Kjøre hard regime når det kommer til bur?

[Stine]

Hvorfor prate om Mopser og utstilling i en bur tråd?

[Gjest]

Fordi dine to eneste argument så langt er at det hadde gått an uten bur (noe som er verdiløst å diskutere på grunnlag av, eller "vås" som du kaller det) og at bur er for eiers del, ikke for hundens del.

Selvfølgelig er bånd, bur, grime, utstilling, agility, lydighet, bruks, hundeshampo, munnkurv, vaksiner - alt er for eiers del om vi skal se på det slik. Herregud, hele begrepet kjæledyr - hundehold - er jo egentlig bare for eiers del.

[Stine]

Jeg sier ikke at det hadde gått ann uten bur, jeg spør om det ikke hadde gått ann uten bur. Selvfølgelig er hundeholdet for mennesker sin skyld, men da kan du ikke komme å si at hunden lærer noe av å sitte i bur, som den ikke hadde lært uten å sitte i bur. Det er vås

[Gjest]

Hva kaller du å assosiere mørke + stillhet i huset med "nå er det tid for å ligge i ro og ikke gjøre noe / sove", hvis det ikke er å lære noe? Når hunden får endret atferd gjennom bruk av bur, hva skal vi kalle det da?

[Stine]

Hos meg så sover de om natta uten bur, det har de gjort helt siden vi fikk dem. Så de assosierer også mørket med å sove Samme hvor vi er, så sover dem om natta. Det har de lært uten bur, de har vært trygge og gode hunder så det har aldri vært nødvendig å putte de i bur så de skal roe seg/sove. Men ja, jeg har putta Bodil i bur når hun har vært på sitt værste, men hu lærte ikke nboe annet inni der som hun kunne lært uten.

Men for å sette det litt på spissen så synes jeg en hund som ikke klarer å sove uten å bruke bur ikke er veldig god mentalt sett. Eller så er det en veldig enkel løsning? Hva veit vel jeg

[Guest Kåre Lise]

Hva kaller du å assosiere mørke + stillhet i huset med "nå er det tid for å ligge i ro og ikke gjøre noe / sove", hvis det ikke er å lære noe? Når hunden får endret atferd gjennom bruk av bur, hva skal vi kalle det da?

Atferdsendring?

[Guest Kåre Lise]

Men ja, jeg har putta Bodil i bur når hun har vært på sitt værste, men hu lærte ikke nboe annet inni der som hun kunne lært uten.

Du har gjort det samme selv, likevel sitter du her propp full av deg selv og kritiserer andre for å gjøre deT??

For 3/4 år siden flyttet vi og kuttet ut all burbruk hjemme 100%. Det forandrer ikke virkeligheten.

[Stine]

Du har gjort det samme selv, likevel sitter du her propp full av deg selv og kritiserer andre for å gjøre deT??

For 3/4 år siden flyttet vi og kuttet ut all burbruk hjemme 100%. Det forandrer ikke virkeligheten.

Jeg kritiserer ikke, jeg spør Men jeg er ærlig nok til å innrømme at hunden lærte ikke noe av det som den ikke lærte uten buret. Jeg har fortsatt ikke sagt hva jeg mener om bur, så du har ikke noe å ta meg på

[Gjest]

Trym&Tuva, jeg skjønner du også er ute etter å framme for en fantastisk hundeeier du er, så du skal også få en sånn her:

http://www.youtube.com/watch?v=6iyGJaJSVSQ

Ellers begynner du med svært spesifikke beskrivelser av hunder (mentalitet, trygghet) - en gjennomgående rød tråd for min del er at HVER SITUASJON KREVER EI VURDERING. Det er jo det som er poenget. En oppegående hundeeier klarer å vurdere en situasjon som en helhet for seg og sin hund, og kommer fram med den løsningen (og evt det hjelpemiddelet) som er best for at de skal få den hverdagen de ønsker.

Vi er enda alle sammen enige om at å kjøpe hund med fokus på at "jeg skal ha meg hund, hvilket bur skal jeg kjøpe og ha den i for resten av livet?" burde bli lovstridig.

