Gå til innhold
Hundesonen.no

pelsdyroppdrett ...


Strøssel
 Share

Recommended Posts

En liten ot. Bøndene tjener rått på denne pelsdyrnæringen, så en artikkel her om dagen, 130 mill på 100.000 dyr. Kan skjønne de ikke vil avvikle når de tjener så mye.

(Personlig synst jeg ingenting om pelsdyrnæringen)

Det er faktisk ikke så mye. 1.300 per dyr. Det er sikkert mange utgifter forbundet med dette, varierende priser (pels selges på auksjon) og det er nok begrenset hvor mange det er forsvarlig å holde for en mann.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er faktisk ikke så mye. 1.300 per dyr. Det er sikkert mange utgifter forbundet med dette, varierende priser (pels selges på auksjon) og det er nok begrenset hvor mange det er forsvarlig å holde for en mann.

http://www.aftenbladet.no/nyheter/lokalt/Norske-bonder-tjente-grovt-pa-pels-2945133.html#.T2obXnhBrWE

Leste bare tittelen jeg da, men er vist 100.000 minkskinn og 60.000 reveskinn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Les forskriften om hold av pelsdyr her: http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20110317-0296.html

Den er fra 2011, og de har gjort mange endringer/forbedringer fra den forrige som var fra 1998.

Tror faktisk forskriften om hold av pelsdyr er bedre (og "strengere", blir bedre fulgt opp av mattilsynet..) enn forskriftene om hold av ulike husdyr (gris, ku, sau, høns..) Så vet ikke helt om pelsdyra har det noe verre enn husdyra vi får egg, melk og kjøtt fra, de har det kanskje heller bedre (ifølge en veterinær jeg hørte på foredrag av har de hvertfall mindre sykdom, skader/sår og stereotypier). Men så er det jo det at de fleste mener det er mer unødvendig og avle på dyr bare for pelsen sin skyld enn for mat. Og da hadde jeg en tanke om det at hvorfor avler ikke noen på kaniner hvor man kan bruke både pels og kjøtt (istedenfor mink og rev)? Men så har det blitt forbudt med kaninpelsoppdrett i Norge. Noe jeg syntes var litt rart. For kaninen er jo kanskje et mer tamt/domestisert dyr enn mink og rev også? Mange mener hvertfall at mink og rev i pelsdyrfarmer er ville dyr.

Men så leste jeg om dette med kanin, og da er det vist sånn at en kanin med bra pels har dårlig kjøtt, og en kanin med bra kjøtt har dårlig pels.. Så derfor blir det at man avler på kanin enten for pelsen sin skyld eller for kjøttet sin skyld (men det må da kunne gå ann å få til en med bra pels og godt kjøtt...?).. Men noen (i andre land hvor det drives mye med kanin) avler for pelsen sin skyld men gir kjøttet til produsenter av hunde- og kattemat (fordi det ikke er bra nok for oss), så da blir jo både pels og kjøtt brukt. Men det viktigste er jo uansett hvordan dyret har det mens det lever, og ikke hva det blir brukt til når det er dødt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men Caro, at man er imot pelsdyroppdrett betyr jo ikke at alternativet er å slippe pelsdyrene løs i naturen. Argumentet ditt om at det er ikke er dyremishandling fordi de ikke har opplevd noe annet blir jo litt tynt. Er det ok å ha hunder i bittesmå bur 24 timer i døgnet hele livet fra de er valper, fordi de ikke har opplevd noe annet? Hvis man slår katter gule og blå fra de er små, er det ok, fordi de aldri har opplevd noe annet? Kanskje dårlige eksempler, men du skjønner sikkert poenget mitt.

iloveNicoandOdin:

Vil anbefale deg å se denne korte filmen. Der er det intevju med bl.a. veterinær og en zoolog:

Her er en uttalelse fra den norske veterinærforening om pelsdyr:

http://www.vetnett.n...?V_ITEM_ID=1484

Ellers kan du jo nevne de landene som har avviklet pelsdyroppdrett fordi de ikke mener at det er kompatibelt med god dyrevelferd.

"gjør det de kan for å holde det mer skjult.. alarmer, strømførende gjerder.. det de kan for å hindre folk i å dokumentere hvordan det foregår." (filmen fra youtube)

Nå blir jeg oppgitt.. Grunnen til at de ikke vil ha ubudne gjester er jo pga smittefare! Når man skal på besøk til et sted med mange dyr, uansett om det er gris, rev, mink, høns, kuer eller hva det er så skal man gjennom en smittesluse før man går inn. Man skal ha plastovertrekk over hele kroppen, føtter og på hodet, og man skal vaske hendene godt, osv! Bryter man seg inn uten å gå gjennom smitteslusen først er det mye større sjanse for at man drar med seg smitte, det kan føre til at et dyr blir smittet først og siden dyrene står så tett sammen blir fort alle dyrene smittet, syke og må avlives pga dette! Deretter må hele stedet desinfiseres osv. Dette er veldig trist for en som holder på med pelsdyrproduksjon eller husdyrproduksjon..

Vil man på besøk til en pelsdyrfarm er jeg sikker på at folk er hjertelig velkomne til å komme på besøk bare de ringer og avtaler (og er hyggelige) først! :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til trådstarter,

Lilte konstruktivt å gå inn for en artikkel der du allerede har bestemt deg for konklusjonen, og leter etter argumenter som passer for din overbevisning.

Redigerer meg selv litt her, leste ikke godt nok, du skal skrive ett debatt innlegg, da kan man klart ha en overbevisning! sorry.

