Pokkers klatremus! Tips trengs sårt!

[Lotta]

Du kan jo starte med å lese denne tråden da frøken.

Her står det tydelig at det er ønskelig å bruke dette som en metode for å avlære hunden en gitt adferd.

Altså er det definitivt noe som er tiltenkt brukt for å få hunden til å respektere en grense (som ikke er solid nok i utgangspunktet)

Dette er definitivt noe som rammes av lovverket, da det er å regne som trening.

At gjerdet i utgangspunktet ikke er ment brukt som et treningsverktøy betyr ikke at det ikke kan brukes som det. I dette tilfellet er altså saken enkel.

Du påstår støtt og stadig at ting "rammes av lovverket" - og igjen ber jeg deg om å vise til 1 - en - rettsavgjørelse, et forarbeide til en lov, en offentlig uttalelse, et offentlig dokument, i en hvilken som helst form som viser at dette stemmer.

Strømgjerder er i bruk over hele landet, satt opp av fylkesmyndigheter, statlig finansiert, av småbrukere, bønder, hobbyhesteiere, hageeiere med rosebusker de vil beskytte mot rådyr, etc, etc etc (altså folk som bor mer enn 10 minutters sykkeltur fra Løkka) - og det finnes INGEN lovhjemmel eller intensjon MOT dette noe sted.

Gjerder er ikke dressurmidler, ganske enkelt.

Lest litt på mattilsynet, orker ikke sitere og linke til alt men i forbindelse med høringen var faktisk også stømgjerde nevnt. § 3 inneholdt dengang heller ikke ordlyden "bruke utstyr på hund". Så hva som er skjedd underveis i prosessen der er usikkert, finner ikke noe mer om det annet enn at også i pressemeldingen fra mattilsynet om ny forskrift er det korrigert med "forbudt å bruke utstyr på hund".

Red: Her er siste pressemelding fra Mattilsynet og strømgjerde er ikke nevnt her, usynlige gjerder o.l. derimot.

"Utgangspunktet er at det er forbudt å bruke utstyr på hund som medfører at hunden kan utsettes for elektrisk strøm."

Igjen - man bruker ikke utstyret PÅ hunden, man bruker det på GJERDESTOLPER.

[Guest Kåre Lise]

Igjen - man bruker ikke utstyret PÅ hunden, man bruker det på GJERDESTOLPER.

Ja stakkars gjerdestolper...

[Gjest]

Strøm er strøm, synes ikke nødvendigvis det er så mye bedre om den står på et gjerde eller ligger latent i et bånd. Det er eier som summa summarium utsetter hunden for ubehaget, på initiativ. Men da regner jeg med at neste gang noen spør om dressurbånd, neste gang noen ber om hjelp til å latterliggjøre nettsteder som selger "usynlig gjerde" og så videre, så stiller nøyaktig samme mennesker som i denne tråden opp med støtte og forståelse for slike produkter.

[Pan]

Igjen - man bruker ikke utstyret PÅ hunden, man bruker det på GJERDESTOLPER.

I det man setter opp et strømgjerde med hensikt å gi hunden støt er det ment å brukes på hunden.

I det hunden så opptrer som man har til hensikt at den skal gjøre, altså komme borti gjerdet slik at den får støt har man brukt strømgjerde på hunden, selv om det ikke sitter montert på den.

Det kan virke som om du har litt vondt for å forstå.

[mara]

Sorry, men jeg ler...Av alle dyrmishandlingssaker i verden - så velger du denne?

[Red Merle]

Hva er værst for bikkja? et kjapt støt som lærer den å ikke klatre over gjerdet, eller at den klatrer over gjerdet, løper sin vei og blir påkjørt - noe som kan utvikle seg til å ta både hundens liv og menneskers liv?

Et strømhalsbånd kan ikke hunden flykte i fra, men et gjerde kan den holde seg unna.

Ser ikke lovbruddet her jeg da. Bikkja mi har gått på strømgjerdet (hestepaddoc), er dyremisshandler jeg da?, som synes det er helt ok at bikkja lærte seg, at inn til hesten, dit går man ikke (bikkja kan bli sparket)

[Siri]

I det man setter opp et strømgjerde med hensikt å gi hunden støt er det ment å brukes på hunden.

Men lille venn - man setter jo ikke opp gjerdet for å gi bikkja strøm? Man setter opp gjerdet for å hindre den i å klatre over?

[Pan]

Men lille venn - man setter jo ikke opp gjerdet for å gi bikkja strøm? Man setter opp gjerdet for å hindre den i å klatre over?

