Gå til innhold
Hundesonen.no

Veterinær(studenter) - fentanyl?


Gjest
 Share

Recommended Posts

Bikkja har fått fentanylplasteret sitt av, men i anledning min nysgjerrighet for legemidler søkte jeg opp plasteret.

Fentanyl plaster (durogesic) er tydeligvis noe kreftpasienter i ekstreme smerter får som "siste utvei" før de slipper taket til vår jord. Det er (noe av?) det mest heavy smertestillende som finnes på norsk marked, så vidt jeg forstår?

Hvorfor får våre beste venner dette plasteret "sånn helt uten videre" etter operasjoner? Er dyreoperasjoner så hinsides jævlige at de må ha så sterke smertestillende preparater? Hvilke studier finnes på fentanyl-bruk på kjæledyr?

Fentanyl er iflg. min googling sterkere enn morfin.

EDIT: Nå hørtes jeg skikkelig fnurt ut, men jeg er egentlig bare overrasket og nysgjerrig på hvorfor hunder (og katter) får så utrolig heavy smertestillende "så lett", mens det sitter lengre inne å gi slikt til mennesker.

Dette i tillegg til at hunden helt parallellt med fentanylplasteret fikk smertebehandling gjennom tramagetic (eller no i den duren) - som er et morfinetterligndende stoff mot moderate smerter. Også dette var menneskemedisin, som jeg måtte vise legitimasjon for og skrive under på når jeg hentet ut på apoteket. For å si det sånn - det har jeg aldri gjort før :P Bikkja hadde ingen ubehagelige bivirkninger, men var veldig "bæsen" og misfornøyd (forvirret kanskje?). Veldig var på en hver lyd og bevegelse, mulig blikket var sløret og hørselen var "rar" for henne i den tiden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo men du må bare svare, jeg er nysgjerrig!

Nå er jo både plasteret og pillene "menneskemedisin", hvordan er det forskjell i toleransedoser? Hvorfor?

(Nå er jeg sånn plagsom 5åring...:lol: "men HVORFOR"! :P )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En av mine forrige hunder fikk foreskrevet skyhøye doser av tramadol, type farlig for folk. Apotekdamen ringte selvsagt vetten og hørte, hun var helt :o , men det stemte det. Som den ovenfor sier, det kan være enorm forskjell på doseringer og medikamentvalg mellom mennesker og dyr.

Hvorfor? Nei, sikkert noe med metabolismen å gjøre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, nøyaktig hvorfor vet jeg ikke, men det ikke som Lola sier. Hunder tar opp stoffene og nyttiggjør seg av dem på en helt annen måte enn oss. Akkurat som hund vs katt, for eksempel. Katten kan dø av selv små doser exspot, men hunden ikke. Katter kan dø av små doser smertestillende for mennesker, som vi igjen har høy toleranse overfor. Hjertemedisin til hund (som også brukes til mennesker) må gis i mange ganger høyere dose for å i det hele tatt ha effekt på dem, and the list goes on.

Hadde vært fint om noen hadde et litt mer kunnskapsrikt svar, jeg vet bare AT det er sånn, men ikke HVORFOR.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder vaksine forresten, så er terskelen jo veldig lav (lavere) på mennesker vil jeg si. Man vaksinerer jo glatt spebarn for sykdommer som nærmest ikke finnes engang. Og flått, og influensa osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ingen veterinærstudent, men googla litt og så at farlig inntak vises (på oss mennesker) på samme måte som annen overdose. Altså, man tar inntar et stoff som er i utgangspunktet for sterkt for kroppen (med mest tanke på leveren) til å bryte ned raskt, og større inntak over kort tid fører da til at alt for mye av dette stoffet kommer til blodet, og videre dit det ikke skal (hjernen, hjertet, etc.).

Fordi jeg ser over her at noen nevner at hunder har veldig høy toleranse generelt for smertestillende/dopingmidler, gjetter jeg på at hundenes lever er "sterkere" enn vår, eller den produserer iallefall ikke ut nøyaktig lik "leversaft" (det er dette som bryter ned stoffene leveren skal rense kroppen for). Leversafta kan sees på som en kjemisk væske som inneholder forskjellige stoffer, og hvis hunden har annerledes leversaft (bygd opp av andre stoffer enn oss) vil den jo også kunne bryte ned andre ting lettere/vanskeligere. Jeg har ikke peiling på om det har noe med saken å gjøre, men hunden skal jo ikke ha sjokolade fordi det er et stoff i det de ikke tåler, kanskje er dette stoffet noe vi kan bryte ned med vår leversaft, men som de ikke kan bryte ned med sin.

