Gå til innhold
Hundesonen.no

Om atferdsterapeuter, hundepsykologer og moderne læringsteori [utblåsning]


  

14 stemmer

  1. 1.

    • Le?
      9
    • eller gråte?
      2
    • nei, dette er ikke noe å le av. Det er blodig alvor og et høyst reelt problem påpekt på en god og troverdig måte.
      3


Recommended Posts

Skrevet

Tror ikke denne har dukket opp her ennå, så jeg får ta litt ansvar.

Det er underholdende lesning, og bør for all del ikke tas som noe annet enn underholdning.

LINK

Jeg siterer;

Er disse såkalte terapeutene den største utfordringen i dagens hundehold?

Hvor utdannes disse terapeutene? I egen forretningsvirksomhet?!

Ekspertene i ny og moderne læringsteori, hva er deres skjulte agenda?

Uansett ulike treningsmetodikker og ulike kommandoord, så bør vi ha i mente vår ca

1,4 kg’s hjerne kontra hundens ca 130 gram.

Personlig vil jeg både le og gråte. Her er det noen som har misforstått veldig mye, og som har trøbbel med å skjønne det selv.

Jeg synes oppriktig synd på uerfarne og ferske hunde-/valpeeiere som havner hos disse folkene og tror de skal lære gode ting om hundehold og -trening. Eller holdninger generelt.

Og jeg beklager til vedkommende forfatter, men greiene ligger åpent tilgjengelig på nett, du får tåle det.

RED

Avstemninga er bare tøv. For moro skyld. Tull og tøys altså.

  • Svar 70
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

En "artikkel"(?) hvor man rakker så kraftig ned på noen og samtidig hyller andre opp i skyene klarer jeg ikke å ta særlig seriøst. Alt settes så himla på spissen. Det finnes middelveier, og jeg holder

En litt morsom anekdote ang Nordenstam og " gamle metoder". Han jeg trente hester hos i hele min oppvekst var også jakthund - instruktør og dommer. En hundemann av den gamle sorten. Han er nå 94 år

Kan ikke folk bare bruke tid på å VISE at "deres" metode er den beste fremfor å rakke ned på andres? Det gjelder begge veier! Dyrevelferdsloven vår setter vel egentlig grenser for bruk av hardhendt

Skrevet

Kan ikke folk bare bruke tid på å VISE at "deres" metode er den beste fremfor å rakke ned på andres? Det gjelder begge veier!

Dyrevelferdsloven vår setter vel egentlig grenser for bruk av hardhendt straff etc. Men bortsett fra det. VIS, ikke rakk ned...

  • Like 4
Skrevet

En "artikkel"(?) hvor man rakker så kraftig ned på noen og samtidig hyller andre opp i skyene klarer jeg ikke å ta særlig seriøst. Alt settes så himla på spissen. Det finnes middelveier, og jeg holder verken med Sissel Grana, Geir Nordenstam eller de som ønsker å analysere dyr i huet og rævva.

Ps, den avstemningen var ganske ubrukelig...

  • Like 8
Skrevet

Jeg synes ikke den artikkelen gir meg noe som helst. Om han skal rakke ned på alle treningsmetodene som blir brukt i dag så må han også fortelle hvordan det BØR gjøres. Hvis ikke blir hele artikkelen meningsløs.

  • Like 2
Skrevet

Syns selv den "artikkelen" var noe av det mest meningsløse "vrøvvelet" jeg har lest på lang tid..

Skrevet

Syns den var skrevet veldig "jeg mener, han sa det, hvis vi gjør sånn". Altså noe jeg kunne funnet på å skrive i min lille blogg som har 10 lesere om dagen, men ikke som et forsøk på en publisert "seriøs" artikkel. Alt for mye understreking, fet skrift osv, overdrevent.

Skrevet

Kan ikke folk bare bruke tid på å VISE at "deres" metode er den beste fremfor å rakke ned på andres? Det gjelder begge veier!

Dyrevelferdsloven vår setter vel egentlig grenser for bruk av hardhendt straff etc. Men bortsett fra det. VIS, ikke rakk ned...

Tja, det "bevises" da til stadighet både det ene og det andre. Man kan nå langt på ymse steder med både pisk og pølse. Personlig synes jeg det ofte blir for mye mas etter "resultater", underforstått sløyfer og pokaler, som et slags bevis for at "din metode" er den "riktige".