Neida frøken, det er helt tydelig at det her er ment å gi hunden støt slik at den senere skal holde seg unna gjerdet.

Jeg er skremt og skuffet over hvor mange her inne som forsvarer den slags metoder.

[Lotta]

Du kan jo starte med å lese denne tråden da frøken.

Her står det tydelig at det er ønskelig å bruke dette som en metode for å avlære hunden en gitt adferd.

Altså er det definitivt noe som er tiltenkt brukt for å få hunden til å respektere en grense (som ikke er solid nok i utgangspunktet)

Dette er definitivt noe som rammes av lovverket, da det er å regne som trening.

At gjerdet i utgangspunktet ikke er ment brukt som et treningsverktøy betyr ikke at det ikke kan brukes som det. I dette tilfellet er altså saken enkel.

Du påstår støtt og stadig at ting "rammes av lovverket" - og igjen ber jeg deg om å vise til 1 - en - rettsavgjørelse, et forarbeide til en lov, en offentlig uttalelse, et offentlig dokument, i en hvilken som helst form som viser at dette stemmer.

Strømgjerder er i bruk over hele landet, satt opp av fylkesmyndigheter, statlig finansiert, av småbrukere, bønder, hobbyhesteiere, hageeiere med rosebusker de vil beskytte mot rådyr, etc, etc etc (altså folk som bor mer enn 10 minutters sykkeltur fra Løkka) - og det finnes INGEN lovhjemmel eller intensjon MOT dette noe sted.

Gjerder er ikke dressurmidler, ganske enkelt.

Igjen - man bruker ikke utstyret PÅ hunden, man bruker det på GJERDESTOLPER.

I det man setter opp et strømgjerde med hensikt å gi hunden støt er det ment å brukes på hunden.

I det hunden så opptrer som man har til hensikt at den skal gjøre, altså komme borti gjerdet slik at den får støt har man brukt strømgjerde på hunden, selv om det ikke sitter montert på den.

Det kan virke som om du har litt vondt for å forstå.

Kan du vise meg 1 - en - eneste rettsavgjørelse, høringsuttalelse, lovforarbeide eller offentlig dokument, som underbygger din påstand om at strømgjerder regnes som "dressurmiddel" eller er forbudt brukt på hund.

Jeg vet at det er et veldig vanskelig spørsmål som kan være fryktelig vanskelig å forstå, dessverre. Men jeg er en tålmodig sjel og venter, selv om jeg ikke holder pusten mens du leter.

Din fortolkning av intensjoner og bruk av strømgjerder er, på godt norsk, "bak mål" eller "helt på trynet", og jeg synes du er ganske søt som har funnet sånne uskyldige, nesten nusselige fanesaker å kjempe for, men mener likevel du burde ha fakta sånn noenlunde klart for deg før du begynner å strø om deg med karakteristikker a la "dyremishandler".

[Yodel]

Nå har mannen kommet hjem etter 4 dager i Frankerike (heldig-grisen!), og det første han gjorde når han kom hjem var å heise gjerdet på det laveste området (der det var Ca.90- 100 cm) slik at det nå er rundt 120 cm over det hele.

Slik det ser ut nå går det bra foreløpig

Dersom det ikke skulle fungere i lengden får vi prøve på noe plank/ hønsenetting, og om det ikke fungerer: lav-volt strømgjerde en kort periode, slik at de kan fortsette å ha glede av tomta. Selvom de får sine turer har de stor glede av den, synes det ville vært synd om de ikke kunne bevege seg fritt og løpe tulling der når de føler for det

Ellers er det bare å la diskusjonen gå. Jeg har blitt kalt mye i mitt liv, men dyreplager har definitivt ikke vært en av de. Keep the entertainment going

[Pan]

Kan du vise meg 1 - en - eneste rettsavgjørelse, høringsuttalelse, lovforarbeide eller offentlig dokument, som underbygger din påstand om at strømgjerder regnes som "dressurmiddel" eller er forbudt brukt på hund.

Jeg vet at det er et veldig vanskelig spørsmål som kan være fryktelig vanskelig å forstå, dessverre. Men jeg er en tålmodig sjel og venter, selv om jeg ikke holder pusten mens du leter.

Jeg har aldri tidligere hørt om noen som er nedsnødd nok tik å bruke strømgjerde som dressurmiddel, men du kan jo også se at det er noe man anbefaler gang på gang i denne tråden.

Strømgjerder er ikke ment å brukes som dressurmidler, mens er altså anbefalt som det i denne tråden, gang på gang.

