Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam


Pekejeger
 Share

Recommended Posts

Guest Kåre Lise

Nå ler jeg enda mer - for en retotikk :lol:

Det må du gjerne gjøre, næringsvett vitner det hvertfall ikke om. La oss gjøre ett hypotetisk regnestykke.

En arrangør har en avtale med kost og losji for sine deltagere.

Avgiften for arrangementet er 2 epler hvorav ett eple går til arrangøren og ett eple til de som står for for kost og losji.

Så komme Kari og forventer halv pris, ett eple vil hun betale med. Hun tar seg selv så høytidelig at hun ikke trenger noe kurs og bør derfor få halv pris så hun kan le enda mer av seg selv. Arrangøren må fortsatt betale ett eple til de som står for kost og losji. Hvor mange epler sitter såfall arrangøren igjen med?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 95
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg liker tanken om at kontakt, ros og kos fra eier gir god kontakt. Jeg tror også det er greit at hunden får vite at det f.eks ikke er lov å dra i båndet ved å korrigere hunden når båndet er stramt o

Jeg mååå bare benytte anledningen til å si "TROR du at du er verdensmester, eller???" Og du kan få svare helt ærlig på den.

Haha! Det første jeg tenkte var "Nei, men *argument*" Jeg tar stadig meg selv i å svelge den frasen "Nå skal vi ikke gå rundt å leke verdensmestere heller, men ..."

Det må du gjerne gjøre, næringsvett vitner det hvertfall ikke om. La oss gjøre ett hypotetisk regnestykke.

En arrangør har en avtale med kost og losji for sine deltagere.

Avgiften for arrangementet er 2 epler hvorav ett eple går til arrangøren og ett eple til de som står for for kost og losji.

Så komme Kari og forventer halv pris, ett eple vil hun betale med. Hun tar seg selv så høytidelig at hun ikke trenger noe kurs og bør derfor få halv pris så hun kan le enda mer av seg selv. Arrangøren må fortsatt betale ett eple til de som står for kost og losji. Hvor mange epler sitter såfall arrangøren igjen med?

Kari får ta med seg telt siden hun ikke har et eple å gi til kost og losji? I tillegg er jo Kari flue på veggen, og tar dermed ikke av instruktørens tid - og er derfor en ekstra mynt i kassen for de som arrangerer fordi de likevel kan ha små grupper (det er jo populært å reklamere for) med god oppfølging av de som har betalt to epler.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Men kjære deg Snusken - hvor er det skrevet i stein at en observatørplass må inkludere kost og losji? *flir*

Hvor er det skrevet i Stein at du må han en formell observatørplass når du selv står helt fritt for å reise opp til Trysil og se på?

Kari får ta med seg telt siden hun ikke har et eple å gi til kost og losji? I tillegg er jo Kari flue på veggen, og tar dermed ikke av instruktørens tid - og er derfor en ekstra mynt i kassen for de som arrangerer fordi de likevel kan ha små grupper (det er jo populært å reklamere for) med god oppfølging av de som har betalt to epler.

såvidt meg bekjent er det langtifra alle som operer med observatørplass. Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor det skal være noe å henge seg opp i. Det kan jo virkelig tyde på mangel av argumentasjon. :whistle:
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor er det skrevet i Stein at du må han en formell observatørplass når du selv står helt fritt for å reise opp til Trysil og se på?

Ja, for Nordenstam tillater kreti og pleti som tilskuere på kursene sine helt uten diskusjon når de tilogmed svarer på henvendelser at de ikke vil ha observatører? Det er bare å møte opp når det er kurs og observere? :lol:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Ja, for Nordenstam tillater kreti og pleti som tilskuere på kursene sine helt uten diskusjon når de tilogmed svarer på henvendelser at de ikke vil ha observatører? Det er bare å møte opp når det er kurs og observere? :lol:

Nå gjaldt vel den henvendelsen nevnt over her at de ikke tok imot deltagere uten hund, noe som er forståelig nok når man driver hundesenter.

