Pelsmotstander vs menneskearbeid

[Navnløs]

Navnløs: jeg tviler på at den pelsen vi produserer på revefarmer i Norge går til eskimoer som har nytte for den, eller andre livsnødvendige løsninger. Det er vel mer luksusvarer som pelskåper og tilbehør?

Det har du nok rett i, men luksusvare er nettopp det; noe eksklusivt som den vanlige forbruker ikke tar seg råd til. Kjøtt, derimot, er en forbruksvare det produseres enorme mengder av. Dermed er kjøttindustrien helt fysisk et enormt mye større problem. Pelsindustrien trenger all den negative oppmerksomheten den kan få for å fremprovosere en forandring. Men jeg synes ikke fokuset på pelsindustrien er proporsjonal med tanke på hvor lite oppmerksomhet vi vier kjøttindustrien. Det at fiffen har en forkjærlighet for å pynte seg med døde dyr overgår ikke det faktum at nordmenn spiser rundt 50 kg mer kjøtt per person i året enn det som er bærekraftig. Det samme gjelder selvfølgelig det generelle forbruket vårt; blant annet av uetisk produserte klær.

Tenker jeg

[Teserere]

Nei. Pels har helt unike egenskaper som strekker seg langt utover et behov for

Men de som faktisk bruker pels på den måten jeg tror du skisserer her, bruker hele dyret. Og fanger det fra vill tilstand. De avler det ikke opp kun for pelsen sin del. De kjøper den heller ikke, men jakter eller kjøper hele dyret.

[Teserere]

Billigklær ja, jeg kjøper heller klær billig fra H&M, som er laget av arbeidere på minimal lønn enn å kjøpe f.eks Lacoste og andre dyre merkelklær som lages av like underbetalte arbeidere som de som lager klærne til H&M. Vil man være sikker på at klærne man kjøper ikke er laget av underbetalte (i våre øyne) mennesker, får man gå til en skredder eller lage klærne selv.

Det er et viktig poeng, det gjelder ikke bare billigkjeder. Det krever reasearch for å finne ut hvem som støtter arbeiderne og ikke.

[Hermes]

Satt på spissen(!) jobber jo disse menneskene der frivillig.

Satt på spissen så dør man hvis man ikke får i seg mat, også...

[Navnløs]

Men de som faktisk bruker pels på den måten jeg tror du skisserer her, bruker hele dyret. Og fanger det fra vill tilstand. De avler det ikke opp kun for pelsen sin del. De kjøper den heller ikke, men jakter eller kjøper hele dyret.

Jeg tror absolutt pels har et legitimt bruksområde for flere enn nomadefolk på den sibirske tundra, og at det kan utvinnes på en etisk måte - også uten at man skal være nødt til å jakte dyret selv. Vi avler opp dyr kun for kjøttet, så hvorfor ikke kun for pelsen?

[Justisia]

Setter man seg på spissen stikker man seg ... Gammelt jungelordtak.

Og hvor interessert er egentlig den vanlige forbruker i å vite om slike ting?

De ønsker, som nevnt, de mest rimelige alternativer, enten det kommer til mat eller klær.

Det legges ut linker på linker på linker som viser hvordan mennesker lider fordi vi vil ha billige og også da dyre merkeklær. Det legges ut haugevis av linker osm viser hvor ille pelsdyrnæringen er. Det legges ut enda flere linker som viser hvor ille det er for kyllingene før de havner på forkostbordet som egg eller på middagsbordet som lekre fileter. Men hvor mange gidder se dette? Se hvordan det er? Og hvor mange av oss ser det og i grunnen bare gir blanke?

Når man så i tillegg får servert artikler som dette: Økologisk mat, så vil man alltids begynne tenke.

[Pringlen]

Jeg tror absolutt pels har et legitimt bruksområde for flere enn nomadefolk på den sibirske tundra, og at det kan utvinnes på en etisk måte - også uten at man skal være nødt til å jakte dyret selv. Vi avler opp dyr kun for kjøttet, så hvorfor ikke kun for pelsen?

Jeg er veldig enig i dette. Om man gjør de rette grepene, kan vi til og med bli et foregangsland innen etisk bra pelsdyroppdrett. Men det krever litt omstilling fra dagens drift.

[Gjest]

Flere bryr seg om mennesker, enn dyr. Litt sånn ærlig har jeg mer empati for dyr enn mennesker, ergo taler jeg for dyrenes sak. Mens 5 andre taler for amnesty, unicef og røde kors m.fl.

