Gå til innhold
Hundesonen.no

Å lære "stå"


Zitka
 Share

Recommended Posts

Jeg har nå funnet ut at stå er noe det første man skal lære en hund. Det er i alle fall det enkleste :P

Men jeg trenger en stå kommando på nurket mitt. Hun derimot er hellig overbevist at det er ikke en kommando å bare stå på beina og se på meg. Så med en gang hun er i en treningssituasjon er det rett i sitt med kontakt enten foran meg eller i utgangsstilling..

Så noen med gode erfaringer på hvordan jeg kan bryte den kjeden slik at jeg får inn en god stå? :)

Jeg har prøvd å fått henne til å stå frivillig, men det skal mye luring og lokking som skal til for hver gang, så det blir ikke noe særlig god flyt i det. Det funker heller ikke hver gang.

Så har jeg prøvd å brukt en hånd under magen for å løfte bakparten hennes opp for å så gi henne en belønning når hun står. Men jeg er litt redd for at hun ikke tar øvelsen for hva jeg ønsker siden det er jeg som gjør øvelsen for henne når hun jeg "dytter" henne opp i stå..

Så ja, jeg trenger noen gode tips :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvilken situasjon tenker du "stå" da? :) LP eller utstilling?

Jeg startet tidlig med å lære inn stå på min egen. Jeg hadde han ved siden min, gikk fremover hver gang jeg stoppet så sa jeg "stå" akkurat når han stoppet og belønnet før han rakk å gjøre noe annet, for å hjelpe hunden kan du også si "stå" og vri deg mot hunden og så belønn over hunden med en gang. Etterhvert venter du lengre og lengre med belønningen og etterhvert vil hunden stoppe (mye fordi den forventer belønning bak) når du sier "stå" og vrir deg mot hunden... :) Det er en måte å starte hvertfall!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stå som i lydighet ja.

Hvis hun er på min side, så setter hun seg pga det blir en holt i hennes side.. Så jeg kan i alle fall ikke stoppe..

Jeg vil også ha en slik stå at stå er uansett, slik at jeg kan bruke stå i forskjellige situasjoner også..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stå som i lydighet ja.

Hvis hun er på min side, så setter hun seg pga det blir en holt i hennes side.. Så jeg kan i alle fall ikke stoppe..

Jeg vil også ha en slik stå at stå er uansett, slik at jeg kan bruke stå i forskjellige situasjoner også..

Du skal ikke stoppe :) Du skal gå og samtidig som du sier stå så vrir du deg mot henne, så er det selvsagt viktig å belønne før hun setter seg. Hvis ikke så ville jeg lært inn stå som eget moment ja, hvis du har "lydighetstrening i teori og praksis" så ville jeg sett der :) Hvis ikke kan du prøve lokking, jeg ville ikke løftet opp under magen. Tenker at om hun først får behandlet et par stå'er så vil hun nok skjønne det relativt fort... Om hun sitter foran så kan du ta et steg bakover også, og akkurat når hun reiser seg så "klikk" og belønn ("bra" og belønn om du ikke bruker klikker) :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skal ikke stoppe :) Du skal gå og samtidig som du sier stå så vrir du deg mot henne, så er det selvsagt viktig å belønne før hun setter seg. Hvis ikke så ville jeg lært inn stå som eget moment ja, hvis du har "lydighetstrening i teori og praksis" så ville jeg sett der :) Hvis ikke kan du prøve lokking, jeg ville ikke løftet opp under magen. Tenker at om hun først får behandlet et par stå'er så vil hun nok skjønne det relativt fort... Om hun sitter foran så kan du ta et steg bakover også, og akkurat når hun reiser seg så "klikk" og belønn ("bra" og belønn om du ikke bruker klikker) :)

Jeg har den boka ja, men det er nok ikke en fremgangsmåte jeg gidder å bruke.. Da kommer vi oss aldri fremover.

Hun kan ikke sitte foran meg og så at jeg beveger meg et steg bakover. Det er slik vi trener innkomst, så der er hun nok hjernevaska til å sitte foran meg uansett.

