Gå til innhold
Hundesonen.no

22/7 Rettsaken


Gjest
 Share

Recommended Posts

Er det bare meg som syns det er rart at de to forskjellige psykiatriske rapportene og nå også en tredje fagperson virker å være litt uenige?

Jeg har null greie på emnet altså, men godt anerkjente fagpersoner, bør de ikke være litt sånn halvveis enige og se samme tegn osv?

Jeg ler av at Breivik syns det er krenkende og henviser til personvernet. Det er litt ironisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 238
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kommer ikke til å følge med da jeg synes mannen egentlig ha fått mer enn nok publisitet slik det er fra før... :/ Synes det er helt greit at det ikke vises på tv'n får nok sett nok av dette fremover u

ABB kommer aldri igjen til å gå som fri mann i Norge, det føler jeg meg trygg på enten han blir regnet som tilregnelig eller ikke. Det er muligheter for å holde ham innesperret så lenge noen anser ham

Ok, la oss ta dette over til hundeverden... Mennesker og hunder er ganske like på det punktet at de er et resultat av arv OG miljø. Feks er alkoholisme 73% genetisk arvelig hos menn. Sinnsykdom er

Jeg syntes det var kjempebra at Malt fikk fortsette og at det ble kringkastet. Jeg hørte på så mye av det jeg fikk med meg i forhold til at jeg var på jobb. Jeg tror Malt har rett i mye av det han sier, og for meg gjør en slik forklaring på hvorfor 22.Juli hendte, det på en måte lettere og akseptere. Jeg syntes det er lettere å forstå hvis det skyldes en psykisk syk, ensom, deprimert, spillegal og dopet mann - enn at en helt frisk og normal mann skal kunne ha utført dette kun pga politiske motiver.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo alltid lettere å stikke hodet i sanda og ignorere virkeligheten, Marie, men det åpner for at man overser symptomene neste gang og åpner for gjentakelse.

Fornektelse er aldri en fin ting, og fallhøyden er - pardon my french - jækla høg om man tar feil her.

Men det er nå bare my cup of tea, heldigvis har jeg lite nære venner og ingen familie som er politisk aktive (og iallefall ingen aufere). Så det går ikke utover meg neste gang heller, etter alle odds :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det er jo alltid lettere å stikke hodet i sanda og ignorere virkeligheten, Marie, men det åpner for at man overser symptomene neste gang og åpner for gjentakelse.

Fornektelse er aldri en fin ting, og fallhøyden er - pardon my french - jækla høg om man tar feil her.

Men det er nå bare my cup of tea, heldigvis har jeg lite nære venner og ingen familie som er politisk aktive (og iallefall ingen aufere). Så det går ikke utover meg neste gang heller, etter alle odds :)

Pussig dobbeltmoral når du senest i går skrev i en annen forbindelse:

OT: dama bør inn under psykisk helsevern - fort. Hun virka helt helt bortevekk på nyhetsinnslaget, og virker ikke kapabel til å ta vare på seg selv. Samfunnsproblem!

Jeg syns og det var interessant med Fredagen og Malt, ja det er jo rart med disse forskjellige forklaringene men de sakkyndiges konklusjoner er ei heller endelige, det er derfor de sitter der de gjør nå på "orkesterplass" for å observere Breivik. Han er jo litt av ett tilfelle og de sakkyndige har jo ikke hatt noen lett jobb med å diagnostisere en som regisserer alt han foretar seg. Som Malt sa, sånne må konfronteres hardt skal man få noe ut av de og det er narsissisten som alle er enige om at han er! Jeg tror fredagen bare vil bidra til at de ale blir mer enige, det jeg så virket det som at det ikke var noe annet enn en god tone seg i mellom. Det skal bli spennende å se fortsettelsen. Nå ser det ut til at forsvaret må legge om fra å få han dømt tilregnelig til å unngå at han får diagnose om enn utilregnelig. For noen diagnose vil han jo ikke ha. Verste straffen for han det, og under tvungent psykisk helsevern har jeg forstått det som at de vil ha mye bedre kontroll på hva han foretar seg med omverden.

Jeg syns og radikaliseringshistoriene var litt interessante, der ligger det nok bare enda mer grums han ikke vil snakke om. Historien om pakistaner-Anders var fortsatt ikketema mens han snakker omtaler andre "wannabe's" når han selv har vært akkurat det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dobbeltmoral? Står for det jeg står for jeg:

Anders Behring Breivik er ikke unormal, avvik eller ekstremt psykisk syk. Han mangler en grense, ja, men det innebærer ikke nødvendigvis en diagnose. Normal fengslingsstraff med forvaring pga ekstremt voldelige holdninger er på sin plass.

