så populær rase nå, og det er jo ikke alltid det er så positivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...