Gå til innhold
Hundesonen.no

Veterinær(studenter) - fentanyl?


Recommended Posts

Skrevet

Bikkja har fått fentanylplasteret sitt av, men i anledning min nysgjerrighet for legemidler søkte jeg opp plasteret.

Fentanyl plaster (durogesic) er tydeligvis noe kreftpasienter i ekstreme smerter får som "siste utvei" før de slipper taket til vår jord. Det er (noe av?) det mest heavy smertestillende som finnes på norsk marked, så vidt jeg forstår?

Hvorfor får våre beste venner dette plasteret "sånn helt uten videre" etter operasjoner? Er dyreoperasjoner så hinsides jævlige at de må ha så sterke smertestillende preparater? Hvilke studier finnes på fentanyl-bruk på kjæledyr?

Fentanyl er iflg. min googling sterkere enn morfin.

EDIT: Nå hørtes jeg skikkelig fnurt ut, men jeg er egentlig bare overrasket og nysgjerrig på hvorfor hunder (og katter) får så utrolig heavy smertestillende "så lett", mens det sitter lengre inne å gi slikt til mennesker.

Dette i tillegg til at hunden helt parallellt med fentanylplasteret fikk smertebehandling gjennom tramagetic (eller no i den duren) - som er et morfinetterligndende stoff mot moderate smerter. Også dette var menneskemedisin, som jeg måtte vise legitimasjon for og skrive under på når jeg hentet ut på apoteket. For å si det sånn - det har jeg aldri gjort før :P Bikkja hadde ingen ubehagelige bivirkninger, men var veldig "bæsen" og misfornøyd (forvirret kanskje?). Veldig var på en hver lyd og bevegelse, mulig blikket var sløret og hørselen var "rar" for henne i den tiden?

Skrevet

Jeg kjenner ikke til preparatet, så jeg svarer egentlig ikke :innocent: Men på generelt grunnlag må jeg bare minne om at dosering og preparatvalg til dyr og mennesker ikke kan sammenliknes som regel.

Skrevet

Jo men du må bare svare, jeg er nysgjerrig!

Nå er jo både plasteret og pillene "menneskemedisin", hvordan er det forskjell i toleransedoser? Hvorfor?

(Nå er jeg sånn plagsom 5åring...:lol: "men HVORFOR"! :P )

Skrevet

En av mine forrige hunder fikk foreskrevet skyhøye doser av tramadol, type farlig for folk. Apotekdamen ringte selvsagt vetten og hørte, hun var helt :o , men det stemte det. Som den ovenfor sier, det kan være enorm forskjell på doseringer og medikamentvalg mellom mennesker og dyr.

Hvorfor? Nei, sikkert noe med metabolismen å gjøre?

Skrevet

Eller har det noe med at hunder uansett ikke lever lenge nok til å ta skade av det, altså det bare er å kjøre på? Som med vaksiner, antibiotika etc. Terskelen er jo lav for å gi dette?

Skrevet

Nei, nøyaktig hvorfor vet jeg ikke, men det ikke som Lola sier. Hunder tar opp stoffene og nyttiggjør seg av dem på en helt annen måte enn oss. Akkurat som hund vs katt, for eksempel. Katten kan dø av selv små doser exspot, men hunden ikke. Katter kan dø av små doser smertestillende for mennesker, som vi igjen har høy toleranse overfor. Hjertemedisin til hund (som også brukes til mennesker) må gis i mange ganger høyere dose for å i det hele tatt ha effekt på dem, and the list goes on.

Hadde vært fint om noen hadde et litt mer kunnskapsrikt svar, jeg vet bare AT det er sånn, men ikke HVORFOR.

Skrevet

Når det gjelder vaksine forresten, så er terskelen jo veldig lav (lavere) på mennesker vil jeg si. Man vaksinerer jo glatt spebarn for sykdommer som nærmest ikke finnes engang. Og flått, og influensa osv.

Skrevet

Jeg er ingen veterinærstudent, men googla litt og så at farlig inntak vises (på oss mennesker) på samme måte som annen overdose. Altså, man tar inntar et stoff som er i utgangspunktet for sterkt for kroppen (med mest tanke på leveren) til å bryte ned raskt, og større inntak over kort tid fører da til at alt for mye av dette stoffet kommer til blodet, og videre dit det ikke skal (hjernen, hjertet, etc.).