Aud Stokman er derimot unormal, ute av stand til å se verden på ett sett som er forsvarlig for seg selv og de rundt henne (herunder da spesielt dyr). Damen bør tas vare på under (tvungen) psykisk heksevern.

Slik hadde min ideelle verden sett ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Anders Behring Breivik er ikke unormal, avvik eller ekstremt psykisk syk.

Deg om det, akkurat det er jo begge sakkyndige og Malt enige om. Det er definisjonene av det og da særlig det juridiske i forhold til tilregneligheten de strides om.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dobbeltmoral? Står for det jeg står for jeg:

Anders Behring Breivik er ikke unormal, avvik eller ekstremt psykisk syk. Han mangler en grense, ja, men det innebærer ikke nødvendigvis en diagnose. Normal fengslingsstraff med forvaring pga ekstremt voldelige holdninger er på sin plass.

Aud Stokman er derimot unormal, ute av stand til å se verden på ett sett som er forsvarlig for seg selv og de rundt henne (herunder da spesielt dyr). Damen bør tas vare på under (tvungen) psykisk heksevern.

Slik hadde min ideelle verden sett ut.

Hmmm, dette skurrer litt for meg.

En dame som dreper/setter fyr på dyr m.m, er syk; ok, det er vi alle eninge i (håper jeg).

En mann som har en så total forvridd verdensoppfatning, som sprenger halve regjerningskvartalet,i håp om å drepe flest mulige mål men også uskyldige. En mann som vurderer å bombe 1.mai toget med kjernefysiske (eller hva det var) våpen, en mann som kald som en fisk drar ut på en øy hvor det nesten bare er barn med ett mål for øye, å drepe flest mulig, med håp om også å gjøre ting med Gro og andre AP "ledere" - han er normal i din verden? Hva slags verden lever du i, selvfølgelig er ABB ekstremt syk/psyk, selv om han kan være tilregnelig (noe som gjør han enda verre)

Endret av IW
Fjernet OT
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Dobbeltmoral? Står for det jeg står for jeg:

Anders Behring Breivik er ikke unormal, avvik eller ekstremt psykisk syk. Han mangler en grense, ja, men det innebærer ikke nødvendigvis en diagnose. Normal fengslingsstraff med forvaring pga ekstremt voldelige holdninger er på sin plass.

Aud Stokman er derimot unormal, ute av stand til å se verden på ett sett som er forsvarlig for seg selv og de rundt henne (herunder da spesielt dyr). Damen bør tas vare på under (tvungen) psykisk heksevern.

Slik hadde min ideelle verden sett ut.

Så utifra din definisjon så er ABB frisk og normal?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dobbeltmoral? Står for det jeg står for jeg:

Anders Behring Breivik er ikke unormal, avvik eller ekstremt psykisk syk. Han mangler en grense, ja, men det innebærer ikke nødvendigvis en diagnose. Normal fengslingsstraff med forvaring pga ekstremt voldelige holdninger er på sin plass.

Aud Stokman er derimot unormal, ute av stand til å se verden på ett sett som er forsvarlig for seg selv og de rundt henne (herunder da spesielt dyr). Damen bør tas vare på under (tvungen) psykisk heksevern.

Slik hadde min ideelle verden sett ut.

Fagfolk som har jobbet med og utredet ABB er skjønt enige om at dette er en psykisk syk mann - uenigheten går på hva slags diagnose som best beskriver hans problematikk. Mens du syns at han er helt normal, han bare mangler ei grense? Hva baserer du det på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aslan: to stk mener han er schizofren (paranoid, til og med), to mener han er tilregnelig og en annen har observert han gjennom media (som igjen er venstrevridd og omskrevet deretter) og funnet han psykisk syk av det. Jeg kjenner jeg legger minimal tillitt til noe av det som blir sagt, da politisk korrekthet og strutsetendenser er sterkt utbredt i norge. Hvem er det som kvalitetssikrer disse psykiaterene/psykologene? Hvem passer på at de er objektive? Det finnes jo hverken film eller muntlige opptak på hva de baserer sine vurderinger på. I en slik sak er det en enorm makt...

