Gå til innhold
Hundesonen.no

Om atferdsterapeuter, hundepsykologer og moderne læringsteori [utblåsning]


  

14 stemmer

  1. 1.

    • Le?
      9
    • eller gråte?
      2
    • nei, dette er ikke noe å le av. Det er blodig alvor og et høyst reelt problem påpekt på en god og troverdig måte.
      3


Recommended Posts

Skrevet

Tror ikke denne har dukket opp her ennå, så jeg får ta litt ansvar.

Det er underholdende lesning, og bør for all del ikke tas som noe annet enn underholdning.

LINK

Jeg siterer;

Er disse såkalte terapeutene den største utfordringen i dagens hundehold?

Hvor utdannes disse terapeutene? I egen forretningsvirksomhet?!

Ekspertene i ny og moderne læringsteori, hva er deres skjulte agenda?

Uansett ulike treningsmetodikker og ulike kommandoord, så bør vi ha i mente vår ca

1,4 kg’s hjerne kontra hundens ca 130 gram.

Personlig vil jeg både le og gråte. Her er det noen som har misforstått veldig mye, og som har trøbbel med å skjønne det selv.

Jeg synes oppriktig synd på uerfarne og ferske hunde-/valpeeiere som havner hos disse folkene og tror de skal lære gode ting om hundehold og -trening. Eller holdninger generelt.

Og jeg beklager til vedkommende forfatter, men greiene ligger åpent tilgjengelig på nett, du får tåle det.

RED

Avstemninga er bare tøv. For moro skyld. Tull og tøys altså.

  • Svar 70
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

En "artikkel"(?) hvor man rakker så kraftig ned på noen og samtidig hyller andre opp i skyene klarer jeg ikke å ta særlig seriøst. Alt settes så himla på spissen. Det finnes middelveier, og jeg holder

En litt morsom anekdote ang Nordenstam og " gamle metoder". Han jeg trente hester hos i hele min oppvekst var også jakthund - instruktør og dommer. En hundemann av den gamle sorten. Han er nå 94 år

Kan ikke folk bare bruke tid på å VISE at "deres" metode er den beste fremfor å rakke ned på andres? Det gjelder begge veier! Dyrevelferdsloven vår setter vel egentlig grenser for bruk av hardhendt

Skrevet

Kan ikke folk bare bruke tid på å VISE at "deres" metode er den beste fremfor å rakke ned på andres? Det gjelder begge veier!

Dyrevelferdsloven vår setter vel egentlig grenser for bruk av hardhendt straff etc. Men bortsett fra det. VIS, ikke rakk ned...

  • Like 4
Skrevet

En "artikkel"(?) hvor man rakker så kraftig ned på noen og samtidig hyller andre opp i skyene klarer jeg ikke å ta særlig seriøst. Alt settes så himla på spissen. Det finnes middelveier, og jeg holder verken med Sissel Grana, Geir Nordenstam eller de som ønsker å analysere dyr i huet og rævva.

Ps, den avstemningen var ganske ubrukelig...

  • Like 8
Skrevet

Jeg synes ikke den artikkelen gir meg noe som helst. Om han skal rakke ned på alle treningsmetodene som blir brukt i dag så må han også fortelle hvordan det BØR gjøres. Hvis ikke blir hele artikkelen meningsløs.

  • Like 2
Skrevet

Syns selv den "artikkelen" var noe av det mest meningsløse "vrøvvelet" jeg har lest på lang tid..

Skrevet

Syns den var skrevet veldig "jeg mener, han sa det, hvis vi gjør sånn". Altså noe jeg kunne funnet på å skrive i min lille blogg som har 10 lesere om dagen, men ikke som et forsøk på en publisert "seriøs" artikkel. Alt for mye understreking, fet skrift osv, overdrevent.

Skrevet

Kan ikke folk bare bruke tid på å VISE at "deres" metode er den beste fremfor å rakke ned på andres? Det gjelder begge veier!

Dyrevelferdsloven vår setter vel egentlig grenser for bruk av hardhendt straff etc. Men bortsett fra det. VIS, ikke rakk ned...

Tja, det "bevises" da til stadighet både det ene og det andre. Man kan nå langt på ymse steder med både pisk og pølse. Personlig synes jeg det ofte blir for mye mas etter "resultater", underforstått sløyfer og pokaler, som et slags bevis for at "din metode" er den "riktige".