Fordi jeg ser over her at noen nevner at hunder har veldig høy toleranse generelt for smertestillende/dopingmidler, gjetter jeg på at hundenes lever er "sterkere" enn vår, eller den produserer iallefall ikke ut nøyaktig lik "leversaft" (det er dette som bryter ned stoffene leveren skal rense kroppen for). Leversafta kan sees på som en kjemisk væske som inneholder forskjellige stoffer, og hvis hunden har annerledes leversaft (bygd opp av andre stoffer enn oss) vil den jo også kunne bryte ned andre ting lettere/vanskeligere. Jeg har ikke peiling på om det har noe med saken å gjøre, men hunden skal jo ikke ha sjokolade fordi det er et stoff i det de ikke tåler, kanskje er dette stoffet noe vi kan bryte ned med vår leversaft, men som de ikke kan bryte ned med sin.

Håper dette hjalp bittelitt, men som sagt er jeg ikke veterinær, så jeg kan jo ikke være 100% sikker jeg heller :P

Skrevet

Når det gjelder vaksine forresten, så er terskelen jo veldig lav (lavere) på mennesker vil jeg si. Man vaksinerer jo glatt spebarn for sykdommer som nærmest ikke finnes engang. Og flått, og influensa osv.

Sykdommene finnes ikke i vår del av verden FORDI vi vaksinerer barna våre. Drar du feks til øst-europa med barn som ikke er vaksinert får du erfare en del av disse sykdommene på nært hold. Er du heldig har du levende barn å ta med hjem etter besøket dit.

Skrevet

Bikkja har fått fentanylplasteret sitt av, men i anledning min nysgjerrighet for legemidler søkte jeg opp plasteret.

Fentanyl plaster (durogesic) er tydeligvis noe kreftpasienter i ekstreme smerter får som "siste utvei" før de slipper taket til vår jord. Det er (noe av?) det mest heavy smertestillende som finnes på norsk marked, så vidt jeg forstår?

Hvorfor får våre beste venner dette plasteret "sånn helt uten videre" etter operasjoner? Er dyreoperasjoner så hinsides jævlige at de må ha så sterke smertestillende preparater? Hvilke studier finnes på fentanyl-bruk på kjæledyr?

Fentanyl er iflg. min googling sterkere enn morfin.

EDIT: Nå hørtes jeg skikkelig fnurt ut, men jeg er egentlig bare overrasket og nysgjerrig på hvorfor hunder (og katter) får så utrolig heavy smertestillende "så lett", mens det sitter lengre inne å gi slikt til mennesker.

Dette i tillegg til at hunden helt parallellt med fentanylplasteret fikk smertebehandling gjennom tramagetic (eller no i den duren) - som er et morfinetterligndende stoff mot moderate smerter. Også dette var menneskemedisin, som jeg måtte vise legitimasjon for og skrive under på når jeg hentet ut på apoteket. For å si det sånn - det har jeg aldri gjort før :P Bikkja hadde ingen ubehagelige bivirkninger, men var veldig "bæsen" og misfornøyd (forvirret kanskje?). Veldig var på en hver lyd og bevegelse, mulig blikket var sløret og hørselen var "rar" for henne i den tiden?

Fentanyl brukes ikke bare på kreft, men også på en del andre typer smerter. Bla nevrogene. Og samme med Tramadol, som også eks brukes etter brudd og amputasjoner. Og der det ikke holder med paracet og ibux.

Det medikamentet som faktisk er det "verste" å bruke hos mennesker, er codein som finnes i paralgin forte og tilsvarende. Det er det som lettest gir avhengighet og sterke abstinenser.

Vedr dyr så har de en annen metabolisme i lever og nyre enn mennesker, så doseringen kan ikke sammenlignes.

Skrevet

Bikkja har fått fentanylplasteret sitt av, men i anledning min nysgjerrighet for legemidler søkte jeg opp plasteret.

Fentanyl plaster (durogesic) er tydeligvis noe kreftpasienter i ekstreme smerter får som "siste utvei" før de slipper taket til vår jord. Det er (noe av?) det mest heavy smertestillende som finnes på norsk marked, så vidt jeg forstår?

