Gå til innhold
Hundesonen.no

Løse hunder - hvorfor får vi det ikke til?


Maria
 Share

Recommended Posts

Ganske interessant at ADHD, viser seg likevel å ikke ha noe dokumenterbar direkte arvelighet, tilfellene er nede i 1% eller under, resten er på nivå med at "en uti slekta har det". Dvs. Det bunner ut i oppvekst og miljø. Det blir nok tungt å svelge for mange.

Jeg kjenner at jeg blir kraftig provosert av sånne uttalelser, som på en direkte ufin måte forsøker å dytte "skylden" for en SYKDOM over på foreldrene. Hvilken rett har du til det? Har ikke foreldrene nok å stri med, som har et sykt barn?!? Og hvilken førstehånds kjennskap har du til sykdommen, lurer jeg på. Har DU barn med lidelsen, har du snakket direkte med en barnelege-spesialist og fagfolk?

Selve fødselen har vist seg å være en sterkt medvirkende faktor og har mye og si for utviklingen av ADHD hos barn, da dette er en lidelse som svært ofte rammer premature, dvs for tidlig fødte barn. For tidlig fødsel kan ha mye og si for utviklingen av hjernen.

Du skriver som om miljø og foreldrene alene hadde alt og si! Dette er en sykdom som rammer HJERNEN og bl.a. gir dårlig impulskontroll.

"Undersøkelser har også vist at komplikasjoner i forbindelse med svangerskap og fødsel gir en økt risiko for utvikling av AD/HD. Blant annet har norske oppfølgingsstudier av for tidlig fødte barn vist at det er en overhyppighet av AD/HD symptomer i denne gruppen sammenliknet med fullbårne barn (Indredavik 2004, Elgen 2002)."

http://www.helsebibl...ADHD?.14839.cms

Jeg har en sønn som allerede som baby viste klare tegn på sykdommen. Da han var mellom 4 og 5, begynte den offisielle utredningen. Da han var 6, ble det fastslått at han hadde ADHD.

Han er født i slutten av uke 35, akkurat en måned for tidlig. Da hadde jeg allerede vært innlagt på sykehuset fire ganger i måneden i forkant, for å stoppe fødselen som forsøkte å starte gang på gang.

Det er dessverre mange myter og uvitenhet om sykdommen blant folk. Folk som ikke skjønner hva det er eller hva den kommer av.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 91
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

En ting er at det er flere hunder nå enn det var før (da jeg var ung f.eks). En annen ting er at folk på død og liv (virker det som) skal forstå seg ihjel på hunden og den skal adferdsgranskes i hu

Det du så var glansbildet, medaljens skinnende forside. Du så ikke baksiden. Den består nemlig av millioner av hjemløse streifhunder som avlives hvert eneste år i USA... Tallene er sykt høye. Mellom 3

Merkelig nok opplever jeg stadig at de som har minst kontroll i feks passeringssituasjoner der de som brøler og røsker i bikkja? Når jeg trente passeringer med min lille skeptiske bedliss oppsøkte je

Guest Kåre Lise

Merkelig nok opplever jeg stadig at de som har minst kontroll i feks passeringssituasjoner der de som brøler og røsker i bikkja?

De som har minst kontroll må da virkelig være de som ikke gjør en dritt og bare sleper med seg sitt utagerende monster videre, gjerne iført sele så de ikke skal skade seg selv når det koker som verst.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg kjenner at jeg blir kraftig provosert av sånne uttalelser, som på en direkte ufin måte forsøker å dytte "skylden" for en SYKDOM over på foreldrene. Hvilken rett har du til det? Har ikke foreldrene nok å stri med, som har et sykt barn?!? Og hvilken førstehånds kjennskap har du til sykdommen, lurer jeg på. Har DU barn med lidelsen, har du snakket direkte med en barnelege-spesialist og fagfolk?

Selve fødselen har vist seg å være en sterkt medvirkende faktor og har mye og si for utviklingen av ADHD hos barn, da dette er en lidelse som svært ofte rammer premature, dvs for tidlig fødte barn. For tidlig fødsel kan ha mye og si for utviklingen av hjernen.

