Gå til innhold
Hundesonen.no

Pelsmotstander vs menneskearbeid


Teserere
 Share

Recommended Posts

Navnløs: jeg tviler på at den pelsen vi produserer på revefarmer i Norge går til eskimoer som har nytte for den, eller andre livsnødvendige løsninger. Det er vel mer luksusvarer som pelskåper og tilbehør?

Det har du nok rett i, men luksusvare er nettopp det; noe eksklusivt som den vanlige forbruker ikke tar seg råd til. Kjøtt, derimot, er en forbruksvare det produseres enorme mengder av. Dermed er kjøttindustrien helt fysisk et enormt mye større problem. Pelsindustrien trenger all den negative oppmerksomheten den kan få for å fremprovosere en forandring. Men jeg synes ikke fokuset på pelsindustrien er proporsjonal med tanke på hvor lite oppmerksomhet vi vier kjøttindustrien. Det at fiffen har en forkjærlighet for å pynte seg med døde dyr overgår ikke det faktum at nordmenn spiser rundt 50 kg mer kjøtt per person i året enn det som er bærekraftig. Det samme gjelder selvfølgelig det generelle forbruket vårt; blant annet av uetisk produserte klær.

Tenker jeg :)

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Og hva er alternativet for den fattige familien som MÅ tvinge barna til å jobbe for å tjene mat for å overleve? La de sulte hjel fordi de ikke lenger får sy for H&M/Ellos/IKEA eller hvem som nå kj

De som jobber, jobber under forhold som vi her i Norge syns er forferdelige, siden vi ikke har det sånn selv. Ja, de får veldig lite, har lange dager uten pause og mange sliter med plager eller kan be

Jeg forstår ikke at det ene utelukker det andre? Men at "noe" unnskyldes for at det finnes andre ting som er like ille eller verre, er ikke argumentasjon som er logisk. Å si at Norge bør ha pelsyrn

Nei. Pels har helt unike egenskaper som strekker seg langt utover et behov for

Men de som faktisk bruker pels på den måten jeg tror du skisserer her, bruker hele dyret. Og fanger det fra vill tilstand. De avler det ikke opp kun for pelsen sin del. De kjøper den heller ikke, men jakter eller kjøper hele dyret.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Billigklær ja, jeg kjøper heller klær billig fra H&M, som er laget av arbeidere på minimal lønn enn å kjøpe f.eks Lacoste og andre dyre merkelklær som lages av like underbetalte arbeidere som de som lager klærne til H&M. Vil man være sikker på at klærne man kjøper ikke er laget av underbetalte (i våre øyne) mennesker, får man gå til en skredder eller lage klærne selv.

Det er et viktig poeng, det gjelder ikke bare billigkjeder. Det krever reasearch for å finne ut hvem som støtter arbeiderne og ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men de som faktisk bruker pels på den måten jeg tror du skisserer her, bruker hele dyret. Og fanger det fra vill tilstand. De avler det ikke opp kun for pelsen sin del. De kjøper den heller ikke, men jakter eller kjøper hele dyret.

Jeg tror absolutt pels har et legitimt bruksområde for flere enn nomadefolk på den sibirske tundra, og at det kan utvinnes på en etisk måte - også uten at man skal være nødt til å jakte dyret selv. Vi avler opp dyr kun for kjøttet, så hvorfor ikke kun for pelsen?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Setter man seg på spissen stikker man seg ... Gammelt jungelordtak.

Og hvor interessert er egentlig den vanlige forbruker i å vite om slike ting?

De ønsker, som nevnt, de mest rimelige alternativer, enten det kommer til mat eller klær.

Det legges ut linker på linker på linker som viser hvordan mennesker lider fordi vi vil ha billige og også da dyre merkeklær. Det legges ut haugevis av linker osm viser hvor ille pelsdyrnæringen er. Det legges ut enda flere linker som viser hvor ille det er for kyllingene før de havner på forkostbordet som egg eller på middagsbordet som lekre fileter. Men hvor mange gidder se dette? Se hvordan det er? Og hvor mange av oss ser det og i grunnen bare gir blanke?

Når man så i tillegg får servert artikler som dette: Økologisk mat, så vil man alltids begynne tenke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror absolutt pels har et legitimt bruksområde for flere enn nomadefolk på den sibirske tundra, og at det kan utvinnes på en etisk måte - også uten at man skal være nødt til å jakte dyret selv. Vi avler opp dyr kun for kjøttet, så hvorfor ikke kun for pelsen?