Så nei, Anders Behring Breivik er ikke noe mer psykisk sjuk enn den gjennomsnittlige morder. I mine øyne. Han har politiske meninger som mange mange i Norges land "koker inne på", men som ingen tør ytre. Vi står over et stort politisk maktspill her - gullsjans for marxismen å slå et hardt slag mot høyresiden. Er du i mot flerkulturalisme, globalisering, islamifisering og innvandring er du paranoid schizofren! :)

Det er ikke å være psykisk syk, det er å mangle grenser, når du går så langt som Anders Behring Breivik gjorde.

Psykisk syk - da kan vi jo se på vår autistiske statsminister som ikke kan si navnet til Anders Behring Breivik...

Endret av Gjest
Fjernet OT
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aslan: to stk mener han er schizofren (paranoid, til og med), to mener han er tilregnelig og en annen har observert han gjennom media (som igjen er venstrevridd og omskrevet deretter) og funnet han psykisk syk av det. Jeg kjenner jeg legger minimal tillitt til noe av det som blir sagt, da politisk korrekthet og strutsetendenser er sterkt utbredt i norge. Hvem er det som kvalitetssikrer disse psykiaterene/psykologene? Hvem passer på at de er objektive? Det finnes jo hverken film eller muntlige opptak på hva de baserer sine vurderinger på. I en slik sak er det en enorm makt...

De to sakksyndig som, fant han tilregnelig fant ham fortsatt psykisk syk, men ikke av en type som gjør han utilregnelig. Tilregnelighet er ikke nødvendigvis psykisk friskhet ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Dobbeltmoral? Står for det jeg står for jeg:

Anders Behring Breivik er ikke unormal, avvik eller ekstremt psykisk syk. Han mangler en grense, ja, men det innebærer ikke nødvendigvis en diagnose. Normal fengslingsstraff med forvaring pga ekstremt voldelige holdninger er på sin plass.

Aud Stokman er derimot unormal, ute av stand til å se verden på ett sett som er forsvarlig for seg selv og de rundt henne (herunder da spesielt dyr). Damen bør tas vare på under (tvungen) psykisk heksevern.

Slik hadde min ideelle verden sett ut.

Så utifra din definisjon så er ABB frisk og normal?

Jeg spør igjen, siden jeg ikke fikk svar. Så utifra din definisjon så er ABB frisk og normal?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Akkurat fått meg meg litt av kunnskapskanalen på NRK2. Hva er ett menneske? Interessante og høyst relevante refleksjoner.

"Fredrik lurer på om det er mennesket som skal tilpasse seg samfunnet - eller omvendt?"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så nei, Anders Behring Breivik er ikke noe mer psykisk sjuk enn den gjennomsnittlige morder. I mine øyne. Han har politiske meninger som mange mange i Norges land "koker inne på", men som ingen tør ytre. Vi står over et stort politisk maktspill her - gullsjans for marxismen å slå et hardt slag mot høyresiden. Er du i mot flerkulturalisme, globalisering, islamifisering og innvandring er du paranoid schizofren! :)

Det er dine ord..

Synes ikke du det er noe rart med ABB? Synes du han er normal?

Og altså: Marxismen ble vel uaktell for ganske lenge siden? Med unntak av noen ungdommer av 68'-er generasjonen, så har jo ikke det vært så aktuelt i nyere tid? Så jeg skjønner ikke helt hvorfor det blandes inn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jæjæjæ, jeg får ta med meg han her professoren i psykiatri og frivillig legge oss inn på akuttpsykiatrisk enhet siden vi er enige i vår vurdering. Tar med meg noen av mine venner i samme slengen, som også mener at man ikke trenger å være psykotisk for å være ond.

http://nrk.no/227/da...gate_-1.8190569

http://www.nrk.no/vi...88E1D7F0C1A898/

"– Breivik er ingen gåte. Vel, i så fall har det vært mange gåter opp gjennom historien, slo Kringlen fast da han vitnet i Oslo tingrett mandag."

Spot the hell on.

"Professoren kritiserer samfunnet for å ha en tendens til å skulle forklare alt ut fra sykdom, men påpeker at ondskap ikke alltid er betinget av sykdom."

EDIT:

Annet eksempel:

"– Den første rapporten er et skrekkelig eksempel på psykologiseringen i samfunnet, har hun uttalt."

http://nrk.no/227/dag-for-dag/_-alle-har-potensiale-for-ondskap-1.8190739

Interessant og fint at dette kommer opp og ut i dagen. Alt som bryter "det gjengse gjennomsnitt i samfunnet" er ikke nødvendigvis psykose...

