Gå til innhold
Hundesonen.no

Veterinær(studenter) - fentanyl?


Gjest
 Share

Recommended Posts

Bikkja har fått fentanylplasteret sitt av, men i anledning min nysgjerrighet for legemidler søkte jeg opp plasteret.

Fentanyl plaster (durogesic) er tydeligvis noe kreftpasienter i ekstreme smerter får som "siste utvei" før de slipper taket til vår jord. Det er (noe av?) det mest heavy smertestillende som finnes på norsk marked, så vidt jeg forstår?

Hvorfor får våre beste venner dette plasteret "sånn helt uten videre" etter operasjoner? Er dyreoperasjoner så hinsides jævlige at de må ha så sterke smertestillende preparater? Hvilke studier finnes på fentanyl-bruk på kjæledyr?

Fentanyl er iflg. min googling sterkere enn morfin.

EDIT: Nå hørtes jeg skikkelig fnurt ut, men jeg er egentlig bare overrasket og nysgjerrig på hvorfor hunder (og katter) får så utrolig heavy smertestillende "så lett", mens det sitter lengre inne å gi slikt til mennesker.

Dette i tillegg til at hunden helt parallellt med fentanylplasteret fikk smertebehandling gjennom tramagetic (eller no i den duren) - som er et morfinetterligndende stoff mot moderate smerter. Også dette var menneskemedisin, som jeg måtte vise legitimasjon for og skrive under på når jeg hentet ut på apoteket. For å si det sånn - det har jeg aldri gjort før :P Bikkja hadde ingen ubehagelige bivirkninger, men var veldig "bæsen" og misfornøyd (forvirret kanskje?). Veldig var på en hver lyd og bevegelse, mulig blikket var sløret og hørselen var "rar" for henne i den tiden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo men du må bare svare, jeg er nysgjerrig!

Nå er jo både plasteret og pillene "menneskemedisin", hvordan er det forskjell i toleransedoser? Hvorfor?

(Nå er jeg sånn plagsom 5åring...:lol: "men HVORFOR"! :P )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En av mine forrige hunder fikk foreskrevet skyhøye doser av tramadol, type farlig for folk. Apotekdamen ringte selvsagt vetten og hørte, hun var helt :o , men det stemte det. Som den ovenfor sier, det kan være enorm forskjell på doseringer og medikamentvalg mellom mennesker og dyr.

Hvorfor? Nei, sikkert noe med metabolismen å gjøre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, nøyaktig hvorfor vet jeg ikke, men det ikke som Lola sier. Hunder tar opp stoffene og nyttiggjør seg av dem på en helt annen måte enn oss. Akkurat som hund vs katt, for eksempel. Katten kan dø av selv små doser exspot, men hunden ikke. Katter kan dø av små doser smertestillende for mennesker, som vi igjen har høy toleranse overfor. Hjertemedisin til hund (som også brukes til mennesker) må gis i mange ganger høyere dose for å i det hele tatt ha effekt på dem, and the list goes on.

Hadde vært fint om noen hadde et litt mer kunnskapsrikt svar, jeg vet bare AT det er sånn, men ikke HVORFOR.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder vaksine forresten, så er terskelen jo veldig lav (lavere) på mennesker vil jeg si. Man vaksinerer jo glatt spebarn for sykdommer som nærmest ikke finnes engang. Og flått, og influensa osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ingen veterinærstudent, men googla litt og så at farlig inntak vises (på oss mennesker) på samme måte som annen overdose. Altså, man tar inntar et stoff som er i utgangspunktet for sterkt for kroppen (med mest tanke på leveren) til å bryte ned raskt, og større inntak over kort tid fører da til at alt for mye av dette stoffet kommer til blodet, og videre dit det ikke skal (hjernen, hjertet, etc.).