Jeg har hvertfall ingen grunn til å tro at de vil reagere noe annerledes på tilskuere enn hvilken som helst andre kursarrangører. Som sagt foregår kursene utendørs, helt åpent så da er det jo bare ta turen da ikke sitte her å kjate sant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå gjaldt vel den henvendelsen nevnt over her at de ikke tok imot deltagere uten hund, noe som er forståelig nok når man driver hundesenter.

Det er første hundesenter/kurs jeg har hørt om som IKKE har observatørplasser(uten hund).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Her gjelder vel den samme teorien som med all annen læring. Ingen som har påstått noe annet? Når jeg gikk kurs ble det ihvertfall gnidd inn at vi måtte trene videre hjemme og ikke ha forventninger om noe annet.

Njaa det er vel det som egentlig er mitt problem, fordi jeg har erfart og lært at adferd som ikke blir opprettholdt med belønning vil gå til ekstingsjon, dvs utslukking. Nå er jeg fullstendig klar over at Nordenstam sine metoder ikke er basert på å ikke bruke belønning, men når jeg ser hvor ofte "godbit trente" eiere har problemer med å stille krav, belønne til riktig tid, timing og forståelse for hund, så tror ikke jeg at de som trener med Nordenstam sine metoder er noe som helst bedre eller værre for den sakens skyld. Ergo vil hunden på sikt slutte å oppfatte eier som motivasjon og belønning, så fremt ikke eier bibeholder variabel belønning. Til tross for hvor mange mennesker Nordenstam har hatt på kurs de siste 20 + årene, så ser jeg skjeldent (og jeg møter ganske mange hundefolk i løpet av ett år) om ikke aldri, noen som belønner hunden sin utover ett "braaa" av de jeg møter. Det som også forundrer meg litt er hvorfor er kun Nordenstam sine kurselever opptatt av hverdagslydighet? Det er fortsatt svært få, om noen, jeg ser i konkurransesammenheng som trener etter Nordenstam sine prinsipper i helhet.

Jeg er absolutt ikke motstander av at folk bør behandle en hund som en hund. Jeg er heller ikke fremmed for å nyansere synet på hund, både som art, raser og individ. Jeg har bare problemer med å kjøpe retorikken- da vi sannsynligvis ikke kommer til å enes om hvordan en hund bør behandles.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmålet mitt er veldig enkelt: Hvor varig er denne læringen? Er effekten så stor at hunden vil opprettholde ny adferd resten av sitt liv? Hvis ikke, hvorfor ikke?

Det er vel ikke NOEN metode som ikke må opprettholdes? :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klippet

Som nevnt har jeg ikke trent med godbiter, men jeg hadde tydd til det dersom jeg absolutt ikke hadde funnet motivasjonen til hunden på annen måte. Men så lenge stemmeros og avslutningskos fungerer, så holder jeg meg til det. Og som nevnt, folk velger den metode de måtte like best. Jeg ønsker hurtig fremgang, og jeg må si jeg noen ganger lurer på hvorfor enkelte ikke velger andre metoder under trening når de stadig må unnskylde mangel på fremgang med at hunden er i en eller annen fase (valp, ungdom, tenåring, hormoner her og hormoner der, trassalder osv) og klager på dette når de ved et par enkle justeringer som f.eks fysisk fjerne hunden fra noe eller fysisk vise (snakker igjen ikke om filleristing osv) ville fått den fremgangen de sliter med å få. Men det kan være at de ikke er like "ivrige" på fremgang som meg heller.

... nei det virker jo ikke sånn her vi sitter på et forum med flere folk på toppnivå i mange grener.

Hadde vært spennende å høre om dine resultater også. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er første hundesenter/kurs jeg har hørt om som IKKE har observatørplasser(uten hund).

Kanskje de, av hensyn til resten av kursdeltagerne, prøver å unngå kverulerende besserwissere som vet alt om hvordan trening skal foregå? Jeg synes den typen er slitsom å håndtere, selv når de kan aktiveres med oppgaver.

Hundemiljøet sliter med at enkelte faksjoner demoniserer alle som har andre tilnærminger enn seg selv, så jeg skjønner godt at kursarrangør kan være skeptisk til "observatører".