[Aslan]

Vi er enda alle sammen enige om at å kjøpe hund med fokus på at "jeg skal ha meg hund, hvilket bur skal jeg kjøpe og ha den i for resten av livet?" burde bli lovstridig.

Og hvordan mener du vi skal få bukt med sånt? Råde folk til å prøve seg frem uten bur, eller forhelige bur som guds gave til eiere av slitsomme valper?

[Stine]

Det her var jo faktisk ganske morsomt og underholdende, takk for sangen

Red: Og jeg må bare få si at jeg er ikke imot bur som "treningsredskap" i korte perioder, men man behøver ikke å komme å si at hunden lærte noe i buret som den ikke kunne lært uten buret. Det er poenget mitt.

Endret 12. Juli 2012 av Trym&Tuva

[simira]

Klart man alltids kan greie seg uten bur, grime, klikker, bånd, godbiter... det er bare snakk om hvor mye tid og krefter på ting man kan få til mye enklere uten at hunden nødvendigvis lider under det...

[Maria]

Nå har ikke jeg lest hele diskusjonen igjennom, men tenkte å komme med en observasjon som jeg selv har gjort og som faktisk bekymrer meg. Og det er nettopp hvor mange som faktisk kjøper bur FØR hunden er i hus og før de vet om det faktisk hadde gått veldig bra uten. Mange oppdrettere anbefaler åpenbart bur, og uvitende valpekjøpere kjøper ukritisk fordi det har oppdretter sagt. Jeg jobber selv i dyrebutikk og snakker daglig med folk som skal ha bur til hunden, og selger mer bur enn for bare 4-5 år siden.

Jeg ser jo hvorfor det er kjekt med bur dersom det faktisk ER en god løsning kontra alternativet, og dersom man ser at hunden ikke fungerer å ha alene om den får fritt spillerom. Men at man ikke engang prøver før man har sett hvordan hunden er, det synes jeg er fryktelig synd, uansett rase. Allmennheten ser ut til å tro, som jeg så nevnt tidligere, at bur må til dersom man skal ha hund. Og det er en trist trend. Problemløsning når problemet faktisk oppstår er en annen sak.

Chessea var i bur det første året, det er nå 6 år siden. Om det hadde fungert uten, det veit jeg ikke. For vi visste ikke bedre, og vi prøvde ikke uten. Men etterhvert innså jeg at det å ha bikkja i bur ikke føltes riktig for meg, vi prøvde uten, og det gikk strålende. Chess har ikke sittet i bur siden. Leja har aldri sittet i bur, men vi prøvde med valpegrind i starten. Unødvendig med en valp som ikke eier ødeleggelseslyst! Og siden jeg har mine egne å sammenlikne med, så synes jeg det er forferdelig synd når folk med f.eks. chihuahua eller andre småraser (ja, for jeg ser poenget med størrelse og ødeleggelse) kommer innom jobben og skal ha bittelite innebur fordi de snart skal få valp. Virkelig!?

Jeg pusher alltid folk litt når de skal ha bur jeg, da. Spesielt på størrelsen. Skal man først ha bur er det forskjell på et bikkja såvidt kan ligge i og på et som er "for stort". Jeg føler ikke det er min rett å fortelle folk hva JEG mener om deres beslutninger rundt kjøp og bruk av bur, men jeg lurer inn litt synspunkter så diskret jeg kan

[SiriEveline]

Jeg pusher alltid folk litt når de skal ha bur jeg, da. Spesielt på størrelsen. Skal man først ha bur er det forskjell på et bikkja såvidt kan ligge i og på et som er "for stort". Jeg føler ikke det er min rett å fortelle folk hva JEG mener om deres beslutninger rundt kjøp og bruk av bur, men jeg lurer inn litt synspunkter så diskret jeg kan

Det må være litt rart, du kan jo ikke akkurat si til kunden at du syntes de skal vente til valpen er i hus før de kjøper bur.. da regner jeg med at du hadde fått pes ifra sjefen din. Men det er godt du legger det inn litt diskre der

[Ane]

Så hun skal kjede seg lettere og sovne:) Hun er utrolig flink til å leke med seg selv, men om natta sover man, da trenger hun ingen leker. Trenger forsåvidt ikke noe å tygge på heller, hun er ingen valp.