Du skriver som om miljø og foreldrene alene hadde alt og si! Dette er en sykdom som rammer HJERNEN og bl.a. gir dårlig impulskontroll.

"Undersøkelser har også vist at komplikasjoner i forbindelse med svangerskap og fødsel gir en økt risiko for utvikling av AD/HD. Blant annet har norske oppfølgingsstudier av for tidlig fødte barn vist at det er en overhyppighet av AD/HD symptomer i denne gruppen sammenliknet med fullbårne barn (Indredavik 2004, Elgen 2002)."

http://www.helsebibl...ADHD?.14839.cms

Jeg har en sønn som allerede som baby viste klare tegn på sykdommen. Da han var mellom 4 og 5, begynte den offisielle utredningen. Da han var 6, ble det fastslått at han hadde ADHD.

Han er født i slutten av uke 35, akkurat en måned for tidlig. Da hadde jeg allerede vært innlagt på sykehuset fire ganger i måneden i forkant, for å stoppe fødselen som forsøkte å starte gang på gang.

Det er dessverre mange myter og uvitenhet om sykdommen blant folk. Folk som ikke skjønner hva det er eller hva den kommer av.

Må du slappe av og ikke ta alt så personlig. Jeg bare konstaterte fakta at det ikke er direkte arvelig som alle skal bortforklare det til. Du bekrefter jo det selv med at det er andre ting som utvikler sykdommen. Og ja jeg kjenner veldig godt til sykdommen, jeg er utredet og kunne nok fint hatt diagnosen selv men for 30 år siden var ikke det like selvfølgelig som det og BUP osv er i dag så jeg har måtte leve med konsekvensene. I stedet har jeg en feildiagnose.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

De som har minst kontroll må da virkelig være de som ikke gjør en dritt og bare sleper med seg sitt utagerende monster videre, gjerne iført sele så de ikke skal skade seg selv når det koker som verst.

Nei, det er ikke nødvendigvis slik.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De som har minst kontroll må da virkelig være de som ikke gjør en dritt og bare sleper med seg sitt utagerende monster videre, gjerne iført sele så de ikke skal skade seg selv når det koker som verst.

Eventuelt velger de å ikke gjøre annet enn å dra bikkja med seg videre i akkurat det øyeblikket. Enkelte hunder når du faktisk ikke inn til med hverken straff eller belønning når de først har begynt, da er det eneste fornuftige å ignorere og trene videre på 'enklere' situasjoner. Det gjelder uansett hvilken treningsfilosofi man har, man må være forberedt på å gå et steg tilbake i treningen. Men det er vanskelig å gjennomføre for mange, siden de føler de MÅ vise at de ikke finner seg i det, uansett om det nytter eller ikke. Om ikke annet får de ut litt aggresjon som bunner ut i skam.Da er det veldig lett å la det gå utover bikkja og kalle det 'oppdragelse'. Om det har noen virkning eller ei er underordnet.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det betyr vel ikke at det er de med minst kontroll?

Nei de har jo en viss fysisk kontroll.

Eventuelt velger de å ikke gjøre annet enn å dra bikkja med seg videre i akkurat det øyeblikket. Enkelte hunder når du faktisk ikke inn til med hverken straff eller belønning når de først har begynt, da er det eneste fornuftige å ignorere og trene videre på 'enklere' situasjoner. Det gjelder uansett hvilken treningsfilosofi man har, man må være forberedt på å gå et steg tilbake i treningen. Men det er vanskelig å gjennomføre for mange, siden de føler de MÅ vise at de ikke finner seg i det, uansett om det nytter eller ikke. Om ikke annet får de ut litt aggresjon som bunner ut i skam.Da er det veldig lett å la det gå utover bikkja og kalle det 'oppdragelse'. Om det har noen virkning eller ei er underordnet.

Det kan være jeg er naiv men jeg sliter litt med å godta at hundeeiern i gata er under ett konstruktivt og konsekvent treningsprogram.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei de har jo en viss fysisk kontroll.

Det kan være jeg er naiv men jeg sliter litt med å godta at hundeeiern i gata er under ett konstruktivt og konsekvent treningsprogram.