Er også litt usikker på om det fungerer å gjøre slik som du sa i starten, siden det er slik vi har lært inn sitt under marsj.. Så hun setter seg relativt raskt :P Det har vi igjen for at vi trener hurtige bevegelser :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg rygga saaaaakte med Nora som fulgte meg (altså ikke på plass, men foran meg), hvilket gjorde at hun ble litt nølende, og så fort hun stoppa helt opp, så klikket jeg og belønnet. Fordelen med å bruke den metoden, er at man kan belønne når alle beina er i bakken. Hvis man er konsekvent, that is *kremt*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi prøvde mye forskjellig, men det funka med en hånd under magen for oss, nå står han som bare det :P (vi trener også lydighet så han må stå i marsj noe som går kjempe fint, tok en stund, og mye tolmodighet, med det gikk!) :)

Lykke til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg rygga saaaaakte med Nora som fulgte meg (altså ikke på plass, men foran meg), hvilket gjorde at hun ble litt nølende, og så fort hun stoppa helt opp, så klikket jeg og belønnet. Fordelen med å bruke den metoden, er at man kan belønne når alle beina er i bakken. Hvis man er konsekvent, that is *kremt*

Jeg brukte samme metode. Trener den inn foran meg, og når hun skjønner hva jeg vil så setter jeg den inn i fvf.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Jeg rygga saaaaakte med Nora som fulgte meg (altså ikke på plass, men foran meg), hvilket gjorde at hun ble litt nølende, og så fort hun stoppa helt opp, så klikket jeg og belønnet. Fordelen med å bruke den metoden, er at man kan belønne når alle beina er i bakken. Hvis man er konsekvent, that is *kremt*

Stemmer på den metoden. Ikke forvent mer enn at hun stopper i starten. Belønn før hun rekker å sette seg, så kan du trekke ut tida etterhvert. Jeg har trent inn både sitt, dekk og stå under bevegelse på den måten, og de lærer seg kjapt å skille hva du trener når. Det å feile er en del av læringa, og du har kommando på å komme inn å sitte forran deg Krutsi, så det er ikke noe problem å feile henne om hun setter seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stemmer på den metoden. Ikke forvent mer enn at hun stopper i starten. Belønn før hun rekker å sette seg, så kan du trekke ut tida etterhvert. Jeg har trent inn både sitt, dekk og stå under bevegelse på den måten, og de lærer seg kjapt å skille hva du trener når. Det å feile er en del av læringa, og du har kommando på å komme inn å sitte forran deg Krutsi, så det er ikke noe problem å feile henne om hun setter seg.

Joda, det er sant, Therese.. hmm.. vi får vel bare begynne å prøve oss frem :P tålmodighet er dog ikke noe jeg har :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Joda, det er sant, Therese.. hmm.. vi får vel bare begynne å prøve oss frem :P tålmodighet er dog ikke noe jeg har :P

Om du har en litt oppegående hund og er en litt oppegående trener, så tar det ikke så lang tid at du trenger fryktelig mye tålmodighet altså :innocent:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du har en litt oppegående hund og er en litt oppegående trener, så tar det ikke så lang tid at du trenger fryktelig mye tålmodighet altså :innocent:

Jeg følte den "oppegående treneren" traff meg litt :P

Neida, vi skal nok få til det der.. Hvis ikke skal nurket på treningscamp på byåsen hos deg :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Jeg følte den "oppegående treneren" traff meg litt :P

Neida, vi skal nok få til det der.. Hvis ikke skal nurket på treningscamp på byåsen hos deg :aww:

Hehe poenget mitt var vel heller at du nok ikke trenger sånn fryktelig mye tålmodighet, men vi får se :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg rygga saaaaakte med Nora som fulgte meg (altså ikke på plass, men foran meg), hvilket gjorde at hun ble litt nølende, og så fort hun stoppa helt opp, så klikket jeg og belønnet. Fordelen med å bruke den metoden, er at man kan belønne når alle beina er i bakken. Hvis man er konsekvent, that is *kremt*

Den brukte vi også, og Odin står greit under fvf nå. MEN, han kan ikke bli stående stille dersom jeg stopper sammen med ham, da setter han seg (slik han jo stort sett skal når jeg gjør holdt. :(

Noen gode forslag?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi prøvde mye forskjellig, men det funka med en hånd under magen for oss, nå står han som bare det :P (vi trener også lydighet så han må stå i marsj noe som går kjempe fint, tok en stund, og mye tolmodighet, med det gikk!) :)

Lykke til.

