Gå til innhold
Hundesonen.no

Irish Staffordshire Bull Terrier


onkelmonokkel
 Share

Recommended Posts

Hei!

Jeg lurte på en ting. Jeg vet ikke om det er riktig sted å poste tråden, men jeg prøver allikevel, og ber på forhånd om unnskyldning hvis det er feil.

Jeg har en kjæreste i Danmark. Nå har tiden kommet til at vi har bestemt oss for å flytte sammen hit til Norge, og hun har en Irish Staffordshire Bull Terrier som hun ALDRI ville drømt om å skille seg av med, hvilket er forståelig, da det er en herlig og snill liten krabat. Jeg vil også at hun skal ha den med, da jeg har blitt veldig glad i den lille tispen. Jeg mener da selvsagt hunden. ;)

Jeg vet at den Amerikanske er ulovlig, men det gis ikke noe klart svar for om det gjelder for den irske. Majoriteten synes å mene at den irske er lovlig i Norge, tatt ut ifra googlesøk, men er det noen som eventuelt vet hvordan man skal gå frem for å finne ut om det spesifikt er lov med denne? Jeg har sett på Mattilsynets liste, og den er ikke skrevet ned der, men jeg la merke til at Wikipedia redirigerte til Pitbull da jeg prøvde å søke på den der, så jeg er litt i tvil.

Hvis noen kunne hjulpet meg på dette, så ville jeg - nei, vi - vært enormt takknemlige. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er hunden registrert med stamtavle i DKK? Hvis ikke ville jeg ikke turt tatt den med inn til landet. Staffen er i utgangspunktet lovlig i Norge, men med dokumentasjonskravene som gjelder i forskriften, så kan selv lovlige raser/blandinger bli konfiskert og avlivet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er hunden registrert med stamtavle i DKK? Hvis ikke ville jeg ikke turt tatt den med inn til landet. Staffen er i utgangspunktet lovlig i Norge, men med dokumentasjonskravene som gjelder i forskriften, så kan selv lovlige raser/blandinger bli konfiskert og avlivet.

Den har ikke noen stamtavle, desverre. Er dette et absolutt krav, eller ville en bekreftelse fra veterinær og/eller oppdretter ha gjort samme nytte?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den har ikke noen stamtavle, desverre. Er dette et absolutt krav, eller ville en bekreftelse fra veterinær og/eller oppdretter ha gjort samme nytte?

Det er kun stamtavle med blodprøve av hunden som gjelder i Norge. Ingenting annet. Så nei, jeg ville ikke tatt den med hit.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den har ikke noen stamtavle, desverre. Er dette et absolutt krav, eller ville en bekreftelse fra veterinær og/eller oppdretter ha gjort samme nytte?

Som Trym&Tuva sier, en slik bekreftelse er ikke nok. Uansett, en veterinær kan ikke fastslå raserenhet. En rase-oppdretter som opererer uten papirer ville jeg også vært litt skeptisk til.

Dere leker med livet til hunden om dere tar henne inn. Det er både synd og blodig urettferdig, men dessverre realiteten slik lovverket står i dag.

Her er dokumentasjonskravene i forskriften:

"Dersom det er tvil om et dyr er en farlig hund etter § 1 kan politi og tollmyndigheter kreve at hundeholderen dokumenterer dens rase eller type.

Som minstedokumentasjon etter at en hund er blitt fire måneder gammel, kreves at hunden er identitetsmerket med microchip og at dette identitetsmerket knytter hunden til et registreringsbevis påført DNA-koding med en tilknyttet stamtavle.

Dersom ikke fremlagt bevis fjerner tvilen på stedet, regnes hunden som en farlig hund. Ved slik tvil som nevnt kan politiet eller tollmyndigheter ta hånd om hunden straks, jf. hundeloven § 24."

Min utheving. Du finner forskriften her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En utrolig kjedelig situasjon!

Uansett hva dere bestemmer dere for, vær hvertfall VELDIG forsiktige og kritiske til hvem dere hører på som si at dere KAN ta henne med inn. I og med at "verste fall" her er at hunden hennes blir avlivet pga. papirmangel og lover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Signeres det som er sagt tidligere. Vær forsiktig, det er strengt her på slike ting og det kan i verste fall føre til at hunden blir avlivet..

Og fordi jeg er nysgjerrig, er dette en egen rase? Eller er det en blanding eller en variant av staffen?

Den ekte Irske staffen er en "blanding" mellom forskjellige linjer. Det finnes svært svært få igjen av etterkommere til disse linjene, og veldig få av dem lever utenfor UK (veit om en som har levd i Sverige) Så jeg har faktisk mine tvil om at TS sin er "ekte" det finnes mange som påstår dem avler Irske Staffer, men de avler kun Staffordshire Bull Terriere utenfor standarden (mer atletiske hunder) De som fortsatt avler på disse linjene selger ikke til hvem som helst, og det skal godt gjøres å få tak i en sånn en hvis man ikke har gode kontaker innen miljøet. Den registrers ikke i noen FCI godkjent klubb, men i div klubber i UK og USA.