En "artikkel"(?) hvor man rakker så kraftig ned på noen og samtidig hyller andre opp i skyene klarer jeg ikke å ta særlig seriøst. Alt settes så himla på spissen. Det finnes middelveier, og jeg holder verken med Sissel Grana, Geir Nordenstam eller de som ønsker å analysere dyr i huet og rævva.

Ps, den avstemningen var ganske ubrukelig...

Ps, den avstemningen var langt fra særlig seriøst ment. Skal få det med.

Ellers er det spesielt imponerende synes jeg, at forfatteren greier å dosere i vei om både Sissel Grana og Gry Løberg i samme "åndedrag" som om det driver med det samme og har samme bakgrunn. Det er jo en av tidenes misforståelser.

Jeg er forsåvidt enig med deg, det blir kanksje litt mye analyse og vitenskap til tider. For den "vanlige mann i gata". Allikevel er vi helt avhengige av at noen setter seg ned og går grundig og vitenskapelig til verks for å finne ut av hvordan disse dyrene "fungerer" - slik at vi vanlige, dødelige kan få enkel og lettfattelig forståelse av hvordan dyrene våre skal og bør behandles. Problemene oppstår først når Hvermansen tror han er utlært ekspert og kan bestride vitenskap etter å ha hatt en hund eller to i eget hus.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Vegard Nordby har skrevet en artikkel her om vi duller for mye med hundene. Interessant å lese kommentarfeltkommentarene, hvem som har forstått hva av teorien. :D

Skrevet

Han der, han er vel Nordenstam-elev såvidt jeg husker? Kjenner igjen argumentasjonene - eller mangel på dem rettere sagt. Skal man først rakke ned på metoder synes jeg man ihvertfall kan sette seg inn i dem først.. det hadde han ikke gjort for ca 10 år siden, og har fremdeles ikke gjort det ser jeg.

Jaja, mot tåper kjemper selv gudene forgjeves.

  • Like 3
Skrevet

Han der, han er vel Nordenstam-elev såvidt jeg husker? Kjenner igjen argumentasjonene - eller mangel på dem rettere sagt. Skal man først rakke ned på metoder synes jeg man ihvertfall kan sette seg inn i dem først.. det hadde han ikke gjort for ca 10 år siden, og har fremdeles ikke gjort det ser jeg.

Jaja, mot tåper kjemper selv gudene forgjeves.

Det står på hundeskolens websider at begge instruktørene er Nordenstam-utdannede. Ingen sjokk, men særlig seriøst kan man jo ikke ta dem.

Skrevet

Men hva så har det å si at vedkommende er utdannet ved Nordenstam hundeskole? Skal DET i seg selv være et kvalitetsstempel? Ingen, verken NKK-instrukterer, Canis-instruktører, Østlie-instruktører, Nordenstam-instruktører, whatever-instruktører, garanterer med sin tittel alene, noen form for utmerket kvalitet innen hundetrening. En slik tittel gir oss kun en pekepinn i retning av hvilken filosofi hundetreneren praktiserer, i grunnen ikke så mye mer.

  • Like 2
Skrevet

Det har å si Emilie at i dette tilfellet her er vedkommende helt helt nesegrus beundrer av sin mentor, tror ikke du ville finne feks en canis-instruktør som var så stor beundrer av nordenstam.. eller vise versa! Men det jeg reagerer mest på er at vedkommende ikke har satt seg inn i metodene han kritiserer. Klart man kan kritisere, men man skylder å ha saklige grunner for kritikken og ikke en haug med overtro og fordommer.

Skrevet

Det har å si Emilie at i dette tilfellet her er vedkommende helt helt nesegrus beundrer av sin mentor, tror ikke du ville finne feks en canis-instruktør som var så stor beundrer av nordenstam.. eller vise versa! Men det jeg reagerer mest på er at vedkommende ikke har satt seg inn i metodene han kritiserer. Klart man kan kritisere, men man skylder å ha saklige grunner for kritikken og ikke en haug med overtro og fordommer.

Nei, men man kan alltid finne en tulling av en inkompetent hundeinstruktør som forguder en mentor i Canis-leiren også - for eksempel. Det spiller veldig liten rolle hvem man ser opp til hvis man ikke kan diskutere, argumentere eller generelt skrive fattet og saklig.