Så litt om fortjeneste i pelsdyrdrift:

koster vel ca 400 kr og ale opp en rev, i rene forutgifter. Så kommer vedlikehold,strøm, osv i tillegg. Det som da blir igjen er bondens lønn. Si at en revefarmer har 150 tipsper med ett gjennomsnitt av 5 valper pr kull. det blir 900 skinn til salgs. Prisene varierer fra år til år, 1300 er veldig bra, ikke alle år some er slik. Så er det noen typer pels som er i motebildet akkurat det året, da er farmeren heldig om han har truffet på riktig type. Så pelsdyr oppdrett er en type drift som det ene året virkelig gir gode inntekter men som neste år kan gå med tap. Gambling. Her er en link til prisene på auksjonenene. Legg merke til at det er mange typer skinn.

http://www.sagafurs...e/auctions_info

Jeg har jobbet en del på pelsdyrfarm, da en slektning hadde en. Den er nedlagt nå.

STIG:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Brutalt enkelt for meg, denne diskusjonen her:

Ingen dyr skal puttes i små bur og bli der hele livet. Ferdig sak. Driter i om det er ku på bås, fugl i bur, rev i bur, gris i mini-binge osv... Dyr skal ha mulighet til å utfolde seg i et miljø som, så langt det er mulig, likner deres naturlige habitat.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trooor du skjønner hva jeg mener, eller? De aller, aller fleste hunder og katter i Norge lever et liv milevis fra rev/mink i bur, så jeg vet ikke om jeg gidder ta meg bryet engang..

nå er det jo en del hunder som bor mye i bur, og med eiere som ikke akkurat har mye greie på atferdsbehov og dyrevelferd hos dyret sitt... og hva med hamstre og undulater?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

nå er det jo en del hunder som bor mye i bur, og med eiere som ikke akkurat har mye greie på atferdsbehov og dyrevelferd hos dyret sitt... og hva med hamstre og undulater?

Men er det riktig å forsvare hold av mink og rev i småbur fordi det finnes andre dyr som kanskje har det tilnærmet like ille? Er det et godt argument for å fortsette og holde pelsdyr i bur?

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Driter i om det er ku på bås, fugl i bur, rev i bur, gris i mini-binge osv..." skrev jeg. Alle dyr har rett til frisk luft og gress under bena - dersom det mot all formodning ikke er mulig, skal de hvertfall ha nok plass og stimuli. Ikke under noen omstendigheter blir dette praktisert på norsk pelsfarm (eller i burhønsanlegg dersom du skal dra det argumentet også). Jeg er for daglig utegang på alle produksjonsdyr.

Og det hun over her sier: Er det greit at jeg slår bikkja mi, siden det er vanlig i Kina? Tåpelig argumentasjon, og ja - helt usaklig. (Sikkert ikke vanlig å slå bikkja i Kina, men du skjønner..)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei. det er ikke det minste bedre å ha dyr i bur fordi det andre dyret også holdes i bur. Men noen ganger kan sånne sammenligninger være gode å ha. for noen ganger tillater man det ene (holde mus og hamstre i bur, med løpehjul og sovekasse), men ikke det andre (pelsdyr - de har også aktivitetsobjekter). Hvorfor synes vi det ene er greit, men ikke det andre? jeg for min del har ingen pelsprodukter hjemme, ei heller hamster/kanin/mus/rotte/fugl i bur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Størrelsen på revebur er ca 0,8kvm (større om de er flere i hvert bur) + liggehylle og ofte skjulekasse (oppå toppen) - altså slik at de kan bevege seg i høyden også, så en skoeske ville jeg ikke akkurat kalt det men... Mink der i mot har vel bare en bitteliten "skoeske" + et lite "akitivitetsområde" på netting.

bilde-braastad-580x385.jpg

Avl på ekstremt sosiale dyr gjorde faktisk at de stresset fordi de ikke fikk NOK kontakt med mennesker, så det er en gylden middelvei ved å avle på normalt sosiale dyr. Det du tenker på er nok forsøket i russland der de skulle se på arveligeheten av frykt for mennesker (og den er veldig stor!). Det eneste de avlet etter var gemytt tam/redd, ikke noe annet. Og, som vi vet fra hundeavl, så er det mulig å selektere mer enn en egenskap, altså både at dyret skal være tamt, og ha fin pels.

http://www.regjering...html?id=328451

Nå høres jeg ut som den forkjemperen, her. Som sagt synes jeg det er totalt unødvendig å ha oppdrett av pelsdyr. Det er inteligente dyr med mange atferdsbehov som ikke kan tilfresstilles. Som nevnt er behovet for å grave enormt stort, og dette får de ikke gjort i dagens bur. I sverige der i mot er dette atferdsbehovet tilfredsstilt. Les mer i lenken over.

Jeg mener å ha forstått det slik at man ennå ikke helt har greid å avle helt ønskelig - altså helt "tamme"/domestiserte dyr som ennå ser ut som man vil og ha den pelskvaliteten man ønsker seg (den fra de "ville" dyrene).

Forøvrig om oppdrett av ville pelsdyr;

Et typisk minkerevir er ca 100 mål, rødrevens mellom 200 og 20 000 mål. Innenfor Oslos landarealer ville det kun være plass for noen få hundre dyr - om Oslo ikke var der.

Skulle man gi disse dyrene noe i nærheten av hva man kan kalle et "naturlig" liv (som man jo forsøker med hi og baller og gras), ville man måtte gå helt bort fra burholdet og satse på enorme innhengninger ute i det fri.

Såvidt jeg kan skjønne vil det være uaktuelt, med tanke på produktet som jo skal produseres i et volum som skal lønne seg økonomisk.

Oppdrett av ville/halvville dyr slik faller på sin egen urimelighet hva gjelder dyrevelferd..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...