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sier vel mer om deg enn noen raser og individer siden alle hunder og raser går fint gjennom hos Nordenstam. Når jeg gikk der var det en særdeles sta Akita med, de kom i mål de også.

Bildet her viser hva alle går gjennom på andre kursdag, det er alle eller ingen som gjennomfører.

sommerkurs-forside-2012.jpg

Forøvrig syns jeg Nordenstam har mye bra for seg. Det er mange som har mye å lære av å sette seg selv og forholdet til hunden i fokus FØR man involverer pølser og remedier uten at man nødvendigvis skal avstå fra det ene eller det andre.

Jeg er 95% sikker på at jeg ikke hadde hatt noen ting hos Nordenstam å gjøre med salukien min. De siste 5%ene setter jeg av i tilfelle Nordenstams instruktører er magikere eller kan trylle.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Det er vel ikke NOEN metode som ikke må opprettholdes? :icon_confused:

Nei, det har jeg heller aldri hevdet, men om du leser mitt siste innlegg, så prøver jeg å nyansere det litt mer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg er 95% sikker på at jeg ikke hadde hatt noen ting hos Nordenstam å gjøre med salukien min. De siste 5%ene setter jeg av i tilfelle Nordenstams instruktører er magikere eller kan trylle.

Det må være trist å undervurdere egen hund på det viset, skylder du ikke hunden din litt mer tillit? kanskje den største baugen for mange hundeiere desverre. Ser det desverre altfor ofte, ikke kan de leke, ikke kan de hoppe de kan i hvertfall ikke trenes. Egentlig kan de ingenting, klarer de egentlig spise selv?. :icon_confused:
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke treningsfilosofien (eller hva en nå skal kalle det) til nordenstam er noe du vil nå langt med i f.eks lydighet. Ikke nordenstam sin alene, men i en god kombinasjon. Kursene til nordenstam ser jeg på som kurs til de som har prøvd 'alt' og har problemer med hverdagslydigheten, og ikke til en som har store ambisjoner om å nå langt innenfor hundesporten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det må være trist å undervurdere egen hund på det viset, skylder du ikke hunden din litt mer tillit? kanskje den største baugen for mange hundeiere desverre. Ser det desverre altfor ofte, ikke kan de leke, ikke kan de hoppe de kan i hvertfall ikke trenes. Egentlig kan de ingenting, klarer de egentlig spise selv?. :icon_confused:

Nei nå tror jeg du misforstår meg med vilje. Hun kan da en hel masse. Gudskjelov for det. Jeg tror salukien min er ganske rasetypisk. Å stille krav på det viset at jeg hever stemmen og forlanger at hun skal gjøre noe så kan jeg love deg at hun iallefall ikke gjør det. Når jeg trener lydighet med henne må det være ytterst lystbetont, i ørsmå doser og hun må virkelig føle at det lønner seg for henne. Ikke er det veldig enkelt å rose henne heller. Lek, hopp og sprett og jippiaye så blir hun engstelig.

Jeg har da hatt hund i flere tiår og trent egne hunder. Men enkelte hunderaser kan være meget vanskelige og spesielle å trene med. Jeg er ganske sikker på at mange av dere som mener det kun kommer an på føreren bare har hatt såkalt enkle trenevillige raser.

Men jøss, unntak fins. Det er et par salukier som går lydighet og agility og i Sverige er det vel en som er ettersøkshund for vilt. Men da er det ikke kun føreren som har vært dyktig. De har nok også hunder som ikke helt "følger boka" i forhold til hvordan de skal være.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Nei nå tror jeg du misforstår meg med vilje. Hun kan da en hel masse. Gudskjelov for det. Jeg tror salukien min er ganske rasetypisk. Å stille krav på det viset at jeg hever stemmen og forlanger at hun skal gjøre noe så kan jeg love deg at hun iallefall ikke gjør det. Når jeg trener lydighet med henne må det være ytterst lystbetont, i ørsmå doser og hun må virkelig føle at det lønner seg for henne. Ikke er det veldig enkelt å rose henne heller. Lek, hopp og sprett og jippiaye så blir hun engstelig.

