Nordenstam

[Pekejeger]

Pekejeger, du har vært på ett kurs, du har pointer - klart du er frelst. Jeg synes det er synd at du får så mange skylapper av det, at du tror at alle hunderaser passer inn i en slik a4 Nordenstam mal, at alle som ikke bruker Nordenstam-metodikk er "snillister", at bruk av godbit er djevelens verk, at alle andre metoder er bæsj for de "nådde" ikke inn på en ung pointer. Det er deilig å være med i en menighet, enten den heter Nordenstam eller klikker (for så klart det er slik på "motsatt" side også). Selv synes jeg det er aller aller best å ikke være med i noen menighet.

Til din opplysning så setter jeg ikke pris på at du setter ord i munnen min . Jeg har aldri utalt det der verken her eller andre steder . Forøvrig så mente jeg at Klikker trening og lignende er snillisme .

Og nordenstam sin Metode A4? haha jaja . Nordenstam legger opp til vær enkelt individ Det gjør ikke klikker trening på samme måte . Jeg har aldri sagt at Alle andre metoder er Bæsj osv . Jeg gidde ett reverat fra hvordan jeg synes Nordenstam var ene og alene fordi jeg nevnte at jeg skulle dit på Kurs i min Presentasjon og jeg har fått Mld om jeg kunne lage enn tråd når jeg kom tilbake og skrive hva jeg følte om dem og hvordan det gikk .

Jeg er nokk ikke medlem av noen Klikk eller menighet . Jeg er nokk ikke på Yterste fløy av Det som bruker seg selv ei heller på Yterste gang av lobotomerte Klikkers som det bokstavelig talt har klikka for som Canis for eks.

Jeg er Nøytral . Men jeg mener og det kan jeg vedde på at Nordenstam kan trene hvilken som helst Rase da kan du eller andre sende meg enn Mld. så kan vi sette opp ett vedde mål . Ja jeg har bare vært der på 1 kurs men jeg har lest mye om Metodene og om skolen før jeg dro dit . Du lurer kanskje på hvorfor jeg ikke har hatt kontroll på hunden fra før jeg dro dit om jeg visste enn del metoder .

Vell det er fordi jeg har prøvd litt frem og tilbake og ville ikke vrang lære noe som helst Om du ser på mine andre tråder så vil du se Hunden min hadde ett uheld som forårsaken mange ting som at den ikke kunne gå tur osv . Det er ikke dermed sagt at jeg ikke har hatt hunder før som det har vært kontroll på . Jeg brukte som regel bare go bit før . Men etter kurset på nordenstam må jeg si gikk veldig fort framgang og ikke minst politlige metoder og mye mer knyttet bånd til hunden min

Og du kan IKKE nekte meg og Refere til min erfaring og anbefale ting . Men jeg KAN nekte DEG og putte ord i min munn og postå jeg sprer dritt om andre metoder noe jeg ikke gjør . Det vart enn del faktisk mer enn forventet Mot argumentasjon mot Nordenstam og dens metoder . Og som Tråd starter føler jeg det er naturlig og tale for min sak og mot argumentere for det jeg ikke mener er rett foruten at det skal bli tatt som dritt slenging og beskyldninger om at ingen andre metoder fungerer

[simira]

Jeg synes du mener veldig mye om klikkertrening til å ikke ha fått det til, Pekejeger. Eller er det kanskje nettopp derfor?

[Guest Kåre Lise]

kan du komme med eksempler? Dette blir som med klikkertrening... Ikke mange som når langt med ren klikkertrening heller, har jeg inntrykk av. De som når langt, har funnet en gylden middelvei, og finner metoder som passer den individuelle hunden. For det finnes ingen fasit på hva som fungerer på alle.

Og bare for å ha nevnt det: jeg har selv gått to kurs hos nordenstam, og var kjempefornøyd

Nordenstam har tidligere hatt ekvipasjer i bl.a. LP Elite såvidt meg bekjent. Ei av dem er instruktør nå tror jeg.

Ellers har jeg og veldig samme inntrykk av klikkertrening. Mange som i mine øyne får det til i dag trener svært klikkersk men langtifra stuerent og kommer derfor naturligvis heller ikke fra en viss menighet hvis navn ikke skal nevnes.