En "artikkel"(?) hvor man rakker så kraftig ned på noen og samtidig hyller andre opp i skyene klarer jeg ikke å ta særlig seriøst. Alt settes så himla på spissen. Det finnes middelveier, og jeg holder verken med Sissel Grana, Geir Nordenstam eller de som ønsker å analysere dyr i huet og rævva.

Ps, den avstemningen var ganske ubrukelig...

Ps, den avstemningen var langt fra særlig seriøst ment. Skal få det med.

Ellers er det spesielt imponerende synes jeg, at forfatteren greier å dosere i vei om både Sissel Grana og Gry Løberg i samme "åndedrag" som om det driver med det samme og har samme bakgrunn. Det er jo en av tidenes misforståelser.

Jeg er forsåvidt enig med deg, det blir kanksje litt mye analyse og vitenskap til tider. For den "vanlige mann i gata". Allikevel er vi helt avhengige av at noen setter seg ned og går grundig og vitenskapelig til verks for å finne ut av hvordan disse dyrene "fungerer" - slik at vi vanlige, dødelige kan få enkel og lettfattelig forståelse av hvordan dyrene våre skal og bør behandles. Problemene oppstår først når Hvermansen tror han er utlært ekspert og kan bestride vitenskap etter å ha hatt en hund eller to i eget hus.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Vegard Nordby har skrevet en artikkel her om vi duller for mye med hundene. Interessant å lese kommentarfeltkommentarene, hvem som har forstått hva av teorien. :D

Skrevet

Han der, han er vel Nordenstam-elev såvidt jeg husker? Kjenner igjen argumentasjonene - eller mangel på dem rettere sagt. Skal man først rakke ned på metoder synes jeg man ihvertfall kan sette seg inn i dem først.. det hadde han ikke gjort for ca 10 år siden, og har fremdeles ikke gjort det ser jeg.

Jaja, mot tåper kjemper selv gudene forgjeves.

  • Like 3
Skrevet

Han der, han er vel Nordenstam-elev såvidt jeg husker? Kjenner igjen argumentasjonene - eller mangel på dem rettere sagt. Skal man først rakke ned på metoder synes jeg man ihvertfall kan sette seg inn i dem først.. det hadde han ikke gjort for ca 10 år siden, og har fremdeles ikke gjort det ser jeg.

Jaja, mot tåper kjemper selv gudene forgjeves.

Det står på hundeskolens websider at begge instruktørene er Nordenstam-utdannede. Ingen sjokk, men særlig seriøst kan man jo ikke ta dem.

Skrevet

Men hva så har det å si at vedkommende er utdannet ved Nordenstam hundeskole? Skal DET i seg selv være et kvalitetsstempel? Ingen, verken NKK-instrukterer, Canis-instruktører, Østlie-instruktører, Nordenstam-instruktører, whatever-instruktører, garanterer med sin tittel alene, noen form for utmerket kvalitet innen hundetrening. En slik tittel gir oss kun en pekepinn i retning av hvilken filosofi hundetreneren praktiserer, i grunnen ikke så mye mer.

  • Like 2
Skrevet

Det har å si Emilie at i dette tilfellet her er vedkommende helt helt nesegrus beundrer av sin mentor, tror ikke du ville finne feks en canis-instruktør som var så stor beundrer av nordenstam.. eller vise versa! Men det jeg reagerer mest på er at vedkommende ikke har satt seg inn i metodene han kritiserer. Klart man kan kritisere, men man skylder å ha saklige grunner for kritikken og ikke en haug med overtro og fordommer.

Skrevet

Det har å si Emilie at i dette tilfellet her er vedkommende helt helt nesegrus beundrer av sin mentor, tror ikke du ville finne feks en canis-instruktør som var så stor beundrer av nordenstam.. eller vise versa! Men det jeg reagerer mest på er at vedkommende ikke har satt seg inn i metodene han kritiserer. Klart man kan kritisere, men man skylder å ha saklige grunner for kritikken og ikke en haug med overtro og fordommer.

Nei, men man kan alltid finne en tulling av en inkompetent hundeinstruktør som forguder en mentor i Canis-leiren også - for eksempel. Det spiller veldig liten rolle hvem man ser opp til hvis man ikke kan diskutere, argumentere eller generelt skrive fattet og saklig.