Jeg har da hatt hund i flere tiår og trent egne hunder. Men enkelte hunderaser kan være meget vanskelige og spesielle å trene med. Jeg er ganske sikker på at mange av dere som mener det kun kommer an på føreren bare har hatt såkalt enkle trenevillige raser.

Men jøss, unntak fins. Det er et par salukier som går lydighet og agility og i Sverige er det vel en som er ettersøkshund for vilt. Men da er det ikke kun føreren som har vært dyktig. De har nok også hunder som ikke helt "følger boka" i forhold til hvordan de skal være.

Har du hatt hund i flere tiår og trent med dem er det vel heller kanskje ikke ett grunnkurs hos Nordenstam du trenger?

Jeg kan bare referere til mitt eksempel fra Nordenstam med den Akitaen jeg nevnte tidligere i tråden, den var sta som ett fjell. Eieren der var og av akkurat samme oppfatning som deg og andre her som har nevnt, Basenji, Saluki og Greyhound osv. Den holdningen endret seg stort i løpet av helgen og den som hadde størst glede av alle på kurset var kanskje eieren av akkurat den Akitaen. Pussig sant? Desto mer pussig siden det ikke var den av alle som gjennomgikk den tvangen og korreksjonen alle har hengt seg opp i her.

Endret av Kåre Lise
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Haha dette er første gang jeg har fått kritikk av noen "metode-tilhengere" for å prøve å tilegne meg førstehåndskunnskap om metoden før jeg uttaler meg :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg prøvde å få bli med på et Nordenstamkurs som observatør en gang, og svaret da var at de ikke hadde observatørplasser på sine kurs. Det var kurs med hund eller ingen ting.

Har vært observatør der ved flere anledninger. Men det er kanskje fordi jeg er utdannet instruktør hos han mm. Det har også vært andre dder som observatører, folk som ikke har tatt kurser i forkant. Kan være seg hvordan man legger frem spørsmålet om å få være observatør?

Den tid jeg var aktiv hos Nordenstam så var det en og annen myndeeier der med god effekt av kursene.

Gråtass: Jeg har hatt hunder som har fungert utmerket gjennom hele livet (fra valp til gammel pensjonist) på metodene til Nordenstam. Men som Snusken også nevner: Uansett hvem metode man velger så må man følge opp. Tror man at man kan gå ett kurs og hunden er superduper lydighetschampion flere år på rad, så har man enten fått en superhund eller man har misforstått litt. Men, med riktig oppølgingstrening (da også uten godbiter) så fungerer det supert.

Monica: Det er en rekke ekvipasjer som gjennom årene har konkurrert på høyere plan ved utelukkende å ha trent etter Nordenstams innlæringsteori.

Etter å ha lest denne debatten så ser jeg hvor bastante enkelte er på at det kun er DERES metoder som fungerer. Er nett som på Canis det. There can be only one, som Connor Macleod uttaler i Highlander. Men, så enkelt var det jo ikke skulle det vise seg. Men er nok greit å leve i troen at det kun er en metode som fungerer og om man ikke stapper bikkja full av godbiter så funker det ikke og bikkja vil aldri nå frem på noen som helst måte.

I grunnen er det litt synd, at folk som er så opptatt av hund og påberoper seg så mye kunnskaper om hunder og hundehold, samt trening av disse faktisk bare lever i en liten boble hvor alt annet enn det de gjør selv er det som fungerer. Enkelte av dere velger å ikke sette dere inn i andres læringsteorier men velger heller drite dem ned. Årsak? I don't know. Ikke bryr jeg meg heller når sant skal sies. Det viser vel i grunnen bare det at dere har havnet inne i en rundkjøring hvor det ikke er noen vei ut.