Hvorfor får våre beste venner dette plasteret "sånn helt uten videre" etter operasjoner? Er dyreoperasjoner så hinsides jævlige at de må ha så sterke smertestillende preparater? Hvilke studier finnes på fentanyl-bruk på kjæledyr?

Fentanyl er iflg. min googling sterkere enn morfin.

EDIT: Nå hørtes jeg skikkelig fnurt ut, men jeg er egentlig bare overrasket og nysgjerrig på hvorfor hunder (og katter) får så utrolig heavy smertestillende "så lett", mens det sitter lengre inne å gi slikt til mennesker.

Dette i tillegg til at hunden helt parallellt med fentanylplasteret fikk smertebehandling gjennom tramagetic (eller no i den duren) - som er et morfinetterligndende stoff mot moderate smerter. Også dette var menneskemedisin, som jeg måtte vise legitimasjon for og skrive under på når jeg hentet ut på apoteket. For å si det sånn - det har jeg aldri gjort før :P Bikkja hadde ingen ubehagelige bivirkninger, men var veldig "bæsen" og misfornøyd (forvirret kanskje?). Veldig var på en hver lyd og bevegelse, mulig blikket var sløret og hørselen var "rar" for henne i den tiden?

Jeg har googlet (På Google Scholar) og fant ut at de gir fentanyl-plaster til hunder etter operasjoner (som sikkert stemmer med deg?) Dette fordi at fentanyl gir god smertelindring, fort og effektivt, siden det er et plaster. Da går virkestoffet rett i blodbanen, og gir bedre smertelindring fortere (enn ved tabletter, hvor opptak ikke er like bra).

The primary use of the fentanyl patch is to provide a continuous delivery of pain reliever to a patient with on-going pain.(...) Since it is difficult to determine when an animal is in pain, the basic guideline is to consider the pain that human patients report after similar surgeries or injuries. If a human would be expected to experience pain in a similar circumstance, then it can be assumed that an animal would feel pain as well.

Syns dette forklarte jeg :)

(er ikke veterinær, men jobber i apotek..)

(tatt herfra: http://www.veterinar...x?P=A&A=534&S=2)

  • 10 years later...
Skrevet (endret)
På 4/28/2012 at 9:23 PM, Gjest skrev:

Fentanyl brukes ikke bare på kreft, men også på en del andre typer smerter. Bla nevrogene. Og samme med Tramadol, som også eks brukes etter brudd og amputasjoner. Og der det ikke holder med paracet og ibux.

Det medikamentet som faktisk er det "verste" å bruke hos mennesker, er codein som finnes i paralgin forte og tilsvarende. Det er det som lettest gir avhengighet og sterke abstinenser.

Vedr dyr så har de en annen metabolisme i lever og nyre enn mennesker, så doseringen kan ikke sammenlignes.

Haha at kodein er det verste opiater å ta er tull å det gir milde abstinenser, fentanyl eller oxycodon hydroclorid derimot er som å slutte på heroin. Man får oftere og mye kraftigere abstinenser av feks fentanyl en av heroin pga det er ca 50 ganger sterkere en heroin og virker fortere, kraftigere men har mye kortere halveringstid en heroin og oxy! Paralgin forte er det svakeste "morfin" preparatet man får i Norge. 

Hans Askildsen 

Endret av Hans Askildsen
Skrevet
På 5/5/2012 at 12:16 AM, majonor skrev:

 

Jeg har googlet (På Google Scholar) og fant ut at de gir fentanyl-plaster til hunder etter operasjoner (som sikkert stemmer med deg?) Dette fordi at fentanyl gir god smertelindring, fort og effektivt, siden det er et plaster. Da går virkestoffet rett i blodbanen, og gir bedre smertelindring fortere (enn ved tabletter, hvor opptak ikke er like bra).

 

Syns dette forklarte jeg :)

 

(er ikke veterinær, men jobber i apotek..)

(tatt herfra: http://www.veterinar...x?P=A&A=534&S=2)

Gentanyl plaster tar 12 til 24 timer før det virker etter påføring på huden, piller virker innen 30min etter inntak så det stemmer vel ikke at morfin plaster virker fortere en morfin piller!

Mvh 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...