Skrevet
Allikevel er vi helt avhengige av at noen setter seg ned og går grundig og vitenskapelig til verks for å finne ut av hvordan disse dyrene "fungerer" - slik at vi vanlige, dødelige kan få enkel og lettfattelig forståelse av hvordan dyrene våre skal og bør behandles. Problemene oppstår først når Hvermansen tror han er utlært ekspert og kan bestride vitenskap etter å ha hatt en hund eller to i eget hus.

Anbefaler: http://www.canis.no/nettbutikk/omtale.php?id=BOK240 Etikk basert på vitenskap, godt skrevet!

  • Like 1
Skrevet

Tja, det "bevises" da til stadighet både det ene og det andre. Man kan nå langt på ymse steder med både pisk og pølse. Personlig synes jeg det ofte blir for mye mas etter "resultater", underforstått sløyfer og pokaler, som et slags bevis for at "din metode" er den "riktige".

Ps, den avstemningen var langt fra særlig seriøst ment. Skal få det med.

Ellers er det spesielt imponerende synes jeg, at forfatteren greier å dosere i vei om både Sissel Grana og Gry Løberg i samme "åndedrag" som om det driver med det samme og har samme bakgrunn. Det er jo en av tidenes misforståelser.

Jeg er forsåvidt enig med deg, det blir kanksje litt mye analyse og vitenskap til tider. For den "vanlige mann i gata". Allikevel er vi helt avhengige av at noen setter seg ned og går grundig og vitenskapelig til verks for å finne ut av hvordan disse dyrene "fungerer" - slik at vi vanlige, dødelige kan få enkel og lettfattelig forståelse av hvordan dyrene våre skal og bør behandles. Problemene oppstår først når Hvermansen tror han er utlært ekspert og kan bestride vitenskap etter å ha hatt en hund eller to i eget hus.

Når er man ekspert innen hundetrening? etter 20 stp etologi ? Masterprogram fra utlandet innen hundetrening? Etter å ha hatt hund i 30 år uten problematferd og med resultater innen hundesport? Vitenskapen sier jo så mangt- man kan finne litteratur som støtter sitt syn uansett hva slags syn man har (satt på spissen). "holdet" i forskningen varier jo da. Men det må man jo ha litt forkunnskaper for å kunne se.

Artikkelen man linker til i startinnlegget er virkelig ikke til å ta seriøst. Som du sier, de nevner sissel grana og løberg i samme åndedrag. Det virker ikke som de egentlig har forstått hva de egentlig snakker om da...

  • Like 1
Skrevet

Jeg synes ikke at artikkelen er velskrevet, men den har mange meget poenger.

En annen svært god artikkel er den artikklene som Snusken har henvist til av V. Nordby. Bør være en tankevekker for flere.

Guest Gråtass
Skrevet

Her er en artikkel skrevet av Nordenstam. Jeg fant den langt mer intressant, mest pga sin manglende faglige begrunnelse og sin enkle stigmatisering.

Forøvrig finner jeg det svært intressant at Nordenstam påstår: " Ingen i Norge har de siste 90 år trent sine hunder basert på ubehag eller frykt." Da kjenner jeg desverre til flere hundemiljøer enn Geir Nordenstam..

Skrevet

Her er en artikkel skrevet av Nordenstam. Jeg fant den langt mer intressant, mest pga sin manglende faglige begrunnelse og sin enkle stigmatisering.

Forøvrig finner jeg det svært intressant at Nordenstam påstår: " Ingen i Norge har de siste 90 år trent sine hunder basert på ubehag eller frykt." Da kjenner jeg desverre til flere hundemiljøer enn Geir Nordenstam..

Dette var jo bare trist.

Nå er nok jeg en av de "unge, villfarne" menneskene som ikke har noe med hundekultur å gjøre, men flere av mine læremestre har da minst like mange år på baken som Nordenstam. Og maken til nedrakking og som du sier, stigmatisering, har jeg ikke sett mye til. Jeg får litt lyst til å shape Odin til å hoppe gjennom en ring i brann. Men bare litt. :P

  • Like 1
Skrevet

Kjempefin artikkel av Nordenstam ! Mannen har helt rett i sine synspunkter. Imidlertid tror jeg at pendelen svinger tilbake. Dette fordi fornuftige mennesker ser galskapen i den "positive" hundetrenden. Det er bare så synd at alt for mange hunder ofres på galskapens alter før folk tar til vettet. Se f eks kommentarene i forbindelse med artikklene til Nordby på Hund og Fritid siden.