Vi gjorde det på samme måte, men jeg la godbitene i en skål og gikk fra den, slik at den var bak hunden. Da synes hun det var veldig greit å få kunne stoppe opp og ikke gå fra godbitene. :P

Men da må jo hunden skjønne at når du klikker, kan den ta godbitene. Er nok enklest om du har en hund som er veldig glad i mat også.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har prøvd å fått henne til å stå frivillig, men det skal mye luring og lokking som skal til for hver gang, så det blir ikke noe særlig god flyt i det.

Hvis det skal mye luring og lokking til, så har hun da strengt tatt ikke stått frivillig? :) Hunder står jo av seg selv flere ganger, hver dag. Hvis hunden er klikkertrent burde det ikke være noe problem å forsterke hver frivillige "stå" du ser i løpet av en dag? Hva med når dere står i gangen, klare for tur. Du finner frem båndet og hunden står gjerne foran deg. Klikk og belønn! Kjør noen repetisjoner med høy forsterkningsfrekvens etter hver frivillige stå du klarer å fange. Når du etterhvert øker kriteriene, og hunden klarer å holde posisjonen (altså uten å sette seg), SÅ kan du legge på kommando. Jeg får ikke inntrykk av at du har lært inn "stå i front av deg" basert på startinnlegget ditt, og hvis det stemmer vil i hvert fall jeg anbefale deg å trene på dette seperat, før du setter adferden "å stå" inn i en FVF.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis det skal mye luring og lokking til, så har hun da strengt tatt ikke stått frivillig? :) Hunder står jo av seg selv flere ganger, hver dag. Hvis hunden er klikkertrent burde det ikke være noe problem å forsterke hver frivillige "stå" du ser i løpet av en dag? Hva med når dere står i gangen, klare for tur. Du finner frem båndet og hunden står gjerne foran deg. Klikk og belønn! Kjør noen repetisjoner med høy forsterkningsfrekvens etter hver frivillige stå du klarer å fange. Når du etterhvert øker kriteriene, og hunden klarer å holde posisjonen (altså uten å sette seg), SÅ kan du legge på kommando. Jeg får ikke inntrykk av at du har lært inn "stå i front av deg" basert på startinnlegget ditt, og hvis det stemmer vil i hvert fall jeg anbefale deg å trene på dette seperat, før du setter adferden "å stå" inn i en FVF.

Jeg klikkertrener ikke, og jeg tror nok ikke å fange opp frivillige ståer er løsningen på denne berta.. Ikke utenom "treningene" i alle fall.. Da vil hun alltid være klar for jobb hvis hun finner ut at når som helst kan det komme en belønning..

Men takk for råd :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Kanskje greit å forklare ryggemetoden litt nærmere?

1. Hunden må ha ett forhold til klikkeren

2. Du rygger sakte mens du holder klikker i ene hånden og godbitene bak ryggen

3. Du sier ingenting

4. Til å begynne med klikker du ved den MINSTE nøling - klikk og kast godbiten til siden for hunden du skal IKKE bort til hunden å belønne. (derfor ett poeng at hunden er kjent med klikkeren)

5. Høy frekvent av belønning fører til at hunden tar ting fortere

6. Først når hunden velger å bli stående selv om du rygger kan du begynne å legge på kommandoen stå.

7. Når hunden står hver gang du sier stå kan du begynne å be om stå i andre settinger også som f.eks. ved fri ved fot, men husk da at du går tilbake med økt belønningsfrekvens.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...