Endret 9. Mai 2012 av Kåre Lise

[Pekejeger]

Jeg synes du mener veldig mye om klikkertrening til å ikke ha fått det til, Pekejeger. Eller er det kanskje nettopp derfor?

Jeg har fått til mye iform av triks med Klikkertrening . Men generell verdags lydighet gikk ikke for mitt vedkomende Og hunden mistet lett fokus og at noen kan få til mye med det tviler jeg ikke på .

Men jeg vet nokk til at Jeg liker Nordenstam bedre fordi det funker bedre for mitt og andre sitt vedkomende . Men at du kan nå høyt med Klikkertrening kan man nokk . Men etter den forklaringen jeg fikk hoss nordenstam gidde liksom mening om hvoror klikker og go bit trening ikke gir deg optimalt .

Jeg anbefaler og ta ett kurs der så vil du få god motargumentasjon og evnt til og med Endre mening

[borderen]

Nordenstam har tidligere hatt ekvipasjer i bl.a. LP Elite såvidt meg bekjent. Ei av dem er instruktør nå tror jeg.

Ellers har jeg og veldig samme inntrykk av klikkertrening. Mange som i mine øyne får det til i dag trener svært klikkersk men langtifra stuerent og kommer derfor naturligvis heller ikke fra en viss menighet hvis navn ikke skal nevnes.

Bare for å ha nevnt det så trenger du ikke være spesielt god for å ha noen hunder i eliteklassen. Det er skremmende mange dårlige i elite der man tenker !hvordan i all verden har de fått opprykk??" Det er ingen i landslangstroppen i lydighet som trener i nærheten av det som blir beskrevet i "Nordenstam" med å trene med seg selv som belønning. Det er heller ingen rene klikkertrenere. På samlinger ser man først og fremst folk som vifter med leker og klikker, men også de som brøler nei.

[Wanderlust]

Bare for å ha nevnt det så trenger du ikke være spesielt god for å ha noen hunder i eliteklassen. Det er skremmende mange dårlige i elite der man tenker !hvordan i all verden har de fått opprykk??" Det er ingen i landslangstroppen i lydighet som trener i nærheten av det som blir beskrevet i "Nordenstam" med å trene med seg selv som belønning. Det er heller ingen rene klikkertrenere. På samlinger ser man først og fremst folk som vifter med leker og klikker, men også de som brøler nei.

Og det var det jeg ville frem til Takk som bekreftet det jeg selv trodde!

[Siri]

I grunnen er det litt synd, at folk som er så opptatt av hund og påberoper seg så mye kunnskaper om hunder og hundehold, samt trening av disse faktisk bare lever i en liten boble hvor alt annet enn det de gjør selv er det som fungerer. Enkelte av dere velger å ikke sette dere inn i andres læringsteorier men velger heller drite dem ned. Årsak? I don't know. Ikke bryr jeg meg heller når sant skal sies. Det viser vel i grunnen bare det at dere har havnet inne i en rundkjøring hvor det ikke er noen vei ut.

Og det gjelder tydeligvis i alle leire, ser jeg...

Vell Nordenstam begynte også og lure på om at Har jeg virkelig tatt så feil og hengt etter har hunden virkelig utviklet og forandret seg så mye ? Så han begynte og se på de snillisme metodene og fant ut at nei det er ikke hunden som har utviklet seg

Vet du? Jeg tror ikke han har lurt et eneste sekund på om hundematerialet har utviklet seg til noe som helst, men han har muligens fått med seg at treningsmetodene faktisk har endret seg gjennom 30 år, tror du ikke? Han har vel selv endret sine?

Nordenstam har tidligere hatt ekvipasjer i bl.a. LP Elite såvidt meg bekjent. Ei av dem er instruktør nå tror jeg.

Jada, det var mange Nordenstamelever som var i elite lp - og sågar på landslaget for 20 år siden... Disse er vel i høyeste grad akterutseilt og har ikke hevdet seg på mange år nettopp fordi treningsmetodene har endret seg, det stilles stadig større krav til presisjon og utførelse etc etc. Der henger de antakelig vis ikke med.

