Gå til innhold
Hundesonen.no

Leading vet calls for pugs and bulldogs ban because the pedigree dogs often struggle to breathe


Recommended Posts

Skrevet

Burde vel egentlig ikke engang kunne diskuteres om hunder skal kunne puste, mener jeg. Lurer på om det er "vanlig" med slike operasjoner her i Norge, jeg?

Nå kjenner jeg ikke mange shar pei'er, men der virker det som om det er relativt "normalt" med operasjon for å "åpne" øynene - har også hørt om dette på chow chow..

Mulig sånt blir holdt helt i det skjulte så det egentlig ikke er noen som faktisk vet hvor store mørketallene er? (Sikkert ikke alle som lar det gå på forsikringen, antar jeg)

Susanne

Skrevet

Jeg luer litt på hvorfor fokuset er på på kun bulldogg og mops. I det minste burde også pekingneseren på den lista om den skal ha noe for seg.

Ser ikke for meg at utkrysninger er den rette veien å gå heller (selv om det ikke nødvendigvis er negativt). Bedre å endre standarden og avle nesene litt lengre/neseborene videre om du spør meg. Fordi jeg tror du da får med deg langt flere både oppdrettere, eiere og dommere. Dermed får man en mer langsiktig gevinst. Men står det ikke noe i FCI/NKK om at hundene skal kunne puste uanstrengt for å bli premiert i ringen?

  • Like 1
Skrevet

Jeg syns det er så sprøtt at folk kjøper raser som har så store synlige problemer. Jeg skriver synlige, fordi når jeg tenker på "vanlige folk" som ikke setter seg så mye inn i helse og sånn, her er det snakk om hunder man kan SE at sliter.

  • Like 3
Skrevet

Jeg så et hunde-tv program på AnimalPlanet i går, der engelsk bulldog var med. Det var et amerikansk-produsert program, og iflg dem så kan ikke bulldogen føde selv lenger i det hele tatt. I tillegg kommer de voldsomme pusteproblemene, som jeg ikke for mitt bare liv kan forstå er noe annet enn forferdelig anstrengende for dyret å leve med!

Jeg sier ja til utkryssing av bulldog, så nye generasjoner bulldog raskt kan puste fritt. Her hadde da de store kennelklubbene hatt en oppgave de må delta på...og skrive om rasestandarden f.eks.

Skrevet

Jeg syns det er så sprøtt at folk kjøper raser som har så store synlige problemer. Jeg skriver synlige, fordi når jeg tenker på "vanlige folk" som ikke setter seg så mye inn i helse og sånn, her er det snakk om hunder man kan SE at sliter.

Jeg forstår heller ikke dette.

Men så hjelper det neppe at jeg aldri har hatt sansen for flatnesede hunder (og katter)...

Jeg så et hunde-tv program på AnimalPlanet i går, der engelsk bulldog var med. Det var et amerikansk-produsert program, og iflg dem så kan ikke bulldogen føde selv lenger i det hele tatt. I tillegg kommer de voldsomme pusteproblemene, som jeg ikke for mitt bare liv kan forstå er noe annet enn forferdelig anstrengende for dyret å leve med!

Jeg sier ja til utkryssing av bulldog, så nye generasjoner bulldog raskt kan puste fritt. Her har de store kennelklubbene en oppgave...

Personlig ser jeg veldig gjerne at bulldogg, og enkelte andre raser, blir utkrysset for å fikse et helseproblem raskere. Men slik jeg kjenner raseverden så vil dette ikke "gå hjem" hos en mengde oppdrettere, kjøpere og dommere fordi du selvsagt også vil endre utseendet på disse hundene noe.

Det er derfor jeg tror at et avlsprosjekt med å avle nesa lenger, neseborene mer åpne, bekkenet bredere osv vil ha større suksess på lang sikt.