Her er noen linker for de spes interreserte :)

http://www.raydelaney.net/brocstock/The_Dublin_Red_Strain.html

http://www.keetchs-irish-staffords.com/html/northford___psycho.html

http://andrewp35.webs.com/history.htm

http://www.keetchs-irish-staffords.com/html/the_flynn_strain.html

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har forresten også hørt at en del "irsk staff" er pitbull, men de kaller dem irsk staff pga. størrelsen og utseendet kan forklares med at det er en "arbeidstype" av staff? Er det helt på jordet?

I noen tilfeller helt på jordet, i andre ikke. Uten papirer eller stamtavle så vet vel ingen. Who cares anyway. Det spiller ingen rolle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den ekte Irske staffen er en "blanding" mellom forskjellige linjer. Det finnes svært svært få igjen av etterkommere til disse linjene, og veldig få av dem lever utenfor UK (veit om en som har levd i Sverige) Så jeg har faktisk mine tvil om at TS sin er "ekte" det finnes mange som påstår dem avler Irske Staffer, men de avler kun Staffordshire Bull Terriere utenfor standarden (mer atletiske hunder) De som fortsatt avler på disse linjene selger ikke til hvem som helst, og det skal godt gjøres å få tak i en sånn en hvis man ikke har gode kontaker innen miljøet. Den registrers ikke i noen FCI godkjent klubb, men i div klubber i UK og USA.

Her er noen linker for de spes interreserte :)

http://www.raydelaney.net/brocstock/The_Dublin_Red_Strain.html

http://www.keetchs-irish-staffords.com/html/northford___psycho.html

http://andrewp35.webs.com/history.htm

http://www.keetchs-irish-staffords.com/html/the_flynn_strain.html

Aha, takk :) Men de kan ikke registreres i norge? er de da blandingshund(pr definisjon), eller på lik linje med amerikansk bulldog osv som er registrert, bare ikke i NKK? Og om det ikke er 'ekte' irsk staff, har de fortsatt stamtavle eller mener du at folk avler og selger uten stamtavle og kaller det irsk staff?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aha, takk :) Men de kan ikke registreres i norge? er de da blandingshund(pr definisjon), eller på lik linje med amerikansk bulldog osv som er registrert, bare ikke i NKK? Og om det ikke er 'ekte' irsk staff, har de fortsatt stamtavle eller mener du at folk avler og selger uten stamtavle og kaller det irsk staff?

Nei, de kan ikke registreres i Norge. Ikke engang i NHL (tror jeg, men man veit da aldri de registrerer vel hva som helst :lol: ) De er per definisjon blandingshund, men som sagt så er det noen "jalla" foreninger som registrerer dem (bla Irish Staffordshire federation som var de første som drev seriøs registrering (jeg mener det var den klubben) men det ser ut som om den er inaktiv nå)

Det selges hunder både med og uten stamtavle, det er desverre ikke noe problem å jukse seg til stamtavle. Samme om hunden er ren Staffordshire Bull Terrier eller ikke.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I noen tilfeller helt på jordet, i andre ikke. Uten papirer eller stamtavle så vet vel ingen. Who cares anyway. Det spiller ingen rolle.

De som eier dem og vet hvor de kommer fra vet vel? Jeg mener de som har papirer på at det er irsk staff. Om det spiller en rolle eller ikke, jeg tenker mer på om man med viten og vilje f. eks importerer en hund av (i Norge) ulovlig rase og gjemmer den under et annet rasenavn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aha, takk :) Men de kan ikke registreres i norge? er de da blandingshund(pr definisjon), eller på lik linje med amerikansk bulldog osv som er registrert, bare ikke i NKK? Og om det ikke er 'ekte' irsk staff, har de fortsatt stamtavle eller mener du at folk avler og selger uten stamtavle og kaller det irsk staff?

Nei, de kan ikke registreres i Norge.

Det finnes staffer fra irske linjer som er registrert som staffordshire bull terrier i Norge. De er staffordshire bull terriere, de kommer fra de samme opprinnelige hundene, er stambokført hele veien, men har tatt en annen vei enn show staffen. Andre irske staffer er en annen rase, hvor begge leire totalt fjerner seg fra hverandre, og begge roper høylydt om at den andre besudler sin type. Utenfra virker det litt barnslig og det er sikkert ikke spesielt gunstig på sikt. Det blir som pit bull/amstaff, man sitter mer eller mindre med samme hunden, sliter med de samme politiske utfordringene og bør definitivt jobbe sammen.

(tror jeg, men man veit da aldri de registrerer vel hva som helst :lol: )

Nei. NHL hadde sist gang jeg sjekket et internasjonalt hovedregister å forholde seg til, akkurat slik NKK må forholde seg til FCI. Jeg har aldri skjønt the NHL hate. De er en bitteliten klubb som ikke prøver å konkurrere med NKK, men som registrerer hunder, arrangerer prøver og stevner. Det er da bare positivt. Man bare kan ikke holde dem til NKKs standard, liksom. Men, det er OT.