Skrevet

Kjempefin artikkel av Nordenstam ! Mannen har helt rett i sine synspunkter. Imidlertid tror jeg at pendelen svinger tilbake. Dette fordi fornuftige mennesker ser galskapen i den "positive" hundetrenden. Det er bare så synd at alt for mange hunder ofres på galskapens alter før folk tar til vettet. Se f eks kommentarene i forbindelse med artikklene til Nordby på Hund og Fritid siden.

Mener du virkelig at ingen under 50 år er en del av og med på å skape norsk hundekultur? At ingen hundeskoler bruker tvang og aversjon i undervirningen? At man ikke kan lære en hund både hverdagslydighet og hoppe gjennom brennende ringer ved hjelp av belønningsbasert innlæring? Skjønner virkelig hverken du eller Nordenstam at det er forskjell på bruk av læringsteori og strukturert trening ved hjelp av belønning og godbiter, og det å overfore hunden med pølse og biff i håp om at den skal like eieren godt nok til at den oppfører seg pent?

At ingen er gode nok til å trene en hund ordentlig med riktig timing på godbitene? Neivel, men med straff så blir man så mye bedre med timingen? Eller ros, om det er det man bruker?

Bedre med ti pølsebiter foran snuten enn et rykk i nakken, spør du meg...

  • Like 1
Guest Gråtass
Skrevet

Kjempefin artikkel av Nordenstam ! Mannen har helt rett i sine synspunkter. Imidlertid tror jeg at pendelen svinger tilbake. Dette fordi fornuftige mennesker ser galskapen i den "positive" hundetrenden. Det er bare så synd at alt for mange hunder ofres på galskapens alter før folk tar til vettet. Se f eks kommentarene i forbindelse med artikklene til Nordby på Hund og Fritid siden.

Jeg vil veldig gjerne at du definerer hva du mener med "galskapen". Jeg forstår ikke hva du snakker om, når du på den ene siden syns at Nordenstam har helt rett og på den andre siden referer til Vegard Nordby. De er meg bekjent ikke av samme oppfatning når det kommer til treningsmetodikk eller metodevalg?

Jeg trener tradisjonelt og har mange klikkertrenere som kurselever. Jeg ser ingen motsetningsforhold i det.

Skrevet

Mener du virkelig at ingen under 50 år er en del av og med på å skape norsk hundekultur? At ingen hundeskoler bruker tvang og aversjon i undervirningen? At man ikke kan lære en hund både hverdagslydighet og hoppe gjennom brennende ringer ved hjelp av belønningsbasert innlæring? Skjønner virkelig hverken du eller Nordenstam at det er forskjell på bruk av læringsteori og strukturert trening ved hjelp av belønning og godbiter, og det å overfore hunden med pølse og biff i håp om at den skal like eieren godt nok til at den oppfører seg pent?

At ingen er gode nok til å trene en hund ordentlig med riktig timing på godbitene? Neivel, men med straff så blir man så mye bedre med timingen? Eller ros, om det er det man bruker?

Bedre med ti pølsebiter foran snuten enn et rykk i nakken, spør du meg...

Du har ikke forstått selve budskapet i artikkelen.

Skrevet

Jeg vil veldig gjerne at du definerer hva du mener med "galskapen". Jeg forstår ikke hva du snakker om, når du på den ene siden syns at Nordenstam har helt rett og på den andre siden referer til Vegard Nordby. De er meg bekjent ikke av samme oppfatning når det kommer til treningsmetodikk eller metodevalg?

Jeg trener tradisjonelt og har mange klikkertrenere som kurselever. Jeg ser ingen motsetningsforhold i det.

Galskapen består i å behandle hunden som sin lille baby. Man setter ikke grenser, og klarer ikke å korrigere den lille søte babyen. Kort fortalt. Artikkelen til Nordby er veldig god fordi han peker på noe som bør være en selvfølgelighet, men som dessverre er fraværende i manges hundehold. Dette synes jeg at Nordby redegjør for på en meget god måte.