Jeg tenker mer siden hun ikke er så glad i å være borte fra deg. At hun dermed burde fått noe annet å tenke/gjøre på. Jeg hadde hvert fall gitt min leker og tyggeleker.

[Gjest]

Og hvordan mener du vi skal få bukt med sånt? Råde folk til å prøve seg frem uten bur, eller forhelige bur som guds gave til eiere av slitsomme valper?

Hvem har forhelliget bur som guds gave til slitsomme valper? Du må gjerne quote meg eller andre, akkurat der du mener vi oppfordrer til ugjennomtenkt og tankeløs bruk av bur.

Det er jo hele poenget hvorfor jeg i det hele tatt gidder å skrive om bur - fordi jeg blir drittlei av at folk som har funnet ut at de skal være verdens hundefrelsere lir av seg usannheter om bur. Det går da an å "omvende folk" uten å dra absolutt alle som bruker bur under en kam?

Igjen: alle som har "kamphunder" trenger da ikke å få en lektyre i hvordan man skal håndtere disse hundene. Tro det eller ei, men det er oppegående mennesker med vanvittig kunnskap om hund som har slike hunder. Samtidig som det finnes de mest ansvarsløse rasshølene du kan tenke deg, som også har et hundehold med "kamphunder".

Alle som bruker bur trenger ikke få en lektyre i hvordan man skal bruke bur, for det finnes faktisk oppegående mennesker med kunnskap om sin egen hund og sin egen hverdag, og dermed klarer å ta en selvstendig avgjørelse. Samtidig som det finnes de som er helt ansvarsløse og tror bikkja er på høyde med en hamster.

[Mirai]

Jeg ser poenget ditt Kangerlussuaq og jeg er enig i en del av det du skriver. At man bruker bur betyr ikke automatisk at man misbruker det. Det går an å bruke bur uten at hunden tar skade av det.

Det er en fin linje, da. Man bør være bevisst så det ikke blir noe man bruker for hver minste lille ting.

[Gjest]

Takk, så kort kan det jo også faktisk sies

[Aslan]

Hvem har forhelliget bur som guds gave til slitsomme valper? Du må gjerne quote meg eller andre, akkurat der du mener vi oppfordrer til ugjennomtenkt og tankeløs bruk av bur.

Det er jo hele poenget hvorfor jeg i det hele tatt gidder å skrive om bur - fordi jeg blir drittlei av at folk som har funnet ut at de skal være verdens hundefrelsere lir av seg usannheter om bur. Det går da an å "omvende folk" uten å dra absolutt alle som bruker bur under en kam?

Alle som bruker bur trenger ikke få en lektyre i hvordan man skal bruke bur, for det finnes faktisk oppegående mennesker med kunnskap om sin egen hund og sin egen hverdag, og dermed klarer å ta en selvstendig avgjørelse. Samtidig som det finnes de som er helt ansvarsløse og tror bikkja er på høyde med en hamster.

Her på forumet er det heldigvis fåtallet av disse, men vet av flere som helliggjør bur så det ljomer i det daglige. Og det var vel en en bruker her inne som var i kontakt med en oppdretter som ikke ville selge valp om det ikke ble brukt bur.. Poenget er at det finnes såpass mange korttenkte mennesker i verden som har hunder som burdyr. Derfor er alltid alltid alltid mitt første råd til slike folk å forsøke uten bur. Jeg har da, i hver eneste burdebatt jeg har deltatt i, skrevet i klartekst at bur kan være en løsning for noen, men for de færreste er det nødvendig, og det står jeg for. Langt ifra alle hunder i Norge som daglig tilbringer mange timer i bur i løpet av dagen hadde trengt det. Det er da bedre å fortelle folk som konsekvensen av uvettig bruk av bur heller enn å lukke øynene og satse på at de har fått med seg at hunder ikke er hamstre? Er du lei burdebatt, så driter du enkelt og greit i å lese dem. Det er ditt problem.