Det er nok ikke mulig å finne noe rettspraksis da normale mennesker som er glad i hundene sine neppe vil utsette de for slikt.

[Lotta]

Jeg har aldri tidligere hørt om noen som er nedsnødd nok tik å bruke strømgjerde som dressurmiddel, men du kan jo også se at det er noe man anbefaler gang på gang i denne tråden.

Strømgjerder er ikke ment å brukes som dressurmidler, mens er altså anbefalt som det i denne tråden, gang på gang.

Jeg skal stave det for deg, i tilfelle det kan hjelpe så er det verdt et forsøk:

INGEN har i denne tråden eller noe annet sted antydet at strømgjerde var et egnet DRESSUR-redskap!

Strømgjerde er et alternativ for å G J E R D E inne hunden - I K K E for å D R E S S E R E den.

Hvis målet var å få hunden D R E S S E R T til å holde seg innenfor et bestemt område så ville det ikke være nødvendig med N O E N form for G J E R D E, hverken med S T R Ø M, av P L A N K eller av N E T T I N G.

Jeg har forstått at dette er fryktelig vanskelig å forstå, men målet med dette strømgjerdet er altså ikke å lære hunden å holde seg innenfor et bestemt område (tilsvarende f eks å strømme hund for sau, slik at den i fremtiden ikke jager sau selv uten strømhalsbånd) - målet er å finne et egnet middel for å holde et dyr innenfor eller utenfor et gitt område, det har ingenting med dressur å gjøre WHAT SO EVER.

Og jeg spør igjen, vis oss 1 eneste dokument som underbygger din påstand om at strømgjerde er forbudt brukt på hund.

Du er kanskje ikke klar over at det er forskjell på å ØNSKE at noe er forbudt (selv om man ikke egentlig vet hvorfor), å det at det faktisk ER forbudt??? Ikke?

Det er nok ikke mulig å finne noe rettspraksis da normale mennesker som er glad i hundene sine neppe vil utsette de for slikt.

Huff, jeg synes nesten synd på deg nå. Vet du hva rettspraksis, presedens, domsavsigelser og høringsuttalelser er? Tror du muligens vi har noen sånne NETTOPP fordi vi har LOVER som regulerer hva vi skal gjøre og hva som er OK? Det pågår hver eneste dag rettsaker hvor folk blir stilt til ansvar for å gjøre ting som "normale mennesker" neppe ville ha kommet på, og så finnes det folk som blir stilt for retten fordi andre mener de har brutt loven, men som ikke blir dømt fordi rettsystemet kommer til at de ikke har gjort noe ulovlig.

Siden det finnes folk med de samme synspunktene som deg i verden er jeg rimelig sikker på at hvis det var en lovparagraf som ga dere medhold i påstanden om at det var dyremishandling å bruke strømgjerde på hund, så ville du funnet en domsavsigelse (eller i det minste en lovhenvisning) et eller annet sted på det store internettet som underbygger din påstand, det har du altså ikke klart sålangt, og jeg holder ikke pusten mens du fortsetter å lete.

Endret 22. April 2012 av Lotta

[Pan]

Lottalille, dette kan ikke være så enkelt for deg.

Jeg forstår at du har litt tungt for det.

Du kan jo lese gjennom denne tråden, så vil du finne utsagn som dette:

Med mindre det er noen her som kunne låne ut nevnte utstyr en ukes tid?

Og dette:

Jeg har en strømboks som ikke er i bruk for tiden, bare si i fra om du vil låne den

Altså fremgår det tydelig at det er ment brukt som et dressurmiddel i denne saken, ikke som et permanent hinder.

[Lotta]

Jeg har aldri tidligere hørt om noen som er nedsnødd nok tik å bruke strømgjerde som dressurmiddel, men du kan jo også se at det er noe man anbefaler gang på gang i denne tråden.

Strømgjerder er ikke ment å brukes som dressurmidler, mens er altså anbefalt som det i denne tråden, gang på gang.

Det er nok ikke mulig å finne noe rettspraksis da normale mennesker som er glad i hundene sine neppe vil utsette de for slikt.

Lottalille, dette kan ikke være så enkelt for deg.

Jeg forstår at du har litt tungt for det.

Du kan jo lese gjennom denne tråden, så vil du finne utsagn som dette:

Og dette:

Altså fremgår det tydelig at det er ment brukt som et dressurmiddel i denne saken, ikke som et permanent hinder.