Skrevet
Allikevel er vi helt avhengige av at noen setter seg ned og går grundig og vitenskapelig til verks for å finne ut av hvordan disse dyrene "fungerer" - slik at vi vanlige, dødelige kan få enkel og lettfattelig forståelse av hvordan dyrene våre skal og bør behandles. Problemene oppstår først når Hvermansen tror han er utlært ekspert og kan bestride vitenskap etter å ha hatt en hund eller to i eget hus.

Anbefaler: http://www.canis.no/nettbutikk/omtale.php?id=BOK240 Etikk basert på vitenskap, godt skrevet!

  • Like 1
Skrevet

Tja, det "bevises" da til stadighet både det ene og det andre. Man kan nå langt på ymse steder med både pisk og pølse. Personlig synes jeg det ofte blir for mye mas etter "resultater", underforstått sløyfer og pokaler, som et slags bevis for at "din metode" er den "riktige".

Ps, den avstemningen var langt fra særlig seriøst ment. Skal få det med.

Ellers er det spesielt imponerende synes jeg, at forfatteren greier å dosere i vei om både Sissel Grana og Gry Løberg i samme "åndedrag" som om det driver med det samme og har samme bakgrunn. Det er jo en av tidenes misforståelser.

Jeg er forsåvidt enig med deg, det blir kanksje litt mye analyse og vitenskap til tider. For den "vanlige mann i gata". Allikevel er vi helt avhengige av at noen setter seg ned og går grundig og vitenskapelig til verks for å finne ut av hvordan disse dyrene "fungerer" - slik at vi vanlige, dødelige kan få enkel og lettfattelig forståelse av hvordan dyrene våre skal og bør behandles. Problemene oppstår først når Hvermansen tror han er utlært ekspert og kan bestride vitenskap etter å ha hatt en hund eller to i eget hus.

Når er man ekspert innen hundetrening? etter 20 stp etologi ? Masterprogram fra utlandet innen hundetrening? Etter å ha hatt hund i 30 år uten problematferd og med resultater innen hundesport? Vitenskapen sier jo så mangt- man kan finne litteratur som støtter sitt syn uansett hva slags syn man har (satt på spissen). "holdet" i forskningen varier jo da. Men det må man jo ha litt forkunnskaper for å kunne se.

Artikkelen man linker til i startinnlegget er virkelig ikke til å ta seriøst. Som du sier, de nevner sissel grana og løberg i samme åndedrag. Det virker ikke som de egentlig har forstått hva de egentlig snakker om da...

  • Like 1
Skrevet

Jeg synes ikke at artikkelen er velskrevet, men den har mange meget poenger.

En annen svært god artikkel er den artikklene som Snusken har henvist til av V. Nordby. Bør være en tankevekker for flere.

Guest Gråtass
Skrevet

Her er en artikkel skrevet av Nordenstam. Jeg fant den langt mer intressant, mest pga sin manglende faglige begrunnelse og sin enkle stigmatisering.

Forøvrig finner jeg det svært intressant at Nordenstam påstår: " Ingen i Norge har de siste 90 år trent sine hunder basert på ubehag eller frykt." Da kjenner jeg desverre til flere hundemiljøer enn Geir Nordenstam..

Skrevet

Her er en artikkel skrevet av Nordenstam. Jeg fant den langt mer intressant, mest pga sin manglende faglige begrunnelse og sin enkle stigmatisering.

Forøvrig finner jeg det svært intressant at Nordenstam påstår: " Ingen i Norge har de siste 90 år trent sine hunder basert på ubehag eller frykt." Da kjenner jeg desverre til flere hundemiljøer enn Geir Nordenstam..

Dette var jo bare trist.

Nå er nok jeg en av de "unge, villfarne" menneskene som ikke har noe med hundekultur å gjøre, men flere av mine læremestre har da minst like mange år på baken som Nordenstam. Og maken til nedrakking og som du sier, stigmatisering, har jeg ikke sett mye til. Jeg får litt lyst til å shape Odin til å hoppe gjennom en ring i brann. Men bare litt. :P

  • Like 1
Skrevet

Kjempefin artikkel av Nordenstam ! Mannen har helt rett i sine synspunkter. Imidlertid tror jeg at pendelen svinger tilbake. Dette fordi fornuftige mennesker ser galskapen i den "positive" hundetrenden. Det er bare så synd at alt for mange hunder ofres på galskapens alter før folk tar til vettet. Se f eks kommentarene i forbindelse med artikklene til Nordby på Hund og Fritid siden.