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns det er litt imponerende at så mange her kan uttale seg så bastant om hans mentale helse, enten den ene eller den andre veien, basert ut fra rettsaken og det han har gjort, når de lærde som faktisk har sett og obsertvert og har tilgang på betraktelig mer informasjon enn "oss", faktisk sliter med å bli enige...

Misforstå meg rett, jeg mener selv at han er syk, men det er utifra at jeg ikke kan fatte at et menneske med normale sjelsevner kan være i stand til å utføre en så grusom handling som utøyamassakren. Bombing av regjeringskvartalet kan jeg på en måte forstå som et politisk "argument". Mne utøya er for meg bare totalt meningsløs. Ikke dermed sagt at jeg faktisk har nok informasjon og kunnskap til å sette meg ned og si at jo, mannen er gal.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En god del av diskusjonen på den siste siden går på den direkte kobling "hvis man gjør noe så ondskapsfullt, er man psykisk syk og ikke tilregnelig" - versus "selv om man er så ond kan man allikevel være tilregnelig og attpåtil en mer eller mindre normal person". For noen virker det ufattelig at man kan være tilregnelig og allikevel gjøre noe slikt, mens for andre er det ingen overraskelse at slikt går an.

Detalj-diskusjon om nøyaktig hva Anders Behring Breivik mangler (for noe mangler han jo, i forhold til gjennomsnittsmennesket som har sperrer for å gjøre slikt) i form av dyssosiale tendenser eller hva det nå måtte være, er selvsagt umulig for "oss" og andre som ikke observerer han i profesjonelt øyemed å si noe konkret om.

Det betyr ikke at man ikke kan spekulere og diskutere, det har vel aldri vært ulovlig? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En god del av diskusjonen på den siste siden går på den direkte kobling "hvis man gjør noe så ondskapsfullt, er man psykisk syk og ikke tilregnelig" - versus "selv om man er så ond kan man allikevel være tilregnelig og attpåtil en mer eller mindre normal person". For noen virker det ufattelig at man kan være tilregnelig og allikevel gjøre noe slikt, mens for andre er det ingen overraskelse at slikt går an.

Problemet her ligger mye dypere enn denne ene saken. Det har vært en trend de siste 30-40 årene at psykiatrien har fått mer og mer makt i domstolene. Dette er noe en del kriminologer har sett mye på, da de har fulgt opp Foucaults studier på 60- og 70-tallet (Foucault så denne trenden allerede da, og har generelt vært opptatt av hvordan mennesket klassifiseres i henhold til psykologiske disposisjoner i moderne tid). (Denne typen forskning er ikke spesielt populær post-Hjernevask, men 22/7-rettssaken viser godt at den fortsatt er aktuell.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Problemet her ligger mye dypere enn denne ene saken. Det har vært en trend de siste 30-40 årene at psykiatrien har fått mer og mer makt i domstolene. Dette er noe en del kriminologer har sett mye på, da de har fulgt opp Foucaults studier på 60- og 70-tallet (Foucault så denne trenden allerede da, og har generelt vært opptatt av hvordan mennesket klassifiseres i henhold til psykologiske disposisjoner i moderne tid). (Denne typen forskning er ikke spesielt populær post-Hjernevask, men 22/7-rettssaken viser godt at den fortsatt er aktuell.)

Det kan så være men å se Kringle på 81 år vitne så tenker jeg at han er vel kanskje heller ikke særlig oppdatert og er fortsatt tilbake i tiden da man sperret påstått psykisk syke inne på Gaustad o.l.. For denne gamle mannen kan jeg tildels forstå at det er problematisk å se at psykisk syke faktisk kan være ellers tilsynelatende velfungerende mennesker i samfunnet.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Ser på sluttprossedyren til aktoratet nå, og ser Breivik sitter og smiler og småflirer innimellom, og andre ganger rister oppgitt på hodet. Det må være skikkelig snodig å sitte å høre sitt eget liv og sinn bli plukket så fra hverandre.