Du vet tydeligvis enda mindre om elektriske gjerder enn jeg fryktet - for du ER klar over at det offentlige har satt ut flere meter høye strømgjerder flere steder i marka for å holde f eks ulv og gaupe unna sau på utmarksbeite, og at det hender at rovdyra forserer disse? (Mao, er det ikke sikkert det virker i det hele tatt...)?

(Og så kan man jo spørre hvorfor du ikke engasjerer deg for disse dyra som går ute hele sommerhalvåret, ofte uten tilsyn, mange dør av skader, sykdom og infeksjoner, faller utfor skrenter, etc, etc, etc? Litt for enkelt kanskje? DET er nemlig snakk om dyrevelferd som angår 100 000 vis av norske husdyr, hvert eneste år, over hele landet... )

Da er det for de fleste av oss nokså naturlig å tenke at det kan være en ide å LÅNE slikt utstyr før man bruker masse penger på det (og sannsynligvis lettere å få tak i i helga, siden butikkene ikke er åpne), enn å KJØPE dyrt utstyr som kanskje ikke har den tiltenkte hensikt likevel?

Hur som helst - selv om du skulle ha rett i at det var tanken at hunden skulle få en endret atferd av at gjerdet var i bruk, så er det faktisk ikke ulovlig å bruke strømgjerde i Norge.

Prove me wrong.

Endret 22. April 2012 av Lotta

[Raksha]

Fantastisk diskusjon. Ikke invitere pan opp hit altså, siden jeg har hester på tomta, og dermed også strømgjerder, og nettopp satt lav tråd MED strøm fordi en viss Lus driver å stikker av. Så regner med bikkjene får seg et støt eller to etterhvert. Nå er ikke gjerdene mine for å holde bikkjene inne, men for å holde hestene inne, og jeg ser ikke den helt store forskjellen. Strømgjerdet løper ikke etter bikkja.

[Siri]

Lottalille, dette kan ikke være så enkelt for deg.

Jeg forstår at du har litt tungt for det.

Du er så søt når du går tom for argumenter, du, Pan

Hvem trenger vel jurister, når man har selvutnevnte hobbyjurister...

[Wednesday]

Hadde strømgjerde rundt huset på tre sider på det forrige stedet jeg bodde. Men det var jo fordi det var sauer og hester på andre siden da. Tuf var borti en gang, og fytti som han skrek. Mest fordi han skvatt tror jeg. Og jeg tror nok ikke det gjerdet hadde den laveste styrken heller, som det er snakk om å ha her.

[Pan]

Du vet tydeligvis enda mindre om elektriske gjerder enn jeg fryktet - for du ER klar over at det offentlige har satt ut flere meter høye strømgjerder flere steder i marka for å holde f eks ulv og gaupe unna sau på utmarksbeite, og at det hender at rovdyra forserer disse? (Mao, er det ikke sikkert det virker i det hele tatt...)?

Hvordan mener du at det skal være relevant i denne saken? Det er en helt annen problemstilling.

Hvor er det disse gjerdene står sa du?

(Og så kan man jo spørre hvorfor du ikke engasjerer deg for disse dyra som går ute hele sommerhalvåret, ofte uten tilsyn, mange dør av skader, sykdom og infeksjoner, faller utfor skrenter, etc, etc, etc? Litt for enkelt kanskje? DET er nemlig snakk om dyrevelferd som angår 100 000 vis av norske husdyr, hvert eneste år, over hele landet... )

Mitt engasjement for dyrevelferd generelt vet du naturligvis ganske lite om.

Da er det for de fleste av oss nokså naturlig å tenke at det kan være en ide å LÅNE slikt utstyr før man bruker masse penger på det (og sannsynligvis lettere å få tak i i helga, siden butikkene ikke er åpne), enn å KJØPE dyrt utstyr som kanskje ikke har den tiltenkte hensikt likevel?

Det er nå litt artig hvordan du dropper å lese annet enn mine innlegg..

Hur som helst - selv om du skulle ha rett i at det var tanken at hunden skulle få en endret atferd av at gjerdet var i bruk, så er det faktisk ikke ulovlig å bruke strømgjerde i Norge.

Prove me wrong.

Vi kan jo selvsagt finne ut av dette.. En eller annen dyremishandler kan montere et strømgjerde som dressurmiddel, så skal jeg gjerne sørge for at saken kommer inn i systemet og blir avgjort.

[HHC]

Det er ikke lov å bruke dette på hund, og jeg kategoriserer deg nå som dyremishandler.

Det samme gjelder selvsagt alle som oppfordrer til slikt!

