Gå til innhold
Hundesonen.no

Anbefaler: Full kontroll!


Djervekvinnen

Recommended Posts

Jeg har nå lest boken Full kontroll av Geir Nordenstam. Og jeg vil bare anbefale alle som ikke har lest denne boken til å lese den. Jeg skulle ønske jeg hadde lest den før jeg fikk valp, så derfor anbefaler jeg den spesiellt til alle valpeeirere. :) Veldig mye bra der, og jeg føler også mye av det han føler og sier. Har gjort det selv sånn opp gjennom tiden, men noen par småting der er jeg litt uenig i. :wink: Ellers var boken flott skrevet. informativ og har fine beskrivelse på hvordan man lærer inn diverse. Så jeg anbefaler boken. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 104
  • Created
  • Siste svar
Begynner ikke den boken å bli litt gammel?

Det finnes en ganske ny utgave :) Jeg syns den er bra.

Men mye i den liker jeg ikke, som han som nagler øye i valpen hver gang han går forbi den, eller at man skal lære hunden å svømme ved å kaste den ut fra en brygge... Men, absolutt, mye bra i den som går an å tenke over!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har nå lest boken Full kontroll av Geir Nordenstam. Og jeg vil bare anbefale alle som ikke har lest denne boken til å lese den. Jeg skulle ønske jeg hadde lest den før jeg fikk valp' date=' så derfor anbefaler jeg den spesiellt til alle valpeeirere. :) Veldig mye bra der, og jeg føler også mye av det han føler og sier. Har gjort det selv sånn opp gjennom tiden, men noen par småting der er jeg litt uenig i. :wink: Ellers var boken flott skrevet. informativ og har fine beskrivelse på hvordan man lærer inn diverse. Så jeg anbefaler boken. :P[/quote']

ja, jeg har samme mening. Men det står utrooolig mye fantastisk bra i den boken. Anbefales på det varmeste :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Driver og leser den nå. Hittil har jeg kun funnet en ting som jeg er nokså enig i, og det er hvordan man lærer en valp til å bli stueren. Har ikke kommet så veldig langt enda, men har skumlest litt her og der, og det ser ikke ut som om det kommer til å bli så veldig mange flere ting jeg er enig i. Men skal si ifra hva jeg syns når jeg har lest ut boka.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Driver og leser den nå. Hittil har jeg kun funnet en ting som jeg er nokså enig i' date=' og det er hvordan man lærer en valp til å bli stueren. Har ikke kommet så veldig langt enda, men har skumlest litt her og der, og det ser ikke ut som om det kommer til å bli så veldig mange flere ting jeg er enig i. Men skal si ifra hva jeg syns når jeg har lest ut boka.[/quote']

Du trener jo veldig annerledes og har et veldig annet syn da. De fleste som kan hund innrømmer at han har mye bra. Jeg syns boken har masse bra, og det er den boken om hund som jeg har likt best igrunnen..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei' date=' men jeg syns ikke du klarer å se en sak fra to sider.[/quote']

Hva i alle dager får deg til å mene at jeg ikke klarer å se en sak fra to sider?

Nå har jeg som sagt ikke kommet alt for langt i boka. Men hittil har jeg ikke sett et eneste ord om læringslovene, bare om at hunden gjør ting for oss fordi den vil gjøre oss glade osv. Forventer du virkelig at jeg skal være enig i det, når du veit åssen jeg trener?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei, jeg bare syns at når du skriver om den treningsmetoden er det bare negativt. Det er det jeg mener. Det går ann å se positive ting i det meste. Og jeg forventer ikke du skal være enig, det har jeg ikke sagt. Når du skumleser ser det heller ikke ut som om du er interessert i å finne noe bra heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skumleser ikke selve boka. Men før jeg begynte å lese den ordentlig, bladde jeg fort gjennom og leste litt her og der og så litt på bildene osv. Deretter begynte jeg på starten igjen, og begynte å lese ordentlig.

Selvsagt går det an å finne positive ting med det meste - men når en treningsmetode ikke engang nevner noe om læringslovene (som sagt, har ikke lest hele boka enda), da stiller jeg meg litt kritisk til den treningsmetoden.

Jeg syns ikke nødvendigvis det er noe negativt med å trene PS/NF, men da må man være klar over hvorfor hunden gjør som den gjør, ikke "unnskylde" det med ting som "sånn gjør ulvemora også" eller "hunden min jobber for å gjøre meg glad". Det er det jeg syns er negativt med "Full kontroll!" - av det jeg har lest hittil fremstiller boka hunden som noe som jobber for leder'n og bare leder'n. Dette er noe jeg overhodet ikke tror på. Derfor syns jeg ikke "Full kontroll" er en bra bok - og jeg tviler på at det vil endre seg etter at jeg har lest ferdig boka, hvis jeg skal telle med det jeg har skumlest også.