Endret av Justisia
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det må du gjerne mene, jeg syns ihvertfall ikke det er noe spesielt når de selger en pakke og prioriterer betalende deltagere. Hvis du virkelig har sånt behov for å observere så foreslår jeg at du betaler fullpris og heller lar hunden ligge i bilen. Det er mange som gjør det sånn, og da særlig de som selger pakker med kost og losji. Det er ikke dermed sagt at de ikke vil at folk skal vite om hva de holder på med, tvertimot så er det vel heller en prioriterings sak til fordel for de som faktisk vil ha utbytte av kursene.

Det er helt sant! :)

Vel, jeg prøvde "Nordenstamprinsipper" på ulvehunden min jeg, men det fungerte jo ytterst dårlig. For henne (og jeg vil tippe flertall av mynder!) er det ikke noe stas med et menneske som hopper rundt, påtvingt kos (de setter ikke noe pris på kos med mindre DE vil ha det).

Jeg måtte straffe så hardt (eller..det heter vel med finere ord "korrigere") for å få henne til å gjøre ting at det ikke var noe poeng overhodet. Har man en annen type hund som responderer bedre så man ikke trenger å dra ut pels på dem eller legge dem i bakken for at de skal jobbe, så er det sikkert greiere. Men å måtte fysisk straffe (altså hva annet kan man gjøre da, det hjelper ikke å holde tilbake ros når hunden ikke vil ha ros?) så mye og så hardt...nei, det er ikke verdt det, og det føles ikke bra.

Nå var hun jo verdens herligste og enkle lille hund uansett, så vi hadde ingen problemer med klatring på rangstigen eller ekstrem ulydighet uansett.

Når det er sagt, det er forskjell på trening og hverdag, jeg er helt for å ha konsekvente regler i hverdagen for at hundene skal følge med og for sikkerhet. Men ikke for "ekstra" ting som lydighetsøvelser.

Har du vært på kurs ? :) Vell om du ikke har det så er det nemlig ikke så veldig rart med tanke på at da vet du ikke hva "Nordenstam" prinsipper er . Fordi jeg også hadde prøvd den type trening før og bruke seg selv . Men når jeg kom dit så lærte jeg hvordan . Før jeg var det så vart det heller ikke bra så du kan i bunn og grunn ikke postå at "Nordenstam prinsipper" og metoder fungerer på din hund om du ikke har vært der og lært deg det .

Hehe, så om Nordenstam i tillegg til et fulltallig kurs med hunder får f eks 5 observatører så taper de penger? Kanskje like greit å ikke bruke tid, penger og energi på å gå på BI om det er det man lærer.. ;)

Det var med 3 Observatører på kurset jeg var Dem hadde relasjon til Oss med hund og betalte for og sitte i Klasserommet med oss andre . Nettop fordi at om det skal komme noen uten relasjon til andre på kurset så tar det fort opp plasser til folk som kunne ha vært der med hund og dem kan risiskere at vedkomende kommer og gå da den selv ønsker og nettopp ikke får godt inntrykk fordi den ikke har fått med seg halvparten enn gang .

Dette er vertfall det jeg kan tenke meg er noe av grunnen

Nå tviler jeg altså ikke på at schäferdressur kan funke fett for en hel masse folk og dyr, og Nordenstam holder helt sikkert ypperlige kurs. Men det er ikke for meg. For at noe skal funke som belønning må det være noe hunden føler at den har for lite av. For at kos og ros skal være ekte motivator for mine hunder, vil det si at jeg ikke kan kose og fjase så mye med de som jeg gjør nå. Og jeg har nå en gang hund like mye for selskapets og kosens skyld. Så jeg bruker gladelig andre metoder for å få til banelydigheten.

Du har ett poeng for det lærer vi også uhemmet kos minsker fremgang . Men derfor tar dem i bruk større forster som go bit senere da du har lært hunden at DU er primær forsterkeren . På Jakthunder og lignende brukhunder så må man nokk ha seg selv som forsterker og nordenstam nevnte noe om at dem hadde gjort ett vedde mål om noe sånt og vedkomende hadde aldri møtt opp :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Monica: Det er en rekke ekvipasjer som gjennom årene har konkurrert på høyere plan ved utelukkende å ha trent etter Nordenstams innlæringsteori.

kan du komme med eksempler? Dette blir som med klikkertrening... Ikke mange som når langt med ren klikkertrening heller, har jeg inntrykk av. De som når langt, har funnet en gylden middelvei, og finner metoder som passer den individuelle hunden. For det finnes ingen fasit på hva som fungerer på alle.