Om de store kennelklubbene gjør for store forandringer for raskt så vil de miste sin innflytelse til en viss grad, det som da vil skje er at en mengde oppdrettere vil melde seg ut og heller registrere hundene i andre forbund. Evt noen de lager selv. Sett slike ting skje i flere omganger før. Det er derfor viktig at kennelklubbene samarbeider seg i mellom og at de får med seg hovedtyngden av oppdretterne og dommerne.

Skrevet

Jeg tror du tar feil.

Kan nevne et eksempel, gjort i England. For å få naturlig og medfødt kort hale på boxere, ble det gjort et eksperiment i England. En mann krysset boxer med Welsh Corgi Pembroke. Ut av valpene som ble født, valgte de ut kun de som lignet mest på boxere og som hadde korte haler og krysset videre osv.

Etter tre generasjoner bare, hadde man korthalede boxere som på alle mulige måter så ut som boxere 100%.

Hvis jeg ikke husker artikkelen feil, så tillot den britiske kennelklubben eksperimentet, og tillot hundene med korte haler å bli registrert i den engelske kennelklubben igjen, som fullverdige boxere etter fire (tror det var fire eller fem) generasjoners avl bare.

Selv om dette dreide seg om en kosmetisk greie som kort hale (mange land elsker jo kuperte haler osv) så viser det godt hvor fort et raseproblem kan fikses, og hvor fort man er tilbake til et utseende der det ikke er spor av innblanding fra andre raser. Det skulle bare en knapp håndfull generasjoner til, med godt planlagt og systematisk avl. Det finnes forøvrig også en norsk oppdretter av boxer som har disse naturlige korthalede boxerne. De finnes fremdeles i England.

Jeg skal se om jeg har linken til dokumentene på dette eksperimentet, om du er interessert. Det er iallefall et godt bevis på hvor raskt en rases problemer kan endres med riktig kryssningsavl, og at man likevel sitter igjen med noe man kan godkjenne som "renraset".

Originalen: http://www.steynmere.../ARTICLES1.html

Oppsummering av en annen; http://www.boxberry.net/page4.asp

Skrevet

Nå var stumphaleprosjektet utført av en genetiker som hadde kontroll på hele forsøket. Tenk om alle boxeroppdrettere skulle fått lov å utføre det samme prosjektet. Da vile nok ikke resultatet blitt slik som det. Det samme tenker jeg om f.eks å tillate staff krysset med engelsk bulldogg. Skal noe sikt ha noe for seg så må det utføres av en liten kjerne kunnskapsrike oppdrettere.

Og hva oppnår man med det? Jo at det fins 1-3 linjer med bulldogger med sunne snuter, noe som vil være for få til at det har noe for seg. Skal alle som kunne kryssparre er jeg redd at man ikke vil få tilbake den engelske bulldoggen slik den skal/bør være.

  • Like 2
Skrevet

"Slik den skal være" og er pr i dag, duger jo ikke. Det er nettopp det som er poenget. Dyrene kan verken puste normalt eller føde normalt! Noe må gjøres. Det måtte selvsagt vært i kontroll av et organ som f.eks. kennelklubben og eventuelle eksperter på genetikk osv. som i boxer-forsøket. Sier ikke at Hvermannsen skal sette i gang og krysse vilt...!

Blir det gjort riktig slik som med boxerne, vil ingen kunne se at det er andre raser innblandet i bulldogen etter en knapp håndfull generasjoner, unntatt at nesepartiet er bedre konstruert. Og bakpartiet, forhåpentligvis.

I mine forsikringspapirer fra Agria, står det i noen av vilkårene at Engelsk bulldog og fransk bulldog ikke får dekket noe fødselshjelp eller keisersnitt av forsikringen... noengang. Det sier jo litt om hva slags problemer de to rasene faktisk har med sin usunne konstruksjon, fremavlet og skapt av mennesker.

Målet må jo være at disse rasene skal etterhvert kunne A) puste normalt og lydløst og B) føde normalt generelt

  • Like 1
Skrevet

Og hva oppnår man med det? Jo at det fins 1-3 linjer med bulldogger med sunne snuter, noe som vil være for få til at det har noe for seg. Skal alle som kunne kryssparre er jeg redd at man ikke vil få tilbake den engelske bulldoggen slik den skal/bør være.