Håper dette hjalp bittelitt, men som sagt er jeg ikke veterinær, så jeg kan jo ikke være 100% sikker jeg heller :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder vaksine forresten, så er terskelen jo veldig lav (lavere) på mennesker vil jeg si. Man vaksinerer jo glatt spebarn for sykdommer som nærmest ikke finnes engang. Og flått, og influensa osv.

Sykdommene finnes ikke i vår del av verden FORDI vi vaksinerer barna våre. Drar du feks til øst-europa med barn som ikke er vaksinert får du erfare en del av disse sykdommene på nært hold. Er du heldig har du levende barn å ta med hjem etter besøket dit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bikkja har fått fentanylplasteret sitt av, men i anledning min nysgjerrighet for legemidler søkte jeg opp plasteret.

Fentanyl plaster (durogesic) er tydeligvis noe kreftpasienter i ekstreme smerter får som "siste utvei" før de slipper taket til vår jord. Det er (noe av?) det mest heavy smertestillende som finnes på norsk marked, så vidt jeg forstår?

Hvorfor får våre beste venner dette plasteret "sånn helt uten videre" etter operasjoner? Er dyreoperasjoner så hinsides jævlige at de må ha så sterke smertestillende preparater? Hvilke studier finnes på fentanyl-bruk på kjæledyr?

Fentanyl er iflg. min googling sterkere enn morfin.

EDIT: Nå hørtes jeg skikkelig fnurt ut, men jeg er egentlig bare overrasket og nysgjerrig på hvorfor hunder (og katter) får så utrolig heavy smertestillende "så lett", mens det sitter lengre inne å gi slikt til mennesker.

Dette i tillegg til at hunden helt parallellt med fentanylplasteret fikk smertebehandling gjennom tramagetic (eller no i den duren) - som er et morfinetterligndende stoff mot moderate smerter. Også dette var menneskemedisin, som jeg måtte vise legitimasjon for og skrive under på når jeg hentet ut på apoteket. For å si det sånn - det har jeg aldri gjort før :P Bikkja hadde ingen ubehagelige bivirkninger, men var veldig "bæsen" og misfornøyd (forvirret kanskje?). Veldig var på en hver lyd og bevegelse, mulig blikket var sløret og hørselen var "rar" for henne i den tiden?

Fentanyl brukes ikke bare på kreft, men også på en del andre typer smerter. Bla nevrogene. Og samme med Tramadol, som også eks brukes etter brudd og amputasjoner. Og der det ikke holder med paracet og ibux.

Det medikamentet som faktisk er det "verste" å bruke hos mennesker, er codein som finnes i paralgin forte og tilsvarende. Det er det som lettest gir avhengighet og sterke abstinenser.

Vedr dyr så har de en annen metabolisme i lever og nyre enn mennesker, så doseringen kan ikke sammenlignes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bikkja har fått fentanylplasteret sitt av, men i anledning min nysgjerrighet for legemidler søkte jeg opp plasteret.

Fentanyl plaster (durogesic) er tydeligvis noe kreftpasienter i ekstreme smerter får som "siste utvei" før de slipper taket til vår jord. Det er (noe av?) det mest heavy smertestillende som finnes på norsk marked, så vidt jeg forstår?

Hvorfor får våre beste venner dette plasteret "sånn helt uten videre" etter operasjoner? Er dyreoperasjoner så hinsides jævlige at de må ha så sterke smertestillende preparater? Hvilke studier finnes på fentanyl-bruk på kjæledyr?

Fentanyl er iflg. min googling sterkere enn morfin.

EDIT: Nå hørtes jeg skikkelig fnurt ut, men jeg er egentlig bare overrasket og nysgjerrig på hvorfor hunder (og katter) får så utrolig heavy smertestillende "så lett", mens det sitter lengre inne å gi slikt til mennesker.