De som eier dem og vet hvor de kommer fra vet vel? Jeg mener de som har papirer på at det er irsk staff. Om det spiller en rolle eller ikke, jeg tenker mer på om man med viten og vilje f. eks importerer en hund av (i Norge) ulovlig rase og gjemmer den under et annet rasenavn.

Altså, det jeg mener er at det blir jo bare rykter. Jeg synes ikke det er noe å spekulere i dette, da det sprer mistanke rundt de som har lovlige hunder og er med på å videreføre det stigma vi bulleeiere prøver å motarbeide. (Alle er en pit bull in disguise) Det forandrer jo uansett ikke hunden.

I forhold til import må man forholde seg til gjeldende lovverk i forhold til dokumentasjonskravene. Noen vil alltid ta inn ulovlige hunder, enten de har falske papirer eller er papirløse.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg prøver ikke å være vanskelig altså, men det kommer vel av at jeg (vel, kanskje før jeg flyttet til England) er relativt lovlydig av meg og det hadde aldri slått meg at det var noe folk kunne finne på å gjøre. Så var vel mer at jeg lurte på hvor sant det var, og om det skjer ofte eller sjelden. Men nei, det har ikke noen betydning for noen av hundene jeg har kjent, og for meg er det ikke så farlig hva en hund er så lenge den oppfører seg :) .

Jeg tror med min uskyldsblå sjel fra bondelandet ( :lol: ) at jeg syns det er verre at noen lyver om det til meg enn at hunden er "farlig rase".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, ja, jeg har kommet over den. Etter å ha vært så heldig å ha møtt så mange flotte renrasete pit buller her i Norge, så er det lenge siden jeg sluttet å ta dét personlig. :)

Heller at folk lyver enn at hunden blir tauet inn om du skjønner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg er jo absolutt ikke for at fine hunder blir avlivet uten grunn. :) Jeg har sikkert møtt noen jeg også, uten å engang vite hva de faktisk var.

På en annen side så er jeg vel for forsiktig at meg til å forstå at folk tør å ta inn ulovlige raser, selv med papirer på at de er noe annet. Men det er meg da, jeg er jo bekymret for at folk skal tro min tjukkskallede boerboel er en pitmix, så ja.. :lol: .

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På en annen side så er jeg vel for forsiktig at meg til å forstå at folk tør å ta inn ulovlige raser, selv med papirer på at de er noe annet.

Jeg har ikke noe problem med å forstå det. Hadde aldri turt jeg heller, men jeg ser absolutt hvorfor folk gjør det. Det er også forskjell på folk som har ulovlige hunder. Noen er smarte, andre er dumme. Ja, de er vel sånn som folk flest sånn sett. :D

Men det er meg da, jeg er jo bekymret for at folk skal tro min tjukkskallede boerboel er en pitmix, så ja.. :lol: .

Det er rimelig garantert at folk kommer til å tro. Både det og at han er renraset pit bull. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det første så må jeg bare si at jeg hater ikke NHL, de gjør en fin jobb med raser som FCI ikke vil registrere. Det var bare uvitenhet fra min side om at de registrerer alt på fire bein :)

Det er nok noen stamtavler med gamle Irske staffer i seg, men det er nok mange forfalskninger og. f.eks er det noen hunder som har en av de mer kjente hundene i den Irske linjen CH Stormer (Staff/Bull Terrier miks) i stamtavlen sin, men det påståes å være forfalskninger da han kun ble parret med en APBT tispe. Ingen kan nok si 100% sikkert på hva som er hva i disse gamle stamtavlene. Jeg synes det her er veldig interresant, men det er så synd at det finne så lite 100% fakta ute på nettet. Det er vel bare de gamle gubbene borti Irland som virkelig har kontroll på hva som skjer/har skjedd.

Ifølge en bok (som jeg ikke husker navnet på) så var det +- 300-400 "ekte" Irske Staffer i England/Irland i år 2000.

Edit: Litt leif og omformulering.

Endret av Trym&Tuva
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det første så må jeg bare si at jeg hater ikke NHL, de gjør en fin jobb med raser som FCI ikke vil registrere. Det var bare uvitenhet fra min side om at de registrerer alt på fire bein :)

Det var ikke ment spesielt til deg heller, selv om du latterliggjorde litt for mye for min smak. No biggie. :)

Edit: Dessuten, i det store og hele, STB = APBT = AST. Mye blir flisespikking og detaljer til slutt, interessant kun på nerdenivå (for slike som deg og meg). Det er derfor jeg tenker at det er ikke så himla viktig. Det som teller er om bikkja har papirer og ikke står i fare for å bli avlivet, og at vi engasjerte klarer å legge de små uenighetene til side og kan stå samlet.

100% fakta er ikke så viktig for meg lenger, nummer en for at det er urealistisk at den i det hele tatt eksisterer, og nummer to fordi jeg har for lenge siden innsett at bull og terrier-rasene er en eneste stor glidende overgang.

Hvis du skjønner? :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...