Fordi jeg ser over her at noen nevner at hunder har veldig høy toleranse generelt for smertestillende/dopingmidler, gjetter jeg på at hundenes lever er "sterkere" enn vår, eller den produserer iallefall ikke ut nøyaktig lik "leversaft" (det er dette som bryter ned stoffene leveren skal rense kroppen for). Leversafta kan sees på som en kjemisk væske som inneholder forskjellige stoffer, og hvis hunden har annerledes leversaft (bygd opp av andre stoffer enn oss) vil den jo også kunne bryte ned andre ting lettere/vanskeligere. Jeg har ikke peiling på om det har noe med saken å gjøre, men hunden skal jo ikke ha sjokolade fordi det er et stoff i det de ikke tåler, kanskje er dette stoffet noe vi kan bryte ned med vår leversaft, men som de ikke kan bryte ned med sin.

Håper dette hjalp bittelitt, men som sagt er jeg ikke veterinær, så jeg kan jo ikke være 100% sikker jeg heller :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder vaksine forresten, så er terskelen jo veldig lav (lavere) på mennesker vil jeg si. Man vaksinerer jo glatt spebarn for sykdommer som nærmest ikke finnes engang. Og flått, og influensa osv.

Sykdommene finnes ikke i vår del av verden FORDI vi vaksinerer barna våre. Drar du feks til øst-europa med barn som ikke er vaksinert får du erfare en del av disse sykdommene på nært hold. Er du heldig har du levende barn å ta med hjem etter besøket dit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bikkja har fått fentanylplasteret sitt av, men i anledning min nysgjerrighet for legemidler søkte jeg opp plasteret.

Fentanyl plaster (durogesic) er tydeligvis noe kreftpasienter i ekstreme smerter får som "siste utvei" før de slipper taket til vår jord. Det er (noe av?) det mest heavy smertestillende som finnes på norsk marked, så vidt jeg forstår?

Hvorfor får våre beste venner dette plasteret "sånn helt uten videre" etter operasjoner? Er dyreoperasjoner så hinsides jævlige at de må ha så sterke smertestillende preparater? Hvilke studier finnes på fentanyl-bruk på kjæledyr?

Fentanyl er iflg. min googling sterkere enn morfin.

EDIT: Nå hørtes jeg skikkelig fnurt ut, men jeg er egentlig bare overrasket og nysgjerrig på hvorfor hunder (og katter) får så utrolig heavy smertestillende "så lett", mens det sitter lengre inne å gi slikt til mennesker.

Dette i tillegg til at hunden helt parallellt med fentanylplasteret fikk smertebehandling gjennom tramagetic (eller no i den duren) - som er et morfinetterligndende stoff mot moderate smerter. Også dette var menneskemedisin, som jeg måtte vise legitimasjon for og skrive under på når jeg hentet ut på apoteket. For å si det sånn - det har jeg aldri gjort før :P Bikkja hadde ingen ubehagelige bivirkninger, men var veldig "bæsen" og misfornøyd (forvirret kanskje?). Veldig var på en hver lyd og bevegelse, mulig blikket var sløret og hørselen var "rar" for henne i den tiden?

Fentanyl brukes ikke bare på kreft, men også på en del andre typer smerter. Bla nevrogene. Og samme med Tramadol, som også eks brukes etter brudd og amputasjoner. Og der det ikke holder med paracet og ibux.

Det medikamentet som faktisk er det "verste" å bruke hos mennesker, er codein som finnes i paralgin forte og tilsvarende. Det er det som lettest gir avhengighet og sterke abstinenser.

Vedr dyr så har de en annen metabolisme i lever og nyre enn mennesker, så doseringen kan ikke sammenlignes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bikkja har fått fentanylplasteret sitt av, men i anledning min nysgjerrighet for legemidler søkte jeg opp plasteret.

Fentanyl plaster (durogesic) er tydeligvis noe kreftpasienter i ekstreme smerter får som "siste utvei" før de slipper taket til vår jord. Det er (noe av?) det mest heavy smertestillende som finnes på norsk marked, så vidt jeg forstår?

Hvorfor får våre beste venner dette plasteret "sånn helt uten videre" etter operasjoner? Er dyreoperasjoner så hinsides jævlige at de må ha så sterke smertestillende preparater? Hvilke studier finnes på fentanyl-bruk på kjæledyr?