Og bare for å ha nevnt det: jeg har selv gått to kurs hos nordenstam, og var kjempefornøyd :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vedr basenji, så hadde Liv Irene (Yodel) sin første basenji på Nordenstam-kurs. Jeg vet ikke om hun vil fortelle her hvordan det var - men det var ikke bare bra nei på flere punkter. Basenjien hadde vært en hard nøtt og de hadde på en måte "løst det". Måten det ble løst på og konsekvensene senere, skal jeg overlate til Yodel å eventuelt fortelle hvis hun har tid og lyst.

Jeg "vokste" opp med Nordenstam jeg (fikk min første hund i 1972 og da fantes bare Nordenstam..) og jeg har ikke ord for hvor glad jeg er for at hundeverden har gått videre.

Metodikken hans funker selvfølgelig til en viss grad men er ikke nærheten av å være optimal. Og det er typisk at det er folk som har fuglehund eller hund av type "brukshund" som alltid er veldig fan - det er nettopp disse hundetypene som metodikken funker best på.

I mine øyne er Nordenstam-metodikken:

En menneskeliggjøring av hunden (at hunden er sånn at den ønsker å glede fører bare for å gjøre fører glad er et eksempel på det, hunder er ikke tenkende mennesker med slaveinstinkt..)

Totalt kunnskapsløs. Den benytter seg slets ikke av det man pr idag vet om hunder, de iboende forskjellene det er mellom hunderaser eller lærings mekanismer. Til tider hviler den på svært utdatert kunnskap (og jeg mener skikkelig utdatert.. det man trodde om ulv på 1930-tallet som siden er blitt kraftig motbevist, kaller jeg veldig utdatert altså)

Veldig avstumpet siden den kun fokuserer på ett verktøy (at fører bruker seg selv hele tiden) når det finnes en hel verktøy-kasse å ta av. At nybegynnere ikke får lært hvordan en ting som feks godbit brukes som belønning er hårreisende synes jeg. (Nordenstam-tilhengere snakker ofte om pølsevifting i hånlige former. At de ikke blir flaue tenker jeg, for det viser bare inderlig godt at de aner ikke hvordan mat brukes som et effektivt dressur-redskap). Jeg er forøvrig ikke sikker på at man lærer effektiv godbit-bruk i det hele tatt selv på de videregående kursene.

Svært upraktisk for hundehold i hverdagen. Siden man bruker seg selv som belønning så betyr det at man alltid må være på tå hev at man ikke "belønner" bikkja i tide og utide. Jeg synes det er deilig å kunne kose med bikkja når jeg selv føler for det, å kunne snakke med den når jeg vil uten hele tiden måtte tenke på om det er OK å gi den den belønningen der og da.

Så oppsummert: Hvorfor gå for noe så begrensende og utdatert når det er så mye annen metodikk som fungerer så mye bedre og som gir et langt mer givende hundehold.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og der skrev vel TonjeM d meste jeg også har tenkt om dette.

Det er Disney-hunden de jobber med hos Nordenstam, etter hva jeg har skjønt av hvordan dette er lagt opp. Disney-hunden er en eventyrfigur..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vedr basenji, så hadde Liv Irene (Yodel) sin første basenji på Nordenstam-kurs. Jeg vet ikke om hun vil fortelle her hvordan det var - men det var ikke bare bra nei på flere punkter. Basenjien hadde vært en hard nøtt og de hadde på en måte "løst det". Måten det ble løst på og konsekvensene senere, skal jeg overlate til Yodel å eventuelt fortelle hvis hun har tid og lyst.

Jeg "vokste" opp med Nordenstam jeg (fikk min første hund i 1972 og da fantes bare Nordenstam..) og jeg har ikke ord for hvor glad jeg er for at hundeverden har gått videre.