Jeg er veldig enig i dette. Om man gjør de rette grepene, kan vi til og med bli et foregangsland innen etisk bra pelsdyroppdrett. Men det krever litt omstilling fra dagens drift.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Flere bryr seg om mennesker, enn dyr. Litt sånn ærlig har jeg mer empati for dyr enn mennesker, ergo taler jeg for dyrenes sak. Mens 5 andre taler for amnesty, unicef og røde kors m.fl.

Selv om jeg taler høyere for pelsdyr enn barnearbeid o.l betyr ikke at jeg kan ta et etisk valg, eller ikke veit at shit happens i bangladesh og vietnam. Men jeg engasjerer meg i, og taler høyest, for dyr. Mitt valg :)

Edit: forøvrig er jeg rimelig engasjert i forskningsbasert bekjempelse av sykdommer, herunder spesielt kreft.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg forstår ikke at det ene utelukker det andre? Men at "noe" unnskyldes for at det finnes andre ting som er like ille eller verre, er ikke argumentasjon som er logisk.

Å si at Norge bør ha pelsyrnæring fordi pelsdyrene i Kina har det om mulig enda verre eller at kyllinger har det verre - hvor er logikken i det?

Jeg vil at pelsdyrnæringen avvikles fordi jeg oppfatter den som ekstrem dyreplageri (til tross for at de er enda flinkere til å plage dyr i Kina eller at kyllinger har det skrekkelig) og pelsen der behøves ikke. Sauepels/skinn er feks utmerket pels og vi slakter jo sau for kjøtt også. Her jeg bor hvor det er elgjakt har de faktisk problemer med å få solgt elgskinnene enda det blir det flotteste mykeste fine læret. Sånt synes jeg er snurrig.

Pelsdyrnæringen er kontroversiell i mange land. Og jo flere land som avvikler næringen jo bedre. For etterhvert vil det bli en global holdning og det vil til slutt ikke være marked for disse pelsene.

Å sette opp slavearbeid i fattige land mot pelsdyrnæring er litt som å spørre "vil du helst ha mat eller vi du helst ha drikke" - begge deler. Jeg vil verken ha pelsdyrnæringen eller utnyttelse av fattige mennesker - faktisk vil jeg at de fattige menneskene ikke var fattige.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

De som jobber, jobber under forhold som vi her i Norge syns er forferdelige, siden vi ikke har det sånn selv. Ja, de får veldig lite, har lange dager uten pause og mange sliter med plager eller kan besvime. Forferdelig, helt klart. Skal ikke være sånn! !

Men hvis man skal sammenligne dette med pelsdyrnæringen, så sitter ikke arbeiderne på nettinggulv, eller sitter der med åpne sår, uten armer eller bein eller uten ører og har store sår som blør. De sitter ikke i et rom som er 2*2 meter og sitter der 24 timer i døgnet, hele livet. Så i mine øyne har pelsdyrene det værst hvis man absolutt skal sammenligne. Og noen mener: ja med dette er jo dyr! Ja men vi mennesker er også dyr, og vi er i bunn og grunn ikke mer verdt. Sett fra naturen sin side. Det er vi mennesker som selv har bestemt at vi er verdt mest.

Og det å skal sette saker opp mot hverandre er helt umulig, med tanke på alt det j*vlige som skjer i denne verdenen. Det er folk som lider mye mer enn de som sitter å syr klær. Folk som sulter og lider, ser barna sine dø sakte, folk som opplever tortur og forfølgelse og ser ting vi aldri kan forestille oss, folk bor ute på gata, lever under voldelige forhold, blir mishandlet fysisk og psykisk. Ja listen kan gjøres så uendelig lang. Skal man bry seg om alt sammen og ta inn over seg alt blir man jo ødelagt! !

Man må velge de sakene man selv brenner for, og ikke ha dårlig samvittighet for å ikke bry seg like mye om alt det andre. Noen brenner for dyrene, andre for barna, noen brenner for flykninger eller for fattige land, eller miljøet. Det viktigste må være at noen bryr seg om noe i det hele tatt.