Fentanyl er iflg. min googling sterkere enn morfin.

EDIT: Nå hørtes jeg skikkelig fnurt ut, men jeg er egentlig bare overrasket og nysgjerrig på hvorfor hunder (og katter) får så utrolig heavy smertestillende "så lett", mens det sitter lengre inne å gi slikt til mennesker.

Dette i tillegg til at hunden helt parallellt med fentanylplasteret fikk smertebehandling gjennom tramagetic (eller no i den duren) - som er et morfinetterligndende stoff mot moderate smerter. Også dette var menneskemedisin, som jeg måtte vise legitimasjon for og skrive under på når jeg hentet ut på apoteket. For å si det sånn - det har jeg aldri gjort før :P Bikkja hadde ingen ubehagelige bivirkninger, men var veldig "bæsen" og misfornøyd (forvirret kanskje?). Veldig var på en hver lyd og bevegelse, mulig blikket var sløret og hørselen var "rar" for henne i den tiden?

Jeg har googlet (På Google Scholar) og fant ut at de gir fentanyl-plaster til hunder etter operasjoner (som sikkert stemmer med deg?) Dette fordi at fentanyl gir god smertelindring, fort og effektivt, siden det er et plaster. Da går virkestoffet rett i blodbanen, og gir bedre smertelindring fortere (enn ved tabletter, hvor opptak ikke er like bra).

The primary use of the fentanyl patch is to provide a continuous delivery of pain reliever to a patient with on-going pain.(...) Since it is difficult to determine when an animal is in pain, the basic guideline is to consider the pain that human patients report after similar surgeries or injuries. If a human would be expected to experience pain in a similar circumstance, then it can be assumed that an animal would feel pain as well.

Syns dette forklarte jeg :)

(er ikke veterinær, men jobber i apotek..)

(tatt herfra: http://www.veterinar...x?P=A&A=534&S=2)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 10 years later...
På 4/28/2012 at 9:23 PM, Gjest skrev:

Fentanyl brukes ikke bare på kreft, men også på en del andre typer smerter. Bla nevrogene. Og samme med Tramadol, som også eks brukes etter brudd og amputasjoner. Og der det ikke holder med paracet og ibux.

Det medikamentet som faktisk er det "verste" å bruke hos mennesker, er codein som finnes i paralgin forte og tilsvarende. Det er det som lettest gir avhengighet og sterke abstinenser.

Vedr dyr så har de en annen metabolisme i lever og nyre enn mennesker, så doseringen kan ikke sammenlignes.

Haha at kodein er det verste opiater å ta er tull å det gir milde abstinenser, fentanyl eller oxycodon hydroclorid derimot er som å slutte på heroin. Man får oftere og mye kraftigere abstinenser av feks fentanyl en av heroin pga det er ca 50 ganger sterkere en heroin og virker fortere, kraftigere men har mye kortere halveringstid en heroin og oxy! Paralgin forte er det svakeste "morfin" preparatet man får i Norge. 

Hans Askildsen 

Endret av Hans Askildsen
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 5/5/2012 at 12:16 AM, majonor skrev:

 

Jeg har googlet (På Google Scholar) og fant ut at de gir fentanyl-plaster til hunder etter operasjoner (som sikkert stemmer med deg?) Dette fordi at fentanyl gir god smertelindring, fort og effektivt, siden det er et plaster. Da går virkestoffet rett i blodbanen, og gir bedre smertelindring fortere (enn ved tabletter, hvor opptak ikke er like bra).

 

Syns dette forklarte jeg :)

 

(er ikke veterinær, men jobber i apotek..)

(tatt herfra: http://www.veterinar...x?P=A&A=534&S=2)

Gentanyl plaster tar 12 til 24 timer før det virker etter påføring på huden, piller virker innen 30min etter inntak så det stemmer vel ikke at morfin plaster virker fortere en morfin piller!

Mvh 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
    • Jeg prøvde Trikem max relax på nyttårsaften og det virket veldig bra på min hund.    Spennende med hund på prøve med endel utfordringer masse lykke til🤗
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...