I bunn og grunn har vi vel samme mening ser det ut som, men jeg har hakket mindre tiltro til folks evne til å tenke sjæl og ta veloverveide beslutninger Jeg har sett litt for mange lite veloverveide beslutninger ang bur, så jeg er nok litt miljøskadet, hehe. Som hunden jeg passet litt for noen år siden, hvor eieren ikke for noe i verden kunne forstå at det var noe problem at hunden hennes var i bur på natta, på dagtid når de var på jobb, og store deler av kvelden når alle var hjemme fordi det ble så mye møkk etter hunden. Flott, ikke sant? Hun mente selv hun ikke gjorde noe gærent, hun hadde jo hørt fra oppdretteren, dyrebutikker, tilfeldige hundefolk hun traff etc hvor fint og kjekt bur var, det hjalp på urolige valper og unghunder, tross alt. Rask husreine ble de også da, hadde vel hørt ca akkurat det samme som innlegget du skrev om ditt burbruk (som jeg på ingen måte mener forhelliger burbruk, bare så det er sagt). De færreste av disse mente nok ikke at hun skulle ha hunden i bur i rundt 20 timer av døgnet, men det eneste hun fikk høre av de var at bur var et fint hjelpemiddel, uten et døyt av motargumenter.

[ida]

For tredje gang: Her er det snakk om en velfungerende cavalier på 1 år som har en smule seperasjonsangst (?). Hunden mistrives i buret og da spurte TS om hun skulle puttet den enda mer i bur, sette buret i gangen(?). Dette er ingen akseptabel behandling av en redd hund. Bur er ingen treningsmetode, men en trang, lite hundevennlig oppbevaringsplass. At andre har trengt bur i ulike og svært anderledes situasjoner, kan godt hende, men er lite interessant her.

[Gjest]

ida, det er da ingen som har sagt trådstarter skal fortsette med bur? Tilogmed jeg har ikke sagt et ord om at TS skulle fortsette med bur. Tråden utviklet seg etterhvert til å bli en - nok en gang - diskusjon om bur, det er derfor vi har snakket om det. At det skulle vært "hentet ut" og laget en egen tråd om er forsåvidt sant, men har ikke skjedd

[MiO]

Jeg forstår virkelig ikke hvorfor folk STARTER med et liv i bur for hunden...? De gir ikke engang friheten en sjanse.

Uten å egentlig tenke over saken, så går de ut fra at helv* bryter løs om valpen får lov å gå fritt i et rom eller to. Bur samme hva, liksom. Bur om natten, bur om dagen. Jeg blir en anelse irritert når folk påstår det er "fordi det er trygt for valpen/hunden". Litt av et skalkeskjul.... Det er jo bare fordi det er mest lettvindt for dem selv. De slipper å tørke opp tiss på gulvet, og de slipper å rydde bort ting i et rom så valpen ikke skal få tak i det. Latskap satt i system?

Jeg kan forstå at man en gang i blant, sjeldent, kan måtte ty til bur. F.eks. om man har en høyløpsk tispe i samme hus som en hannhund. Da kan jeg forstå det. Eller hvis man faktisk har en hund som har bevist, gang på gang, at den virkelig ikke greier å gå løs i et hus uten tilsyn (f.eks. river ned gardiner og ramponerer persienner o.l. som en alaskan husky jeg kjenner gjorde...)

Jeg har to hunder, og ingen av dem har noen gang sittet i bur. De har begge to bevist at de er tilliten verdig, og har aldri ødelagt noe å snakke om. De får gå fritt i huset, og de sover der de ønsker om natten. Som oftest i hundesengene ved siden av dobbeltsenga.

[Emilie]

Jeg forstår virkelig ikke hvorfor folk STARTER med et liv i bur for hunden...? De gir ikke engang friheten en sjanse.