Håper aldri du har sett disse i asia som henger hunder til de dør for pels.

Håper aldri du har sett disse tilfellene hvor mattilsynet må ta med seg dyr fordi de lider.

Om du mener Yodel er dyremisshandler og at hundene har det fælt anbefaler jeg deg å få et litt mer nyansert syn på hva dyremisshandling er. Det er ikke for slik den loven er ment. Det er for de som putter et strømhalsbånd på bikkja og trykker hver gang den ikke gjør som de vil. Velkommen til den virkelige verden.

[Mirai]

Vi har fått rapporter på ufine kallenavn osv i tråden her, så lenge det kommer fra begge sider så er det dessverre ingen som er bedre enn hverandre. Ønsker evt. en av partene å stoppe dette så får dere bruke den gammeldagse taktikken med å vende det andre kinnet til, vi kan ikke sitte og sensurere èn side i diskusjonen når den andre skriver på samme måte.

Vi tolker heller ikke lovverket dithen at det er ulovlig å gjerde inn tomta med strøm for at en hund skal holde seg på tomta, så vi lar innleggene stå.

Kommentarer på moderering gjøres på PM eller rapport, og ikke i tråden.

Mvh moderator IW

[Lotta]

Hvordan mener du at det skal være relevant i denne saken? Det er en helt annen problemstilling.

Øhhh, hvordan det er relevant? Sånn bortsett fra at det offentlige støtter bruk av elektriske gjerder for å kontrollere dyrs bevegelser? Nei, si det du...

Hvor er det disse gjerdene står sa du?

Knock yourself out:

http://www.nina.no/archive/nina/PppBasePdf/rapport/2010/611.pdf

Sammendrag

Henrik Lindhjem, Erling J. Solberg, John Linnell og Ketil Skogen. 2010. Mulige konsekvenser av rovdyrsikre gjerder for friluftsliv og hjortevilt – NINA Rapport 611. 29s.

Rovdyrsikre gjerder er etter norsk standard strømførende gjerder, enten som strekkgjerder el- ler utbedrete sauenettinggjerder, med en høyde på mellom 120-130 cm med hovedhensikt å holde rovdyr ute fra beiteområder i ut- og innmark. Til tross for økende bruk av rovdyrsikre gjerder i Norge, har konsekvensene av gjerdene, både i forhold til intensjonen og eventuelle utilsiktede konsekvenser ikke blitt grundig evaluert eller utredet. Særlig utilsiktede konsekven- ser for hjortevilt og friluftsinteresser har vært etterlyst som et viktig kunnskapshull. Denne rap- porten er ment å gi foreløpige ideer og innspill til diskusjonen om utilsiktede konsekvenser av rovdyrsikre gjerder for friluftsliv og hjortevilt.

http://osloogakershus.miljostatus.no/dm_documents/Forvaltningsplan_for_store_rovdyr_i_region_4_2007_O8nxK.pdf

(se f eks side 14)

http://www.nina.no/archive/nina/PppBasePdf/fagrapport/041.pdf

http://www.spydeberg.kommune.no/getfile.aspx/document/epcx_id/32498/epdd_id/7724

http://www.bioforsk.no/ikbViewer/Content/52557/Bioforsk_rapport%20_2_El-sikring%20av%20bigårder.pdf

http://www.nina.no/archive/nina/PppBasePdf/rapport/2010/611.pdf

Mitt engasjement for dyrevelferd generelt vet du naturligvis ganske lite om.

Tja, vi får ihvertfall håpe at dine eventuelle andre felttog foregår på en litt sakligere måte enn dette, i fall du ønsker gjennomslag. Hvis ikke er jeg redd du gjør mer skade enn gavn, dessverre.

Det er nå litt artig hvordan du dropper å lese annet enn mine innlegg..

For deg? Neppe

Vi kan jo selvsagt finne ut av dette.. En eller annen dyremishandler kan montere et strømgjerde som dressurmiddel, så skal jeg gjerne sørge for at saken kommer inn i systemet og blir avgjort.

"Vi kan jo selvsagt finne ut av dette..."?!?! Hvaslags tullprat er det? Du påstår hardnakket i innlegg etter innlegg at loven sier at bruk av strømgjerde er å bruke strøm som dressurmiddel på hund, og så viser det seg (SURPRISE ) at du ikke har det aller ringeste belegg for å komme med slike uhyrlige beskyldninger mot f eks Yodel her, i det hele tatt.

Her har du forresten et glimrende eksempel å prøve for retten, så kan du "put your money where your mouth is" til en forandring.

Lykke til.