Selv om N og N sikkert vil være uenig i en del metodikk osv. så ser begge to nødvendigheten av å korrigere. Nordenstam vektlegger også i meget sterk grad nødvendigheten av, og nytten i å bruke belønning på sine kurs. Det er en misforståelse at dette ikke har en helt essensiell plass i Nordenstams lærdom og metodikk.

Jeg har forøvrig også hatt klikkertrenere på mine kurs.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dette avhenger nok en del av individ, men jeg tenker nå at både puddel og bichon-rasene er gode alternativer. Jeg mistenker at puddel generelt er mindre sære enn bichon, men de har også sine særegenheter. Jeg vil anbefale dere å dra på utstilling eller rasetreff for de ulike rasene og møte ulike individer og oppdrettere og eiere av alternativene, så får dere litt mer følelse med hvordan de er. En del av de små terrierrasene kan også være allergivennlig. De er strihåret og må nappes. Men de kan også være en del striere, ha mye jaktlyst og krever mer aktivitet.
    • Det kan være verdt å prøve ut ulike fôrtyper, men også gi lakseolje som tilskudd. Hvis hunden allerede er sensitiv så kanskje prøve ut sensitiv-fôr fra noen merker? RC er stort og kommersielt, og er nok helt greit fôr. Selv brukte jeg svenske Robur kombinert med Vom de siste årene og var veldig fornøyd med det. Acana og Orijen er populære merker som er ganske bra. 
    • Hei! Jeg har en Engelsk Toy Terrier gutt på litt over 4år. Han mister nesten all pels på vinteren for så å bli litt bedre på sommeren. Har pels på hodet og labber og litt på ryggen. Men han er så å si nakenhund nå. Pratet med ei som hadde samme problemet med sin Dvergpincher. Men så var det ei venninne av hu som passet hunden i en måneds tid. Og hun hadde visst byttet ut fôret og hunden hadde plutselig fått fin pels over hele. Hun husket ikke hvilket fôr det var, men hun trodde det ble solgt på butikken. Jeg bruker Royal Canin Small Dogs. Og det hadde hun og brukt, men hun synes ikke det var et bra fôr... Har en gutt til som har helt fin pels. De spiser de samme tingene. Ingen av de tåler noe med and i, de blir skikkelig dårlige i magen av det. Lurer på om det er noen andre som har hatt samme problem med sin hund og funnet en løsning?  Det skal sies at han er veldig følsom til vaskemiddelet vi bruker når klærne hans vaskes så vi bruker Nautral for det er det mildeste jeg har funnet.
    • Hei! Vi har en hund som begynner å bli en gammel mann og jeg er derfor på leting etter det som skal bli familiens neste familiemedlem etter han blir borte. I den forbindelse trenger jeg deres kloke hoder. Vi er en familie på tre, med et barn på 8 år. På grunn av allergi har vi vurdert det slik at Bichon Havanais og dvergpuddel fremstår som de mest aktuelle rasene.   Vi har en Havanais nå og han er litt spennende eksemplar. Fra han var valp har han vært ganske sær. Han er blant annet veldig lite kosete, ekstremt lite tilpasningsdyktig og har alltid hatt vanskeligheter med å slå seg til ro, så jeg kjenner vel han egentlig ikke igjen når jeg leser typiske rasebeskrivelser (nå fikk jeg dårlig samvittighet, så må legge til at han selvfølgelig er verdens beste hund!). Sønnen min har noen utfordringer blant annet på skolen og han trenger derfor å komme hjem til en bestevenn. Det var i søken på dette jeg kom over puddel, som jeg ser ofte blir brukt som terapihunder. Men når jeg leser rasebeskrivelser virker det som om Havanaise i all hovedsak er fantastiske med barn, mens det for puddler fremstår mer som om de kan være gode med barn. Så jeg lurer på om dere har noen erfaringer med disse rasene, gjerne begge? Vi kommer til å dele ansvaret med min mor som bor i samme hus, så den kommer ikke til å være noe særlig alene. Pelsstell er heller ikke noe problem. Krysser fingrene for at noen kan hjelpe oss i valget:)
    • Da er operasjon utført og alt gikk fint, vi er snart igjennom første døgnet og ho har gjort sitt benødne også slapper mye av i senga si. Ho har ikke spist enda men det kommer med tiden tenker jeg etter narkose og sånt så er jo det veldig normalt så. Godbiter har ho spist men ikke veldig mat interessert enda. Men alt i alt virker det veldig bra med ho ettersom forholdene. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...