[Guest Kåre Lise]

Bare for å ha nevnt det så trenger du ikke være spesielt god for å ha noen hunder i eliteklassen. Det er skremmende mange dårlige i elite der man tenker !hvordan i all verden har de fått opprykk??" Det er ingen i landslangstroppen i lydighet som trener i nærheten av det som blir beskrevet i "Nordenstam" med å trene med seg selv som belønning. Det er heller ingen rene klikkertrenere. På samlinger ser man først og fremst folk som vifter med leker og klikker, men også de som brøler nei.

rolig nå, jeg har aldri ment noe annet. Det ble bare etterlyst her om det i det hele tatt var tilfelle. . Jeg har vel og forstått det som at Nordenstam skryter mer av sine bruksferdigheter enn faktiske gjennomførte meritter.

Jada, det var mange Nordenstamelever som var i elite lp - og sågar på landslaget for 20 år siden... Disse er vel i høyeste grad akterutseilt og har ikke hevdet seg på mange år nettopp fordi treningsmetodene har endret seg, det stilles stadig større krav til presisjon og utførelse etc etc. Der henger de antakelig vis ikke med.

Som over, aldri ment noe annet. Overhodet ikke hva jeg ville satse på i dag. ok?

[Aslan]

Til din opplysning så setter jeg ikke pris på at du setter ord i munnen min . Jeg har aldri utalt det der verken her eller andre steder . Forøvrig så mente jeg at Klikker trening og lignende er snillisme .

Og nordenstam sin Metode A4? haha jaja . Nordenstam legger opp til vær enkelt individ Det gjør ikke klikker trening på samme måte . Jeg har aldri sagt at Alle andre metoder er Bæsj osv . Jeg gidde ett reverat fra hvordan jeg synes Nordenstam var ene og alene fordi jeg nevnte at jeg skulle dit på Kurs i min Presentasjon og jeg har fått Mld om jeg kunne lage enn tråd når jeg kom tilbake og skrive hva jeg følte om dem og hvordan det gikk .

Jeg er nokk ikke medlem av noen Klikk eller menighet . Jeg er nokk ikke på Yterste fløy av Det som bruker seg selv ei heller på Yterste gang av lobotomerte Klikkers som det bokstavelig talt har klikka for som Canis for eks.

Jeg er Nøytral . Men jeg mener og det kan jeg vedde på at Nordenstam kan trene hvilken som helst Rase da kan du eller andre sende meg enn Mld. så kan vi sette opp ett vedde mål . Ja jeg har bare vært der på 1 kurs men jeg har lest mye om Metodene og om skolen før jeg dro dit . Du lurer kanskje på hvorfor jeg ikke har hatt kontroll på hunden fra før jeg dro dit om jeg visste enn del metoder .

Vell det er fordi jeg har prøvd litt frem og tilbake og ville ikke vrang lære noe som helst Om du ser på mine andre tråder så vil du se Hunden min hadde ett uheld som forårsaken mange ting som at den ikke kunne gå tur osv . Det er ikke dermed sagt at jeg ikke har hatt hunder før som det har vært kontroll på . Jeg brukte som regel bare go bit før . Men etter kurset på nordenstam må jeg si gikk veldig fort framgang og ikke minst politlige metoder og mye mer knyttet bånd til hunden min

Og du kan IKKE nekte meg og Refere til min erfaring og anbefale ting . Men jeg KAN nekte DEG og putte ord i min munn og postå jeg sprer dritt om andre metoder noe jeg ikke gjør . Det vart enn del faktisk mer enn forventet Mot argumentasjon mot Nordenstam og dens metoder . Og som Tråd starter føler jeg det er naturlig og tale for min sak og mot argumentere for det jeg ikke mener er rett foruten at det skal bli tatt som dritt slenging og beskyldninger om at ingen andre metoder fungerer

Du har en merkelig måte å være nøytral på syns jeg Du trenger ikke å rakke ned på gode treningsmetoder bare fordi du ikke får det til, altså.

[Pekejeger]

Du har en merkelig måte å være nøytral på syns jeg Du trenger ikke å rakke ned på gode treningsmetoder bare fordi du ikke får det til, altså.