Litt usikker på hvor du bor, men på de fleste stedene jeg har bodd har de som bare har dratt hunden med seg vært en klar sjeldenhet. De som brøler og røsker deriomt er i et overveldene flertall... Fortsatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Litt usikker på hvor du bor, men på de fleste stedene jeg har bodd har de som bare har dratt hunden med seg vært en klar sjeldenhet. De som brøler og røsker deriomt er i et overveldene flertall... Fortsatt.

<<<<< Det står bosted på profilen min, under avataren til venstre der ett sted.. <<<<<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

ja, Vestfold er jo et veldig konkret lite sted :)

Jeg har bodd og vært nok rundt i Vestfold til at jeg ikke ser noen grunn til å mene at det skal være små geografiske avvik.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei de har jo en viss fysisk kontroll.

Det kan være jeg er naiv men jeg sliter litt med å godta at hundeeiern i gata er under ett konstruktivt og konsekvent treningsprogram.

Hvorfor det? Hvor lærer du hunden å gå pent, la være å hilse (hehe), ha alle fire beina på bakken når den får hilse etc? Hverdagslydigheten trenes da inn nettopp i hverdagen, og er man ikke konstruktiv og konsekvent, trener man ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hvorfor det? Hvor lærer du hunden å gå pent, la være å hilse (hehe), ha alle fire beina på bakken når den får hilse etc? Hverdagslydigheten trenes da inn nettopp i hverdagen, og er man ikke konstruktiv og konsekvent, trener man ikke.

Det er da overhodet ingenting konstruktivt og konsekvent i å slepe med seg ett utagerende monster.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

De som har minst kontroll må da virkelig være de som ikke gjør en dritt og bare sleper med seg sitt utagerende monster videre, gjerne iført sele så de ikke skal skade seg selv når det koker som verst.

Ikke nødvendigvis nei men jeg ser de nå likevel hver eneste dag.

Nei de har jo en viss fysisk kontroll.

Det kan være jeg er naiv men jeg sliter litt med å godta at hundeeiern i gata er under ett konstruktivt og konsekvent treningsprogram.

<<<<< Det står bosted på profilen min, under avataren til venstre der ett sted.. <<<<<

Jeg har bodd og vært nok rundt i Vestfold til at jeg ikke ser noen grunn til å mene at det skal være små geografiske avvik.

Det er da overhodet ingenting konstruktivt og konsekvent i å slepe med seg ett utagerende monster.

Eh, nei, hvor har du det fra?

Alt ovenfor er i hovedsak basert på det. Greit å få med seg.,
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eventuelt velger de å ikke gjøre annet enn å dra bikkja med seg videre i akkurat det øyeblikket. Enkelte hunder når du faktisk ikke inn til med hverken straff eller belønning når de først har begynt, da er det eneste fornuftige å ignorere og trene videre på 'enklere' situasjoner. Det gjelder uansett hvilken treningsfilosofi man har, man må være forberedt på å gå et steg tilbake i treningen. Men det er vanskelig å gjennomføre for mange, siden de føler de MÅ vise at de ikke finner seg i det, uansett om det nytter eller ikke. Om ikke annet får de ut litt aggresjon som bunner ut i skam.Da er det veldig lett å la det gå utover bikkja og kalle det 'oppdragelse'. Om det har noen virkning eller ei er underordnet.

jepp, jeg har en utagerende dustebikkje i bånd og vi trener hver eneste dag. Desverre er det ikke mulig og styre omgivelsene,så noen ganger har jeg ikke noe annet valg enn og passere for nært og da utagerer min og ingenting nytter. Det beste da er faktisk og bare late som ingenting (så langt det er mulig med 45 kg hund) og gå forbi. Begynner jeg og kjefte/korigere blir alt mye værre, logisk nok siden han er redd, og godbiter kommer ikke igjennom om vi er for nære.
  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Merkelig nok opplever jeg stadig at de som har minst kontroll i feks passeringssituasjoner der de som brøler og røsker i bikkja?