Dette i tillegg til at hunden helt parallellt med fentanylplasteret fikk smertebehandling gjennom tramagetic (eller no i den duren) - som er et morfinetterligndende stoff mot moderate smerter. Også dette var menneskemedisin, som jeg måtte vise legitimasjon for og skrive under på når jeg hentet ut på apoteket. For å si det sånn - det har jeg aldri gjort før :P Bikkja hadde ingen ubehagelige bivirkninger, men var veldig "bæsen" og misfornøyd (forvirret kanskje?). Veldig var på en hver lyd og bevegelse, mulig blikket var sløret og hørselen var "rar" for henne i den tiden?

Jeg har googlet (På Google Scholar) og fant ut at de gir fentanyl-plaster til hunder etter operasjoner (som sikkert stemmer med deg?) Dette fordi at fentanyl gir god smertelindring, fort og effektivt, siden det er et plaster. Da går virkestoffet rett i blodbanen, og gir bedre smertelindring fortere (enn ved tabletter, hvor opptak ikke er like bra).

The primary use of the fentanyl patch is to provide a continuous delivery of pain reliever to a patient with on-going pain.(...) Since it is difficult to determine when an animal is in pain, the basic guideline is to consider the pain that human patients report after similar surgeries or injuries. If a human would be expected to experience pain in a similar circumstance, then it can be assumed that an animal would feel pain as well.

Syns dette forklarte jeg :)

(er ikke veterinær, men jobber i apotek..)

(tatt herfra: http://www.veterinar...x?P=A&A=534&S=2)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 10 years later...
På 4/28/2012 at 9:23 PM, Gjest skrev:

Fentanyl brukes ikke bare på kreft, men også på en del andre typer smerter. Bla nevrogene. Og samme med Tramadol, som også eks brukes etter brudd og amputasjoner. Og der det ikke holder med paracet og ibux.

Det medikamentet som faktisk er det "verste" å bruke hos mennesker, er codein som finnes i paralgin forte og tilsvarende. Det er det som lettest gir avhengighet og sterke abstinenser.

Vedr dyr så har de en annen metabolisme i lever og nyre enn mennesker, så doseringen kan ikke sammenlignes.

Haha at kodein er det verste opiater å ta er tull å det gir milde abstinenser, fentanyl eller oxycodon hydroclorid derimot er som å slutte på heroin. Man får oftere og mye kraftigere abstinenser av feks fentanyl en av heroin pga det er ca 50 ganger sterkere en heroin og virker fortere, kraftigere men har mye kortere halveringstid en heroin og oxy! Paralgin forte er det svakeste "morfin" preparatet man får i Norge. 

Hans Askildsen 

Endret av Hans Askildsen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 5/5/2012 at 12:16 AM, majonor skrev:

 

Jeg har googlet (På Google Scholar) og fant ut at de gir fentanyl-plaster til hunder etter operasjoner (som sikkert stemmer med deg?) Dette fordi at fentanyl gir god smertelindring, fort og effektivt, siden det er et plaster. Da går virkestoffet rett i blodbanen, og gir bedre smertelindring fortere (enn ved tabletter, hvor opptak ikke er like bra).

 

Syns dette forklarte jeg :)

 

(er ikke veterinær, men jobber i apotek..)

(tatt herfra: http://www.veterinar...x?P=A&A=534&S=2)

Gentanyl plaster tar 12 til 24 timer før det virker etter påføring på huden, piller virker innen 30min etter inntak så det stemmer vel ikke at morfin plaster virker fortere en morfin piller!