Veldig enig i dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De som jobber, jobber under forhold som vi her i Norge syns er forferdelige, siden vi ikke har det sånn selv. Ja, de får veldig lite, har lange dager uten pause og mange sliter med plager eller kan besvime. Forferdelig, helt klart. Skal ikke være sånn! !

Men hvis man skal sammenligne dette med pelsdyrnæringen, så sitter ikke arbeiderne på nettinggulv, eller sitter der med åpne sår, uten armer eller bein eller uten ører og har store sår som blør. De sitter ikke i et rom som er 2*2 meter og sitter der 24 timer i døgnet, hele livet. Så i mine øyne har pelsdyrene det værst hvis man absolutt skal sammenligne. Og noen mener: ja med dette er jo dyr! Ja men vi mennesker er også dyr, og vi er i bunn og grunn ikke mer verdt. Sett fra naturen sin side. Det er vi mennesker som selv har bestemt at vi er verdt mest.

Mitt hovedproblem med (slave)arbeid i u-land, er at vårt forbruk er helt avhengig av det som skjer rundt omkring. Problemet er ikke nødvendigvis forholdene, for jeg forstår godt at ting utvikler seg, og at ting tar tid, men slik det er nå lever de fleste mennesker i rikere land på andre menneskers bekostning. Jeg syns alvorlig folk skal tenke på det neste gang de shopper!

Jeg ser helt klart linken mellom disse to sakene: De ekskluderer ikke hverandre, men plasseres under samme fane: Vestlig dobbeltmoral.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men pels er jo lett å holde seg unna, i og med at vi vet hvor det kommer fra og dette er blitt ganske offentliggjort i blant annet media. Men jeg vet lite om hvilke klær som er laget under elendige forhold. Det jeg hører om, det unngår jeg, men det er vel svært lite man egentlig vet. Så hvem er ansvarlig da? Jeg vil si de som importerer inn varene (butikk kjedene). Så lenge de ikke er åpne og bevisste på dette, er det svært vanskelig for oss forbrukerer å ta valgene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde ikke kjøpt pels selv om det hadde vært billig. Men det er fordi jeg er imot det. Jeg liker heller ikke å vite at den genseren eller teppet jeg kjøper kommer fra elendige forhold så det unngår jeg også, så lenge jeg vet om det. Jeg hørte nå at H&M hadde noe grums på seg angående slikt, men gjelder det alle klærne eller bare en type klær?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare for en kort kommentar! Håper ingen som er imot vilkårene til mennesker på luselønn har Apple ting, de er nemlig på klasse med h&m når det gjelder hva jeg vil kalle slavearbeid!

Da håper jeg du husker at det kun er media som har hylt og skreket om forholdene, og i samme slengen KUN nevnt Apple.

Det er ikke slik at det står en fabrikk i Asia hvor det står "Apple-fabrikken". Foxconn er en av de største elektronikk-produsentene som produserer BÅDE for Apple, og Samsung, Microsoft, Nintendo, Sony, Acer, Dell og Hewlett-Pacard.

http://en.wikipedia...Major_customers

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da håper jeg du husker at det kun er media som har hylt og skreket om forholdene, og i samme slengen KUN nevnt Apple.

Det er ikke slik at det står en fabrikk i Asia hvor det står "Apple-fabrikken". Foxconn er en av de største elektronikk-produsentene som produserer BÅDE for Apple, og Samsung, Microsoft, Nintendo, Sony, Acer, Dell og Hewlett-Pacard.

http://en.wikipedia...Major_customers

Jojo, men folk flest tenker ikke over samsung, sony, acer o.s.v. Alt i alt skal man lete ganske lenge for å finne produkter som ikke på et eller annet punkt har vært innom "slave" arbeid! Ganske sikker på at både pc'en min, musa mi og tastaturet mitt er laget av noen som neppe får like godt betalt som de burde, og som sikkert jobber forferdelig mer enn hva som er godt for personen!

Og det er vel også derfor det er så lett å være imot pels! Det er så lettere å skille ut! Pels er pels, uansett hva. Man kan ikke f.eks gå på personer som bruker produkter testet på dyr, fordi man vet aldri hva personen bruker, man kan aldri gå på menneskearbeid, fordi man aldri helt vet hvor produktene kommer ifra! Med mindre man virkelig går igjennom fra start til slutt så er det umulig å vite hvem som ahr laget hva!