Jeg håper han blir dømt som utilregnelig, om han ikke har en vrangforestilling så har han hvertfall en personlighetsforstyrrelse - og i mitt hode så er han syk.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg føler ikke jeg har noen forutsetning for å si om han er syk eller ikke, og om han er utilregnelig eller ikke. Jeg er ikke psykiater, jeg er ikke jurist, jeg har ikke vært til stede under alle rettssakens dager, jeg har ikke observert Breivik, jeg har ikke snakket med ham, jeg har overhodet ikke noe grunnlag for å sitte her på et nettforum og dømme den ene eller andre veien. Jeg blir derfor litt skremt av å se hvor bastante enkelte av innleggene her inne er. Fjerndiagnostisering er en ting - men fjernsynsing blir bare meningsløs vrøvl.

Jeg sitter og følger med på aktoratets prosedyre nå, og det jeg kom inn i dette emnet for å skrive er at jeg er imponert over påtalemyndigheten. Det er en særdeles krevende sak, og det er godt gjort å holde seg så redelig, saklig, ydmyk og tydelig på én gang.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sitter og følger med på aktoratets prosedyre nå, og det jeg kom inn i dette emnet for å skrive er at jeg er imponert over påtalemyndigheten. Det er en særdeles krevende sak, og det er godt gjort å holde seg så redelig, saklig, ydmyk og tydelig på én gang.

Syns også de var imponerende. Og jeg er helt trygg på at de har gjort det de skulle og kunne.

Ang om han er syk, så i min verden er han syk, det han sier og har gjort strider så totalt mot min virkelighet at jeg, personlig, mener at han ikke kan være frisk. Som jeg har skrevet i tiligere innlegg så baseres det kun på min virkelighetsoppfatning, at jeg rett og slett "trenger" at han er syk for at ikke verdensbildet mitt skal få seg en seriøs knekk. Og derfor også totalt uten faglighold, utover min lille erfaring med psykisk helsevesen.

Likte spesielt godt at de sier at de er fryktelig usikre på om han er syk eller ikke, men at de safer litt med at det er en bit med tvil om han er frisk eller ei, og derfor skal han dømmes som utilregnelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det skremmende er jo hva som blir lagt fram som funksjonssvikt og dertil utilregnelighet. Undertegnede og hele dette forumet er samtlige lidende under funksjonssvikt og utilregnelighet på bakgrunn av følgende symptomer. Alle er brukt av "Asbjørnsen og Moe" (også kjent som Husby og Sørheim) som tegn på psykisk sykdom:

*Manglende evne til å være sosial, ikke ta kontakt med venner og ikke svare på andres invitasjoner til sosiale tilsetninger.

Trekke seg vekk fra samfunnet.

*Ha ensidede interesser, og gå så intenst opp i sin hobby at man skriver dagbøker og ikke engasjere seg i andre ting.

*Føle seg utilpass i sosiale tilsetninger.

*Ikke ha arbeid (vips så var alle uføretrygdede utilregnelige og lider under funksjonssvikt. Hyggelig, hm?)

*Vanskeligheter for å ta vare på seg selv. Herunder lage mat, rydde hus og opprettholde normal døgnrytme.

Dette er ting normale mennesker faller under titt og ofte. Noen stadig vekk. Det betyr IKKE at de er schizofrene, har funksjonssvikt eller er utilregnelige.

I tillegg er det skremmende at Husby og Sørheim mener en frykt for at islam skal ta over europa er en vrangforestilling - hvem er de til å si at det er en vrangforestilling? Dette er ikke et tegn på utilregnelighet, det er tegn på politisk tilhørlighet. At noen kan tro på Allah er for meg uforståelig og umulig å annerkjenne. Mine studievenner feirer for tiden bestått mastergradseksamen med følgende uttalelser: " By the Grace of Allah Almighty [....] Alhamdullilah" - " mashALLAH brother!" etc. Dette virker jo helt virkelighetsfjernt og utilregnelig, men det handler om tro. Selv om man tror på noe betyr det ikke at man er utilregnelig.

For noen som er ekstremistisk - orientert er dette virkeligheten. For noen som er svært røde / venstreorienterte er virkeligheten annerledes. Vi står over et enormt samfunnsproblem om ens politiske synspunkt skal avgjøre tilregnelighet eller ikke.

At den hele og fulle pakke av Anders Behring Breivik - totalt sett - tilsier at han har en skrue løs, det er OK. Som jeg har sagt hele tiden - han må ha det for å gjøre det han har gjort. Et menneske i dagens samfunn følger normer og etiske retningslinjer uten problemer.

Jeg synes iallefall det er skremmende hvor mye normalt som avskrives som psykotisk under rettssaken. Hvis det er sånn det står til med rettspsykiatrien er det mye unormalt som egentlig er normalt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...