Ja, for enten så brøler man eller så ignorerer man. Stigmatisering har vel ikke hjulpet noen, verken den ene eller den andre veien? Nå har det seg jo kanskje sånn at du heller ikke vet hvordan de veloppdragne hundene du møter, er trent. Men det er lett å angripe dem som er blitt så rådville at de brøler, de er det jo lettest å legge merke til, og deretter putte dem i bås sammen med kreti og pleti.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, for enten så brøler man eller så ignorerer man. Stigmatisering har vel ikke hjulpet noen, verken den ene eller den andre veien? Nå har det seg jo kanskje sånn at du heller ikke vet hvordan de veloppdragne hundene du møter, er trent. Men det er lett å angripe dem som er blitt så rådville at de brøler, de er det jo lettest å legge merke til, og deretter putte dem i bås sammen med kreti og pleti.

Eh ja... Du kan velge å tolke det slik, eller du kan velge å se på det som et svar på påstanden om at det er flere drittbikkjer når det kommer til passeringer fordi folk ignorerer hundene sine. Slik det tydeligvis er vanlig i Vestfold. Ditt valg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Eh ja... Du kan velge å tolke det slik, eller du kan velge å se på det som et svar på påstanden om at det er flere drittbikkjer når det kommer til passeringer fordi folk ignorerer hundene sine. Slik det tydeligvis er vanlig i Vestfold. Ditt valg.

Tror nok ikke flertallet er så bevisst hva de holder på med at man kan kalle det ignorering å slepe med seg ett utagerende monster nei. Det var heller ikke poenget mitt.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror nok ikke flertallet er så bevisst hva de holder på med at man kan kalle det ignorering å slepe med seg ett utagerende monster nei. Det var heller ikke poenget mitt.

Hva er det da? Heter det noe annet hvis man ikke trener bevisst? Jeg trener positivt, men jeg ignorerer ikke all uønsket atferd av den grunn. Bedlissen fikk et nei hvis hun tenkte på å uttagere hun. Belgeren fikk også et nei etter at han etter mye trening ble mulig å nå inn til. Men det finnes forskjellige typer nei. Mitt nei betydde " nå glemmer du deg bort, skynd deg å gå fot så får du kanskje namm".

Det er en tåpelig misforståelse at de som trener positivt ignorerer all uønsket atferd. Tåpelig fordi det er blitt forklart så mange ganger at det er tydelig at de fleste misforstår med vilje.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hva er det da? Heter det noe annet hvis man ikke trener bevisst? Jeg trener positivt, men jeg ignorerer ikke all uønsket atferd av den grunn. Bedlissen fikk et nei hvis hun tenkte på å uttagere hun. Belgeren fikk også et nei etter at han etter mye trening ble mulig å nå inn til. Men det finnes forskjellige typer nei. Mitt nei betydde " nå glemmer du deg bort, skynd deg å gå fot så får du kanskje namm".

Det er en tåpelig misforståelse at de som trener positivt ignorerer all uønsket atferd. Tåpelig fordi det er blitt forklart så mange ganger at det er tydelig at de fleste misforstår med vilje.

Er det mulig å være så hårsår da? Jeg snakker om flertallet man treffer ute som lufter hunden sin. Dem veit da vel ikke stort om treningsmetoder i beste fall har de bare overhørt noe uten å fått med seg essensen og innholdet. Svingt innom canis eller en dyrebutikk og blitt overbevist om at sele er tingen. Så hva er det da? Hundelufting kaller jeg det.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det mulig å være så hårsår da? Jeg snakker om flertallet man treffer ute som lufter hunden sin. Dem veit da vel ikke stort om treningsmetoder i beste fall har de bare overhørt noe uten å fått med seg essensen og innholdet. Svingt innom canis eller en dyrebutikk og blitt overbevist om at sele er tingen. Så hva er det da? Hundelufting kaller jeg det.

Har du lest spot sitt innlegg? Det var det jeg svarte på. Du bare slang deg på og diskuterte hva de fleste gjør etter jeg hadde svart du.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Har du lest spot sitt innlegg? Det var det jeg svarte på. Du bare slang deg på og diskuterte hva de fleste gjør etter jeg hadde svart du.

Må du jaggu meg lese tilbake for spot svarte meg. Ha en fin kveld.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...