Dog kan det hende at jeg vil finne et par småting her og der som forsåvidt er helt ok, sånn som f.eks. hvordan du skal få valpen stueren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns boken er "bra" jeg, GN har absolutt oppnådd målet med den!

-Lettlest

-Humoristisk

-Lettfattelig

men likevel med et innhold folk har nytte av. Må huske at hovedvekten av norske hundeeiere vet hva læringsprinsippene er, enda mindre hva de går ut på og hvordan de brukes. Som en bok skrevet for den jevne eier er den super! (og det er jo også disse som er treffgruppen går jeg ut fra)

Selvom det ikke står svart på hvitt om læringslover osv er det jo ikke noe problem å oversette i hodet når man leser, jeg har i hvert fall ikke hatt det problemet.

Har btw bestilt Nye Du Er Sjefen nå, spent på hvordan den er i forhold :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har nå lest boken Full kontroll av Geir Nordenstam. Og jeg vil bare anbefale alle som ikke har lest denne boken til å lese den. Jeg skulle ønske jeg hadde lest den før jeg fikk valp' date=' så derfor anbefaler jeg den spesiellt til alle valpeeirere. :) Veldig mye bra der, og jeg føler også mye av det han føler og sier. Har gjort det selv sånn opp gjennom tiden, men noen par småting der er jeg litt uenig i. :wink: Ellers var boken flott skrevet. informativ og har fine beskrivelse på hvordan man lærer inn diverse. Så jeg anbefaler boken. :P[/quote']

Om man forholder seg til læringslovne slik vi alle er nødt til å gjøre..så er det lett å arrestere denne boken. Spørsmålet er om forfatteren kjenner til disse lovene? Selv om man tar utgangspunkt i etologi (læren om dyrs atferd i deres naturlige miljø) så er egentlig ikke hunden(les ulven) i sitt naturlige miljø om man skal brukle ren etologi som en treningsmal. Selv i villeste skauen gjelder læringslover. En absolutt uslåelig kombinasjon av bøker er: "Ikke skyt hunden" (Karen Pryor), Veien til en "Bra kar" (Merete Andersen) og "Læringspsykologi" (Frode Svartdal og Magne Arve Flaten).

Er får man vite det som er verd å vite angående læring. Alt annet er bare synsing.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og du sier jeg ikke klarer å se en sak fra to sider!?

Jeg begrunner i alle fall hvorfor jeg ikke liker "Full kontroll"

er sikkert noe som er "greit" i den, men den fremstiller hunden som en hjernedød sak som bare er ute etter mat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns hvertfall "ikke skyt hunden" er en av de mest idiotiske bøkene jeg har lest.

er sikkert noe som er "greit" i den, men den fremstiller hunden som en hjernedød sak som bare er ute etter mat.

Den fremstiller vel i så fall alt og alle som hjernedøde saker (for å bruke dine ord), en god del av eksemplene i den er læringsprinsippene brukt på mennesker?!

Var den boken som først klarte å sette ord på dette og hist i hodet mitt og klarte nyansere og som lærte meg at det finnes en forskjell på klikkere og "klikkere"/foringsautomater.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Here it goes again :roll:

Det blir lett slik når du kun legger fram hva du syns uten å begrunne hvorfor du syns det. Det går ikke an å bruke enbart synsing i en debatt egentlig. Man er nesten nødt til å forholde seg til observerbare fakta og det som er ferdig definert av vitenskapen. En gylden regel...når du påstår noe, så må du også kunne begrunne det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det blir lett slik når du kun legger fram hva du syns uten å begrunne hvorfor du syns det. Det går ikke an å bruke enbart synsing i en debatt egentlig. Man er nesten nødt til å forholde seg til observerbare fakta og det som er ferdig definert av vitenskapen. En gylden regel...når du påstår noe, så må du også kunne begrunne det.

jeg begrunner det med at jeg tror ikke på at hunden er så hjernedød som dere skal ha det til :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste full kontroll når jeg var "liten"..(12-13 år) Likte den kjempegodt og gjenga innholdet til gammer`n jeg trente hester hos..han er i tillegg hundedommer og jaktinstruktør.Fikk klar beskjed av han at hvis jeg begynnte sånn med hans dyr var jeg ikke velkommen på stallen hans mer...Han hadde lest litt om G.N i avisene og det var det latterligste han hadde lest (dette var på den tiden G.N var i alle aviser hele tiden..)

Nå dreiv vi å tok inn problemtravere (les:nervøse hester)fra andre staller så det gikk i "myke" metoder hele veien..

Boken ga jeg tilbake til min tante (om er Nordenstammer fortsatt ).

I den senere tid har jeg bare lest litt i den og det jeg leste var jeg nå uenig i :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...