Selv om jeg taler høyere for pelsdyr enn barnearbeid o.l betyr ikke at jeg kan ta et etisk valg, eller ikke veit at shit happens i bangladesh og vietnam. Men jeg engasjerer meg i, og taler høyest, for dyr. Mitt valg

Edit: forøvrig er jeg rimelig engasjert i forskningsbasert bekjempelse av sykdommer, herunder spesielt kreft.

[TonjeM]

Jeg forstår ikke at det ene utelukker det andre? Men at "noe" unnskyldes for at det finnes andre ting som er like ille eller verre, er ikke argumentasjon som er logisk.

Å si at Norge bør ha pelsyrnæring fordi pelsdyrene i Kina har det om mulig enda verre eller at kyllinger har det verre - hvor er logikken i det?

Jeg vil at pelsdyrnæringen avvikles fordi jeg oppfatter den som ekstrem dyreplageri (til tross for at de er enda flinkere til å plage dyr i Kina eller at kyllinger har det skrekkelig) og pelsen der behøves ikke. Sauepels/skinn er feks utmerket pels og vi slakter jo sau for kjøtt også. Her jeg bor hvor det er elgjakt har de faktisk problemer med å få solgt elgskinnene enda det blir det flotteste mykeste fine læret. Sånt synes jeg er snurrig.

Pelsdyrnæringen er kontroversiell i mange land. Og jo flere land som avvikler næringen jo bedre. For etterhvert vil det bli en global holdning og det vil til slutt ikke være marked for disse pelsene.

Å sette opp slavearbeid i fattige land mot pelsdyrnæring er litt som å spørre "vil du helst ha mat eller vi du helst ha drikke" - begge deler. Jeg vil verken ha pelsdyrnæringen eller utnyttelse av fattige mennesker - faktisk vil jeg at de fattige menneskene ikke var fattige.

[Gjest]

De som jobber, jobber under forhold som vi her i Norge syns er forferdelige, siden vi ikke har det sånn selv. Ja, de får veldig lite, har lange dager uten pause og mange sliter med plager eller kan besvime. Forferdelig, helt klart. Skal ikke være sånn! !

Men hvis man skal sammenligne dette med pelsdyrnæringen, så sitter ikke arbeiderne på nettinggulv, eller sitter der med åpne sår, uten armer eller bein eller uten ører og har store sår som blør. De sitter ikke i et rom som er 2*2 meter og sitter der 24 timer i døgnet, hele livet. Så i mine øyne har pelsdyrene det værst hvis man absolutt skal sammenligne. Og noen mener: ja med dette er jo dyr! Ja men vi mennesker er også dyr, og vi er i bunn og grunn ikke mer verdt. Sett fra naturen sin side. Det er vi mennesker som selv har bestemt at vi er verdt mest.

Og det å skal sette saker opp mot hverandre er helt umulig, med tanke på alt det j*vlige som skjer i denne verdenen. Det er folk som lider mye mer enn de som sitter å syr klær. Folk som sulter og lider, ser barna sine dø sakte, folk som opplever tortur og forfølgelse og ser ting vi aldri kan forestille oss, folk bor ute på gata, lever under voldelige forhold, blir mishandlet fysisk og psykisk. Ja listen kan gjøres så uendelig lang. Skal man bry seg om alt sammen og ta inn over seg alt blir man jo ødelagt! !

Man må velge de sakene man selv brenner for, og ikke ha dårlig samvittighet for å ikke bry seg like mye om alt det andre. Noen brenner for dyrene, andre for barna, noen brenner for flykninger eller for fattige land, eller miljøet. Det viktigste må være at noen bryr seg om noe i det hele tatt.

Veldig enig i dette.

[Hermes]

De som jobber, jobber under forhold som vi her i Norge syns er forferdelige, siden vi ikke har det sånn selv. Ja, de får veldig lite, har lange dager uten pause og mange sliter med plager eller kan besvime. Forferdelig, helt klart. Skal ikke være sånn! !

Men hvis man skal sammenligne dette med pelsdyrnæringen, så sitter ikke arbeiderne på nettinggulv, eller sitter der med åpne sår, uten armer eller bein eller uten ører og har store sår som blør. De sitter ikke i et rom som er 2*2 meter og sitter der 24 timer i døgnet, hele livet. Så i mine øyne har pelsdyrene det værst hvis man absolutt skal sammenligne. Og noen mener: ja med dette er jo dyr! Ja men vi mennesker er også dyr, og vi er i bunn og grunn ikke mer verdt. Sett fra naturen sin side. Det er vi mennesker som selv har bestemt at vi er verdt mest.