Skrevet

Kjempefin artikkel av Nordenstam ! Mannen har helt rett i sine synspunkter. Imidlertid tror jeg at pendelen svinger tilbake. Dette fordi fornuftige mennesker ser galskapen i den "positive" hundetrenden. Det er bare så synd at alt for mange hunder ofres på galskapens alter før folk tar til vettet. Se f eks kommentarene i forbindelse med artikklene til Nordby på Hund og Fritid siden.

Mener du virkelig at ingen under 50 år er en del av og med på å skape norsk hundekultur? At ingen hundeskoler bruker tvang og aversjon i undervirningen? At man ikke kan lære en hund både hverdagslydighet og hoppe gjennom brennende ringer ved hjelp av belønningsbasert innlæring? Skjønner virkelig hverken du eller Nordenstam at det er forskjell på bruk av læringsteori og strukturert trening ved hjelp av belønning og godbiter, og det å overfore hunden med pølse og biff i håp om at den skal like eieren godt nok til at den oppfører seg pent?

At ingen er gode nok til å trene en hund ordentlig med riktig timing på godbitene? Neivel, men med straff så blir man så mye bedre med timingen? Eller ros, om det er det man bruker?

Bedre med ti pølsebiter foran snuten enn et rykk i nakken, spør du meg...

  • Like 1
Guest Gråtass
Skrevet

Kjempefin artikkel av Nordenstam ! Mannen har helt rett i sine synspunkter. Imidlertid tror jeg at pendelen svinger tilbake. Dette fordi fornuftige mennesker ser galskapen i den "positive" hundetrenden. Det er bare så synd at alt for mange hunder ofres på galskapens alter før folk tar til vettet. Se f eks kommentarene i forbindelse med artikklene til Nordby på Hund og Fritid siden.

Jeg vil veldig gjerne at du definerer hva du mener med "galskapen". Jeg forstår ikke hva du snakker om, når du på den ene siden syns at Nordenstam har helt rett og på den andre siden referer til Vegard Nordby. De er meg bekjent ikke av samme oppfatning når det kommer til treningsmetodikk eller metodevalg?

Jeg trener tradisjonelt og har mange klikkertrenere som kurselever. Jeg ser ingen motsetningsforhold i det.

Skrevet

Mener du virkelig at ingen under 50 år er en del av og med på å skape norsk hundekultur? At ingen hundeskoler bruker tvang og aversjon i undervirningen? At man ikke kan lære en hund både hverdagslydighet og hoppe gjennom brennende ringer ved hjelp av belønningsbasert innlæring? Skjønner virkelig hverken du eller Nordenstam at det er forskjell på bruk av læringsteori og strukturert trening ved hjelp av belønning og godbiter, og det å overfore hunden med pølse og biff i håp om at den skal like eieren godt nok til at den oppfører seg pent?

At ingen er gode nok til å trene en hund ordentlig med riktig timing på godbitene? Neivel, men med straff så blir man så mye bedre med timingen? Eller ros, om det er det man bruker?

Bedre med ti pølsebiter foran snuten enn et rykk i nakken, spør du meg...

Du har ikke forstått selve budskapet i artikkelen.

Skrevet

Jeg vil veldig gjerne at du definerer hva du mener med "galskapen". Jeg forstår ikke hva du snakker om, når du på den ene siden syns at Nordenstam har helt rett og på den andre siden referer til Vegard Nordby. De er meg bekjent ikke av samme oppfatning når det kommer til treningsmetodikk eller metodevalg?

Jeg trener tradisjonelt og har mange klikkertrenere som kurselever. Jeg ser ingen motsetningsforhold i det.

Galskapen består i å behandle hunden som sin lille baby. Man setter ikke grenser, og klarer ikke å korrigere den lille søte babyen. Kort fortalt. Artikkelen til Nordby er veldig god fordi han peker på noe som bør være en selvfølgelighet, men som dessverre er fraværende i manges hundehold. Dette synes jeg at Nordby redegjør for på en meget god måte.

Selv om N og N sikkert vil være uenig i en del metodikk osv. så ser begge to nødvendigheten av å korrigere. Nordenstam vektlegger også i meget sterk grad nødvendigheten av, og nytten i å bruke belønning på sine kurs. Det er en misforståelse at dette ikke har en helt essensiell plass i Nordenstams lærdom og metodikk.

Jeg har forøvrig også hatt klikkertrenere på mine kurs.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...