Mvh 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
    • Hei, Etter noen år uten egen hund begynner vi å kjenne på savnet etter et firbeint familiemedlem. Det er noe opp og fram enda, men vi prøver å bestemme oss for hvilken rase vi skal velge neste gang og det hadde vært veldig hjelpsomt å få litt innspill til rasene vi tenker på og kanskje noen vi ikke har hatt på radaren enda? Vi er en familie på 4 med barn i barneskolealder. Vi har god erfaring med hund, men har aldri drevet med noen form for hundesport eller jakt osv, og kommer sannsynligvis ikke til å starte med det heller, så vi ser først og fremst etter et familiemedlem.   Hva vi ser etter: * Vi foretrekker begge hunder med tæl, men akkurat i den livsfasen vi er i nå lener vi mer mot et mildere gemytt. Veldig usikker på dette punktet * Førerorientert og samarbeidsvillig * Lite jakt - ønsker muligheten til å slippe hunden løs og oppnå stødig innkalling * Ingen vokt * Lett å motivere og lærevillig (husk: dette er en ønskeliste 😇) * Så lite sikling som mulig * Minst mulig hundelukt (sorry goldens 🫠) * Må tåle at det er mye som skjer hjemme hos oss. Barna leker, har med seg venner, vi får besøk, ungene kan bråke osv. Må tåle fremmede i eget hus uten at det er krise eller blir skummelt. Dette er selvfølgelig noe vi vil legge til rette for at hunden takler fra dag 1, men det er et så viktig punkt at vi ønsker best mulig utgangspunkt * Går greit overens med andre hunder * Minst mulig røyting - har ikke helt bestemt meg for hvor viktig dette punktet er for meg, men det ser så deilig ut å ha en røytefri rase. Kan gjerne stelle pels hver dag, men ikke mer enn 10-20 min i det daglige * Jeg ønsker meg en stor hund, samboer har mest lyst på en liten hund, så jeg tenker en plass midt i mellom.    Vi kan tilby: * Ca 1,5 time tur hver dag. Noen dager mer, noen dager mindre, men jeg tenker gjennomsnittet vil ligge rundt der * Hundevante eiere som liker å trene lydighet og legge til rette for et ukomplisert hundehold * Masse kjærlighet og oppmerksomhet   Raser vi har tenkt på: * Puddel - Jeg føler egentlig at jeg beskriver en puddel, men... Samboer syns storpuddel blir for stort, mens jeg syns de minste variantene blir for små. Har inntrykk av at mellompuddel har en del rusk på linjene? At hunden er mentalt stødig er pri 1 * Wheaton Terrier - Virker som veldig kule hunder, men litt redd for at terrier-gemyttet kan bli litt mye? Har veldig lite erfaring med rasen bortsett fra det jeg har lest meg til * Toller - virker som veldig trivelige hunder som har mange av de kvalitetene vi ser etter, men har inntrykk av at de kan være litt nervøse? * Schipperke - denne rasen har vi hatt før og det er veldig kule hunder. Men kunne tenkt meg en litt større hund i neste omgang   Så, har dere noen tanker eller forslag til oss?    Disclaimer: Ja, jeg vet at jeg har skrevet en smørbrødliste over ønsker og at selv om en rase på papiret kan huke av på alle boksene, kan individet vi får i hus være helt annerledes. Vi er ikke ute etter en robot, men vi er fortsatt i drømmefasen og ønsker best mulig utgangspunkt for vårt neste hundehold.  
    • Stoffbur var jo en idé! Det tror jeg ikke hun har noe forhold til fra før, så da er det kanskje mulig å begynne helt fra start med positive assosiasjoner. Det skal jeg prøve!
    • Det høres jo ut som du må jobbe med å gjøre bil til noe mer positivt som et separat prosjekt. Det fikser du! Kan du ha med bur på trening og sette ut et annet sted for pause/hvile? Eller teppe et sted du kan binde henne? Vil et stoffbur funke og være annerledes nok til å senke terskelen litt? Kompostgrinder?
    • Det viser seg nå at hun rett og slett har traumer relatert til bilkjøring og spesielt det å bli forlatt alene i bil. Det er såpass alvorlig at jeg ikke har lyst til å gå nærmere inn på det ettersom tidligere eier ikke er her og kan forsvare seg, men dette gjør det ekstremt vanskelig både å gå på kurs og delta på treninger, ettersom jeg ikke kan "pause" henne i bil (da blir hun så stressa at det ikke er mulig å få kontakt med henne i det hele tatt). Hun har rett og slett ingen steder å slappe av på kurs/trening. Dette er utrolig fortvilende og jeg kjenner meg litt motløs akkurat nå... Hun er veldig trenbar og en kjempesøt hund innafor de rammene der hun føler seg trygg, men skal jeg ha sjans til å få gjort noe med øvrig problematferd (som det viser seg å være mye av) må vi gå på kurs og trene...
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...