Får til og lære ting med det . Men generell Værdags lydighet som og ikke dra i bånd osv det nyttet ikke . og er derfor etter min mening ikke den optimale metoden .

Men som mange sier enn god mix av forkjelige metoder funker . Selv synes jeg Nordenstam sine metoder er enn alsidig og fin måte

Som funker! og ikke minst gir raske resultater som er varige om man trener på dem og som ikke tar slutt mens pølsa er spist (For og sette det på kanten)

[simira]

Får til og lære ting med det . Men generell Værdags lydighet som og ikke dra i bånd osv det nyttet ikke . og er derfor etter min mening ikke den optimale metoden .

Men som mange sier enn god mix av forkjelige metoder funker . Selv synes jeg Nordenstam sine metoder er enn alsidig og fin måte

Som funker! og ikke minst gir raske resultater som er varige om man trener på dem og som ikke tar slutt mens pølsa er spist (For og sette det på kanten)

Så fordi du ikke fikk til hverdagslydighet med klikkertrening så funker det ikke for andre?

[Mirai]

Det hjelper ikke å trekke meg i tvil ved å si at jeg ikke har vært på kurs hos Nordenstam himself, jeg vet godt hvilke metoder som ble brukt der jeg trente først med den første hunden min, og jeg vet hvorfor det ikke fungerte.

Hvis du prøver å inngå et veddemål med noen som har en litt sær rase hvor du påstår at om de kommer på kurs hos ham så kommer det til å funke, og deretter mener du har rett fordi de ikke møter opp...vel, jeg ville hvertfall aldri tatt med meg en hund dit om jeg visste jeg ikke kunne belønne med leker/mat, og hvor jeg antakeligvis måtte korrigere mye fysisk. Det betyr ikke at du har rett i at personen er for feig til å møte opp eller at metoden hadde fungert.

Jeg mener fremdeles at hverdagslydighet og konkurranselydighet er forskjellige ting, jeg kjenner vel ingen klikkertrenere som klikkertrener inn regler i sitt eget hus eller på "hverdagskommandoer" noe særlig, det er mer konkrete øvelser og triks som blir lært inn sånn. Trodde vi hadde kommet lenger enn at folk tror klikkertrenere er naive godbitmaskiner eller at de tror man måååå bruke det i enhver situasjon.

[Gjest]

Mnåja, veit av litt for mange som skal klikkertrene *ALT* - til at jeg synes noe mer om den fanatismen enn andre fanatismer...

[Aslan]

Får til og lære ting med det . Men generell Værdags lydighet som og ikke dra i bånd osv det nyttet ikke . og er derfor etter min mening ikke den optimale metoden .

Men som mange sier enn god mix av forkjelige metoder funker . Selv synes jeg Nordenstam sine metoder er enn alsidig og fin måte

Som funker! og ikke minst gir raske resultater som er varige om man trener på dem og som ikke tar slutt mens pølsa er spist (For og sette det på kanten)

Nei nettopp, DU får det ikke til, det betyr ikke at det er metoden det er noe feil med. Jeg klarer ikke å utføre nevrokirurgi, det betyr ikke at nevrokirurgi ikke fungerer, sant?

[Goggis]

Den tid jeg gikk hos Nordenstam, så var det korrigering i form av å plassere hunden i utgangsposisjon, dytte til den for å få oppmerksomhet - få fokus tilbake på deg som fører (ikke sparke, dytte hardt osv, men en lett berøring som sa: Hey - her er jeg!), vi hadde på dressurlenke/strupebånd, men dette fikk vi innlæring i for å bruke mest effektivt, vi skulle ikke rykke og dra men foreta et kort siderykk ved f.eks gneldring. Dersom hunden ikke fulgte med på plass, så lærte vi at det mest effektive var å gå i firkanter slik at vi kom oss på siden av hunden og kunne rose når den da gikk ved siden av oss. Ved ekstreme tilfeller så ble det anbefalt å gi et raskt rykk og påkalle oppmerksomhet fra hunden og kalle den inn til utgangsposisjon for så å starte på nytt.