Uten å egentlig tenke over saken, så går de ut fra at helv* bryter løs om valpen får lov å gå fritt i et rom eller to. Bur samme hva, liksom. Bur om natten, bur om dagen. Jeg blir en anelse irritert når folk påstår det er "fordi det er trygt for valpen/hunden". Litt av et skalkeskjul...

Ja, jeg brukte det som skalkeskjul sånn at jeg kunne kose meg med hundemishandlingen min i fred, uten at folk brydde seg om hva som egentlig foregikk. Mohahahahaha!

[Guest 2ne]

Jeg hadde egentlig ikke tenkt å blande meg inn i nok en burdiskusjon, meeeen.. I min bok er ikke en velfungerende hund en hund med en smule seperasjonsangst, eller en redd hund. Da er det en hund med issues.

Når det er sagt, så lurer jeg som Mio på hvorfor folk insisterer på å begynne hundeholdet sitt med burbruk, gjerne med at det er best for hunden som unnskyldning. De trenger en trygg hule, de må beskyttes fra seg selv, det er for at hunden skal ha mindre å passe på, og det er for at hunden skal lære seg å slappe av når det ikke skjer noe. Sorry, men det er stort sett bullshit. Det er langt mellom hundene som er så crappy mentalt at de er avhengig av bur. Ja, de finnes, men igjen - normalen i dag er stort sett at man kjøper inn bur så det er klart når valpen kommer, før folk har blitt kjent med valpen sin, før de veit at valpen er så crappy at den trenger å stenges inne for sin egen del.

Det er derfor burtråder blir så mange, fordi at man argumenterer i mot normaliseringen av burbruk. Det høres ut som at det er en nødvendighet å bruke bur til hund i dag, og hvis det er tilfellet, så har vi på 20 år klart å avle så dårlige hunder at de får nervøst sammebrudd av å måtte sove i en vanlig hundeseng som står i et helt vanlig rom. Det er ganske ille, er det ikke?

Og hunden må være i buret om natta, for da skal den jo sove allikevel. Og siden 95 % av alle hunder i dag tydeligvis har seperasjonsangst i varierende grad, så må de jo være i bur når eier er på jobb også. Dvs at ganske mange hunder oppholder seg i bur i 2/3 av døgnet. Det er det faktisk en grunn til å argumentere i mot, det er faktisk en grunn til å diskutere dette gang på gang på gang på gang. For å bevisstgjøre folk, fordi bare her på hundesonen så har vi flere tilfeller der folk har sett på sånn type burbruk som normalt, og derfor fornuftig. Det er greit for meg at folk bruker bur til hundene sine, HVIS det er nødvendig, HVIS det er et gjennomtenkt valg, HVIS de mener at det er den eneste løsninga. Men å si at det er for bikkjas skyld, er fortsatt stort sett bullshit.

Så, før et par av dere begynner å leite i gamle tråder for å ta meg på noe, så har jeg hatt 2 (3) av mine 6 (7) hunder i bur innendørs selv, med lukket dør. For min skyld, fordi jeg liker tingene mine stort sett hele. Emma og Nora sto i bur i en periode når de var i pubertet (aldri om natta for Emma, men i en periode om natta for Nora), fordi de ødela møblene mine. Hero sto i bur når jeg ikke var hjemme eller han ikke var med meg, fordi han ikke var til å stole på rundt ungene. Det har dog aldri vært førstevalget, det har alltid vært forsøkt uten bur først, og det har alltid vært for en periode. Et bevisst og gjennomtenkt valg, og helt klart ikke for bikkjas skyld.

[Gjest]

Det er derfor burtråder blir så mange, fordi at man argumenterer i mot normaliseringen av burbruk. Det høres ut som at det er en nødvendighet å bruke bur til hund i dag

Jøss, peis gjerne på med quotes på hvor noen har argumentert FOR normalisering av burbruk, og at det er en nødvendighet å bruke bur til hund i dag.

For det tatt i betraktning - så faller hele ditt innlegg som en selvfølgelighet, og utenfor det aspektet som har blitt diskutert over de siste sidene.