Mitt hovedproblem med (slave)arbeid i u-land, er at vårt forbruk er helt avhengig av det som skjer rundt omkring. Problemet er ikke nødvendigvis forholdene, for jeg forstår godt at ting utvikler seg, og at ting tar tid, men slik det er nå lever de fleste mennesker i rikere land på andre menneskers bekostning. Jeg syns alvorlig folk skal tenke på det neste gang de shopper!

Jeg ser helt klart linken mellom disse to sakene: De ekskluderer ikke hverandre, men plasseres under samme fane: Vestlig dobbeltmoral.

[Djervekvinnen]

Men pels er jo lett å holde seg unna, i og med at vi vet hvor det kommer fra og dette er blitt ganske offentliggjort i blant annet media. Men jeg vet lite om hvilke klær som er laget under elendige forhold. Det jeg hører om, det unngår jeg, men det er vel svært lite man egentlig vet. Så hvem er ansvarlig da? Jeg vil si de som importerer inn varene (butikk kjedene). Så lenge de ikke er åpne og bevisste på dette, er det svært vanskelig for oss forbrukerer å ta valgene.

[Teserere]

Pels er også lett og holde seg unna fordi det er dyrt...

[Pringlen]

Pels er også lett og holde seg unna fordi det er dyrt...

Helt klart. Og hvor mange av pelsmotstanderene spiser IKKE kylling og/eller egg? ... Det er billig og godt, men ikke mer etisk forsvarlig...

[Djervekvinnen]

Jeg hadde ikke kjøpt pels selv om det hadde vært billig. Men det er fordi jeg er imot det. Jeg liker heller ikke å vite at den genseren eller teppet jeg kjøper kommer fra elendige forhold så det unngår jeg også, så lenge jeg vet om det. Jeg hørte nå at H&M hadde noe grums på seg angående slikt, men gjelder det alle klærne eller bare en type klær?

[Pringlen]

Denne artikkelen TS tok utgangspunkt ì? Uansett greit å lese;-)

[Teserere]

Denne artikkelen TS tok utgangspunkt ì? Uansett greit å lese;-)

Jepp, den ja!

[AnnChristin]

Bare for en kort kommentar! Håper ingen som er imot vilkårene til mennesker på luselønn har Apple ting, de er nemlig på klasse med h&m når det gjelder hva jeg vil kalle slavearbeid!

[Gjest]

Bare for en kort kommentar! Håper ingen som er imot vilkårene til mennesker på luselønn har Apple ting, de er nemlig på klasse med h&m når det gjelder hva jeg vil kalle slavearbeid!

Da håper jeg du husker at det kun er media som har hylt og skreket om forholdene, og i samme slengen KUN nevnt Apple.

Det er ikke slik at det står en fabrikk i Asia hvor det står "Apple-fabrikken". Foxconn er en av de største elektronikk-produsentene som produserer BÅDE for Apple, og Samsung, Microsoft, Nintendo, Sony, Acer, Dell og Hewlett-Pacard.

http://en.wikipedia...Major_customers

[AnnChristin]

Da håper jeg du husker at det kun er media som har hylt og skreket om forholdene, og i samme slengen KUN nevnt Apple.

Det er ikke slik at det står en fabrikk i Asia hvor det står "Apple-fabrikken". Foxconn er en av de største elektronikk-produsentene som produserer BÅDE for Apple, og Samsung, Microsoft, Nintendo, Sony, Acer, Dell og Hewlett-Pacard.

http://en.wikipedia...Major_customers

Jojo, men folk flest tenker ikke over samsung, sony, acer o.s.v. Alt i alt skal man lete ganske lenge for å finne produkter som ikke på et eller annet punkt har vært innom "slave" arbeid! Ganske sikker på at både pc'en min, musa mi og tastaturet mitt er laget av noen som neppe får like godt betalt som de burde, og som sikkert jobber forferdelig mer enn hva som er godt for personen!

Og det er vel også derfor det er så lett å være imot pels! Det er så lettere å skille ut! Pels er pels, uansett hva. Man kan ikke f.eks gå på personer som bruker produkter testet på dyr, fordi man vet aldri hva personen bruker, man kan aldri gå på menneskearbeid, fordi man aldri helt vet hvor produktene kommer ifra! Med mindre man virkelig går igjennom fra start til slutt så er det umulig å vite hvem som ahr laget hva!

[Hermes]

Alt i alt skal man lete ganske lenge for å finne produkter som ikke på et eller annet punkt har vært innom "slave" arbeid!

Nettopp. Og da er det på tide å våkne!