Selv klapper jeg aldri på hodet når jeg belønner/roser. Tar det på brystet, siden og slik. Jeg klapper heller ikke mens jeg trener, da bruker jeg kun stemme som belønning. Klapp og kos, og lek - det er avslutningsbelønningen. Så hunden jobber også mot denne. Den vet at på slutten så blir det ekstra moro.

Halen til ene min går som en trommestikke under trening, og vi har en øvelse som avslutter det hele, og når den kommer så er hun fra seg for da kommer superbelønningen i form av opp i armene og kos og klap og ballen som kastes avgårde.

Jeg tar fysisk i hundene mine. Jeg kan dytte baken inn ved skeiv på plass. Jeg følger tilbake til der hvor jeg ba hunden ligge og bli liggende/stående/sittende. Jeg bruker kroppen ved vendinger - altså, tar benet litt frem dersom bikkja er litt for langt frem.

Men, jeg gir godbiter. Det er på tur når de flyr og herjer og jeg kaller dem inn, da får de godis. Ikke alltid, for noen ganger har jeg rett og slett glemt godiset i bilen eller hjemme, så da blir det masse kos da.

Som nevnt har jeg ikke trent med godbiter, men jeg hadde tydd til det dersom jeg absolutt ikke hadde funnet motivasjonen til hunden på annen måte. Men så lenge stemmeros og avslutningskos fungerer, så holder jeg meg til det. Og som nevnt, folk velger den metode de måtte like best. Jeg ønsker hurtig fremgang, og jeg må si jeg noen ganger lurer på hvorfor enkelte ikke velger andre metoder under trening når de stadig må unnskylde mangel på fremgang med at hunden er i en eller annen fase (valp, ungdom, tenåring, hormoner her og hormoner der, trassalder osv) og klager på dette når de ved et par enkle justeringer som f.eks fysisk fjerne hunden fra noe eller fysisk vise (snakker igjen ikke om filleristing osv) ville fått den fremgangen de sliter med å få. Men det kan være at de ikke er like "ivrige" på fremgang som meg heller.

Jeg har ikke deltatt på noen form for kurs, men ser at du og jeg trener på så og si samme måte! fint å lese om hvordan du stiller deg som leder og bruker kroppen bevisst i samspill med hunden. min hund er snart 8 år, og har alltid hatt et høyt energinivå, og beardis, så han er glad i å gjete rundt og hoppe og løpe :b

Tidligere i livet hans la vi skylden på ting som; "vi fikk han da han var 5 mnd, og vanskelig å oppdra", "Han vokste opp på gård og lærte aldri å gå i bånd" osv... (trist men sant)

innenfor det siste året har jeg tatt meg sammen og søkt hurtige resultater og framgang. Nå går han vedsiden av meg på tur, jeg bestemmer pauser, han roer seg raskere ned når han ser en annen hund og bruker nesen mer, for så å gå rolig forbi andre hunder, han kan være fri og forstår de uttrykkene jeg bruker på tur sånn som; "bak", "hey" og "stå". Jeg bruker også kroppen/foten hvis han kommer litt for langt foran meg som du beskriver. Fysisk belønning er som regel en litt friere tur i kjente omgivelser i fjæra, mat når vi kommer hjem og leking med ball og kos og gøy, samt ros når han gjør det riktige på tur! Siden han har så mye energi krever det mye av han psykisk for å gå "fot" eller ved siden av meg på tur, så han blir alltid sliten mentalt etter tur og sover mye etterpå

godbiter er han veldig glad i, men får det kun når jeg vil at han skal få en liten ekstra belønning

[Emilie]

Nei nettopp, DU får det ikke til, det betyr ikke at det er metoden det er noe feil med. Jeg klarer ikke å utføre nevrokirurgi, det betyr ikke at nevrokirurgi ikke fungerer, sant?