Metodikken hans funker selvfølgelig til en viss grad men er ikke nærheten av å være optimal. Og det er typisk at det er folk som har fuglehund eller hund av type "brukshund" som alltid er veldig fan - det er nettopp disse hundetypene som metodikken funker best på.

I mine øyne er Nordenstam-metodikken:

En menneskeliggjøring av hunden (at hunden er sånn at den ønsker å glede fører bare for å gjøre fører glad er et eksempel på det, hunder er ikke tenkende mennesker med slaveinstinkt..)

Totalt kunnskapsløs. Den benytter seg slets ikke av det man pr idag vet om hunder, de iboende forskjellene det er mellom hunderaser eller lærings mekanismer. Til tider hviler den på svært utdatert kunnskap (og jeg mener skikkelig utdatert.. det man trodde om ulv på 1930-tallet som siden er blitt kraftig motbevist, kaller jeg veldig utdatert altså)

Veldig avstumpet siden den kun fokuserer på ett verktøy (at fører bruker seg selv hele tiden) når det finnes en hel verktøy-kasse å ta av. At nybegynnere ikke får lært hvordan en ting som feks godbit brukes som belønning er hårreisende synes jeg. (Nordenstam-tilhengere snakker ofte om pølsevifting i hånlige former. At de ikke blir flaue tenker jeg, for det viser bare inderlig godt at de aner ikke hvordan mat brukes som et effektivt dressur-redskap). Jeg er forøvrig ikke sikker på at man lærer effektiv godbit-bruk i det hele tatt selv på de videregående kursene.

Svært upraktisk for hundehold i hverdagen. Siden man bruker seg selv som belønning så betyr det at man alltid må være på tå hev at man ikke "belønner" bikkja i tide og utide. Jeg synes det er deilig å kunne kose med bikkja når jeg selv føler for det, å kunne snakke med den når jeg vil uten hele tiden måtte tenke på om det er OK å gi den den belønningen der og da.

Så oppsummert: Hvorfor gå for noe så begrensende og utdatert når det er så mye annen metodikk som fungerer så mye bedre og som gir et langt mer givende hundehold.

Oppvokst med Nordenstam ja.. hmm det må jeg si

Vell Nordenstam begynte også og lure på om at Har jeg virkelig tatt så feil og hengt etter har hunden virkelig utviklet og forandret seg så mye ? Så han begynte og se på de snillisme metodene og fant ut at nei det er ikke hunden som har utviklet seg

Nordenstam gjorde værtfall min hund veldig bra og jeg er veldig fornøyd og skal gå på sommerkurs der og videre på Videregående kurs og deretter evnt . ett Instruktør kurs :) Men men vi har alle våre meninger og tror vi må si oss enig i og vre uenig og det beste er vell at alle har ett godt hundehold ? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppvokst med Nordenstam ja.. hmm det må jeg si

Vell Nordenstam begynte også og lure på om at Har jeg virkelig tatt så feil og hengt etter har hunden virkelig utviklet og forandret seg så mye ? Så han begynte og se på de snillisme metodene og fant ut at nei det er ikke hunden som har utviklet seg

Nordenstam gjorde værtfall min hund veldig bra og jeg er veldig fornøyd og skal gå på sommerkurs der og videre på Videregående kurs og deretter evnt . ett Instruktør kurs :) Men men vi har alle våre meninger og tror vi må si oss enig i og vre uenig og det beste er vell at alle har ett godt hundehold ? :)

Pekejeger, du har vært på ett kurs, du har pointer - klart du er frelst. Jeg synes det er synd at du får så mange skylapper av det, at du tror at alle hunderaser passer inn i en slik a4 Nordenstam mal, at alle som ikke bruker Nordenstam-metodikk er "snillister", at bruk av godbit er djevelens verk, at alle andre metoder er bæsj for de "nådde" ikke inn på en ung pointer. Det er deilig å være med i en menighet, enten den heter Nordenstam eller klikker (for så klart det er slik på "motsatt" side også). Selv synes jeg det er aller aller best å ikke være med i noen menighet.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...