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er jo også mange dyre ehm støttere som reagerer på hold, pels o.l. og styrer unna verstingene i produkter, men som ikke undersøker grundig og bruker en hel del av produkter hvor dyr har lidd, kanskje ikke på testing o.l. men faktisk brukt dyr i produktene! Glemmer aldri episoden jeg så på tv, den hvor man så om produktene, og de to jentene tok helt av når de fant ut at det var rekeprodukter i håsprayen deres!

Men så spørs det også hvor grensen går for folk på arbeid. I mange land er 12 timers arbeidstid helt normalt! Vet om flere studenter som har f.eks dratt til kina og blitt helt utmattet fordi de gjerne har et par timer ekstra på skoler og jobb enn hva vi er vant til, men det er normalen der borte! Noen syntes jo det er uhørt. For min del blir det når man jobber seg til "døde" og alt går til helvette!

Men grunnen til, som sagt, at det er lettere å hate pels enn menneskearbeid er fordi det er en litt større kategori og sette seg inn i! Og folk flest gidder jo faktisk ikke det, for det er jo arbeid! Litt som at folk er imot dyreforsøk, men ikke gidder å sjekke opp hvem som er bra og hvem som er dårlig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alt i alt skal man lete ganske lenge for å finne produkter som ikke på et eller annet punkt har vært innom "slave" arbeid!

Men dette er KAPITALISMEN i praksis. I dag kan man selv ved å være trygda på NAV være innehaver av 60" flatskjerm, playstation, WII, apple macbook pro, samsung galaxy note III og det som måtte være. Alle skal ha råd, tv'en som før kostet 12,499 kr koster i dag 4499 kr. Eller mindre.

Jeg håper at alle som synes det er grusomt med "slavearbeid" ikke reiser med Ryanair, Norwegian og f.eks easyJet. Det er jo blitt en menneskerett i dag å ha råd til - i tillegg til elektronikk av nyeste sort - reiser. Man skal helst til syden minst én gang i året, og storbyferie 2-3 ganger. Og en svipptur til USA.

Takk som byr, mens pilotene ikke har lov til å bli syk (da mister man jobben), ikke har lov å si i fra hvis de føler seg trøtt (mister jobben), ikke har lov å si noe på forholdene sine (de har ikke lov å være i fagforeninger), de lønnes etter nasjonalitet (estlendere får lavere lønn enn nordmenn, for samme arbeidet - i Norwegian), de blir ansatt på kontrakter på 3mnd, 6mnd eller en sjelden gang 12mnd (slik at de raskt kan bli sagt opp etter hvordan markedet og etterspørsel er), de lønnes gjennom skatteparadiser (slik at ikke arbeidsgiver må betale arbeidsgiveravgift og andre avgifter til den norske stat) og de må selv spare pensjon.

Vanskelig å være 100% ren i samvittigheta, det er bra sikkert ;)

EDIT: Kan jo f.eks nevne at Norwegians interkontinentale satsning i stor grad vil bestå av Thailandsk kabin-crew (med tilsvarende lav lønning). Basen vil være i Thailand (altså må de som flyr bo i Thailand). Koster for meget å gi de samme lønn som en nordmann hadde krevd, må vite ;)

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er faktisk ikke vanskelig i det hele tatt å unngå å kjøpe produkter som er testet på dyr (med unntak av legemidler). Det finnes massevis av dyrevennlig produkter og firmaer i alle prisklasser. Bla er Rema 1000 sin egen merkevare er ikke testet på dyr og det finnes flere gode lister å forholde seg til fra dyrevernalliansen og leapingbunny.org osv.

Å unngå produkter laget av slaver,underbetalte arbeidere eller barnearbeid er derimot en del vanskeligere, siden denne skyggesiden produserer veldig mye og veldig billig. Det beste vi kan gjøre er å lære mer om problematikken, kutte ned på eget konsum og bli flinkere til å gjenbruke og ikke minst støtte opp om bedrifter som driver etter god etisk politikk og praksis.

Jeg synes alle burde se denne:

Ta denne testen: http://slaveryfootprint.org/

Se denne også:

Og lese mer og lære mer på denne nettsiden: Freetheslaves.net

Som en gammel N&Uer synes jeg dette slagordet er så innmari bra: Hvis ikke du, hvem? Hvis ikke nå, når?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...