Jeg må bare tilføye, siden du sammenligner, jeg håper ikke klikkertrening fremstår like som komplisert som nevrokirurgi eller rakettforskning for den del, da er det jo ikke rart at Nordenstam har en ganske bred kundekrets. Vi er bare vanlige mennesker med vanlige bikkjer. Jeg forstår hva du mener altså, men jeg klarte likevel ikke helt å la være

[Aslan]

Jeg må bare tilføye, siden du sammenligner, jeg håper ikke klikkertrening fremstår like som komplisert som nevrokirurgi eller rakettforskning for den del, da er det jo ikke rart at Nordenstam har en ganske bred kundekrets. Vi er bare vanlige mennesker med vanlige bikkjer. Jeg forstår hva du mener altså, men jeg klarte likevel ikke helt å la være

Jeg sammenligner ikke nevrokirurgi med hverken klikkertrening eller nordenstam-trening. Nevrokirurgi var bare det første jeg kom på som for folk flest er vanskelig, men som så absolutt er noe som har en effekt. Pekejeger sier at h*n ikke får til å bruke klikkertrening til hverdagslydighet og hevder at det er en dårlig metode på grunn av dette. Det mener jeg er feil, og at en metode ikke blir dårlig fordi det finnes noen som ikke får den til, derfor nevrokirurgi-analogien. Var det forståelig nå?

[Emilie]

Jeg sammenligner ikke nevrokirurgi med hverken klikkertrening eller nordenstam-trening. Nevrokirurgi var bare det første jeg kom på som for folk flest er vanskelig, men som så absolutt er noe som har en effekt. Pekejeger sier at h*n ikke får til å bruke klikkertrening til hverdagslydighet og hevder at det er en dårlig metode på grunn av dette. Det mener jeg er feil, og at en metode ikke blir dårlig fordi det finnes noen som ikke får den til, derfor nevrokirurgi-analogien. Var det forståelig nå?

Jeg forsto veldig godt hva du mente i utgangspunktet

[Aslan]

Jeg forsto veldig godt hva du mente i utgangspunktet

Hvorfor trengte du å skrive at jeg sammenlignet klikkertrening med nevrokirurgi, når du skjønte så veldig godt hva jeg mente i utgangspunktet?

[Emilie]

Hvorfor trengte du å skrive at jeg sammenlignet klikkertrening med nevrokirurgi, når du skjønte så veldig godt hva jeg mente i utgangspunktet?

Fordi det JEG synes det var litt morsomt, derfor.

[Rødhette&Ulven]

Mnåja, veit av litt for mange som skal klikkertrene *ALT*

Og dette er et problem for deg fordi..? Jeg kjenner folk som klikkertrener *ALT* jeg også, og selv synes jeg det tar litt for lang tid til at jeg gidder å gjøre det på den måten selv (Da tenker jeg feks på ting som jeg skyver inn i båsen håndtering, som jeg personlig ikke gidder klikkertrene) gidder jeg da ikke la meg plage av at *DE* gidder å gjøre det på den måten. Er jo bare hyggelig for bikkja det, og så lenge de selv gidder å bruke tid på det, så er det vel ingenting som er bedre..?

Men selv om jeg ikke bruker klikkertrening i ett og alt, så er jo klikkertrenerprinsippene med meg overalt. For meg blir det høl i huet å introdusere krav (korrigering/straff) i en innlæringsfase, og jeg tror heller ikke at hunden lærer effektivt av å ha for mye påvirkning. Jeg bruker noe hjelpesignaler, men det er fordi jeg er en dårlig trener. Læringen går mye fortere når jeg er flink og lar hunden jobbe selvstendig. Jeg skulle ønske jeg var flinkere til å bruke meg selv som belønning, og vil sette fokus på dette med neste hund (så fremt det er en hund av den kontaktsøkende typen). Jeg vil også prøve å være flinkere til å fokusere på litt færre kjeder og å presse meg selv til å komme videre. Mange klikkertrenere før meg har gått i fellen å fokusere for mye på detaljer, så jeg er heldigvis ikke alene om det. Dette ligger litt i klikkertreningens natur, fordi vi ønsker å tilrettelegge for suksess hele tiden. Tradissene er oftere flinkere til å pushe fremover. Så de to tingene (meg selv som forsterker og økt fokus på fremdrift) tar jeg med meg i verktøykassa fra "gamle dager". Men det stopper også der. Rangtanker, korrigering i innlæringsfase, myndig stemmebruk, utstrakt bruk av påvirkning osv har jeg lagt fra meg. Dere som har prøvd, og forlatt, klikkertrening: hva sitter dere igjen med fra klikkerprinsippene som dere synes er verdt å ta med videre i verktøykassa?