[AnnChristin]

Er jo også mange dyre ehm støttere som reagerer på hold, pels o.l. og styrer unna verstingene i produkter, men som ikke undersøker grundig og bruker en hel del av produkter hvor dyr har lidd, kanskje ikke på testing o.l. men faktisk brukt dyr i produktene! Glemmer aldri episoden jeg så på tv, den hvor man så om produktene, og de to jentene tok helt av når de fant ut at det var rekeprodukter i håsprayen deres!

Men så spørs det også hvor grensen går for folk på arbeid. I mange land er 12 timers arbeidstid helt normalt! Vet om flere studenter som har f.eks dratt til kina og blitt helt utmattet fordi de gjerne har et par timer ekstra på skoler og jobb enn hva vi er vant til, men det er normalen der borte! Noen syntes jo det er uhørt. For min del blir det når man jobber seg til "døde" og alt går til helvette!

Men grunnen til, som sagt, at det er lettere å hate pels enn menneskearbeid er fordi det er en litt større kategori og sette seg inn i! Og folk flest gidder jo faktisk ikke det, for det er jo arbeid! Litt som at folk er imot dyreforsøk, men ikke gidder å sjekke opp hvem som er bra og hvem som er dårlig!

[Hermes]

F.eks. L'oreal. Jeg fikk nylig min samboer til å slutte å kjøpe sjampoen deres. Dyreforsøkene innenfor kosmetikken er en skam.

[Gjest]

Alt i alt skal man lete ganske lenge for å finne produkter som ikke på et eller annet punkt har vært innom "slave" arbeid!

Men dette er KAPITALISMEN i praksis. I dag kan man selv ved å være trygda på NAV være innehaver av 60" flatskjerm, playstation, WII, apple macbook pro, samsung galaxy note III og det som måtte være. Alle skal ha råd, tv'en som før kostet 12,499 kr koster i dag 4499 kr. Eller mindre.

Jeg håper at alle som synes det er grusomt med "slavearbeid" ikke reiser med Ryanair, Norwegian og f.eks easyJet. Det er jo blitt en menneskerett i dag å ha råd til - i tillegg til elektronikk av nyeste sort - reiser. Man skal helst til syden minst én gang i året, og storbyferie 2-3 ganger. Og en svipptur til USA.

Takk som byr, mens pilotene ikke har lov til å bli syk (da mister man jobben), ikke har lov å si i fra hvis de føler seg trøtt (mister jobben), ikke har lov å si noe på forholdene sine (de har ikke lov å være i fagforeninger), de lønnes etter nasjonalitet (estlendere får lavere lønn enn nordmenn, for samme arbeidet - i Norwegian), de blir ansatt på kontrakter på 3mnd, 6mnd eller en sjelden gang 12mnd (slik at de raskt kan bli sagt opp etter hvordan markedet og etterspørsel er), de lønnes gjennom skatteparadiser (slik at ikke arbeidsgiver må betale arbeidsgiveravgift og andre avgifter til den norske stat) og de må selv spare pensjon.

Vanskelig å være 100% ren i samvittigheta, det er bra sikkert

EDIT: Kan jo f.eks nevne at Norwegians interkontinentale satsning i stor grad vil bestå av Thailandsk kabin-crew (med tilsvarende lav lønning). Basen vil være i Thailand (altså må de som flyr bo i Thailand). Koster for meget å gi de samme lønn som en nordmann hadde krevd, må vite

Endret 11. November 2012 av Gjest

[Lemen]

Det er faktisk ikke vanskelig i det hele tatt å unngå å kjøpe produkter som er testet på dyr (med unntak av legemidler). Det finnes massevis av dyrevennlig produkter og firmaer i alle prisklasser. Bla er Rema 1000 sin egen merkevare er ikke testet på dyr og det finnes flere gode lister å forholde seg til fra dyrevernalliansen og leapingbunny.org osv.

Å unngå produkter laget av slaver,underbetalte arbeidere eller barnearbeid er derimot en del vanskeligere, siden denne skyggesiden produserer veldig mye og veldig billig. Det beste vi kan gjøre er å lære mer om problematikken, kutte ned på eget konsum og bli flinkere til å gjenbruke og ikke minst støtte opp om bedrifter som driver etter god etisk politikk og praksis.

Jeg synes alle burde se denne:

Ta denne testen: http://slaveryfootprint.org/

Se denne også:

Og lese mer og lære mer på denne nettsiden: Freetheslaves.net

Som en gammel N&Uer synes jeg dette slagordet er så innmari bra: Hvis ikke du, hvem? Hvis ikke nå, når?