Dette var da voldsomt negativt og fatalistisk? Om det utavles på utvalgte hunder i alle verdensdeler, så vil man få et godt genetisk forbedret materiale som fint kan brukes uten fare for innavl. Noe linjeavl kan det bli i perioder, jada, men verre innavl enn det er nå?? Og hvem sier at oppdrettere skal avle vilt selv? Det er jo logisk at det må være et psosjekt med bredt samarbeid for at det skal gå fortest mulig, men samtidig under streng kontroll.

Se bare på den ene pointeren som ble blandet inn i dalmatiner for 30 år siden (det er ganske mange generasjoner siden det), den har ikke forårsaket innavl, men derimot spredd sine gener sundt og "vidt" utover. Og for hver generasjon blir han mer og mer "utvasket" men det sunne genet hans beholdes. så "enkelt" kan det også gjøres.

Skrevet

Jeg tror du tar feil.

Kan nevne et eksempel, gjort i England. For å få naturlig og medfødt kort hale på boxere, ble det gjort et eksperiment i England. En mann krysset boxer med Welsh Corgi Pembroke. Ut av valpene som ble født, valgte de ut kun de som lignet mest på boxere og som hadde korte haler og krysset videre osv.

Etter tre generasjoner bare, hadde man korthalede boxere som på alle mulige måter så ut som boxere 100%.

Jeg er fullstendig klar over at det går an.

Men dette prosjektet kan overhodet ikke sammenlignes med at man skal tre utkrysninger nedover hodene på en horde uvillige oppdrettere!

Dette var et prosjekt gjort på helt frivillig basis nærmest for nysgjerrighetens skyld.

edit: I tillegg så vil jo et bulldogg/mops/pekingneser osv utkrysningsprosjekt være for å endre rasens utseende/fysikk raskere på en heller drastisk måte. Ser ikke at det har stor sjanse for å generere velvilje hos "hordene"...

Skrevet

Det var ikke meningen å lyde fatalistisk. Jeg syns sevsagt også at noe må gjøres når hunder ikke kan puste normalt, når de ikke kan vaske seg bak, når de ikke kan føde naturlig + + .

Jeg tenker bare at det vil være enklere å få oppdrettere av disse raser med på forbedringer uten krysningsavl. F.eks at kun de uten slike problemer skal få gå videre i avl. Men ganske strenge krav må til for å få dette til vil jeg tro. Men igjen, for strenge krav så øker faren for at folk melder seg ut av raseklubber og avler på egenhånd.

Skrevet

Jeg luer litt på hvorfor fokuset er på på kun bulldogg og mops. I det minste burde også pekingneseren på den lista om den skal ha noe for seg.

Enig i dette! Jeg syns pekingneseren er den verste av alle raser. Ikke bare har en en flat nese, men den har også masse pels, og en gange som ikke ligner noe. Den kan virkelig ikke ha det godt!

  • Like 1
Skrevet

Jeg tenker bare at det vil være enklere å få oppdrettere av disse raser med på forbedringer uten krysningsavl. F.eks at kun de uten slike problemer skal få gå videre i avl. Men ganske strenge krav må til for å få dette til vil jeg tro. Men igjen, for strenge krav så øker faren for at folk melder seg ut av raseklubber og avler på egenhånd.

Da skal jeg garantere deg at det blir et innavlsproblem, så få "friske" individer finnes det faktisk vil jeg påstå... EB er ikke noe lik det den var for bare 30 år siden, for ikke å snakke om for 50. Ved utavl vil man også få bukt på den høye HD graden de (antatt, men statistisk sikkert) at de har, i tillegg til lettere hoder, lengre snute og bredere bekken, samt lette på hjerteproblematikken (her vet man jo ikke om EB har rasespesifikk hjertesykdom, eller om hjertene rett og slett gir opp for tidlig pga alle de andre problemene) og hudlidelsene.

Disse kan da brukes på de friskeste av de renrasede, men om man skal begynne med kun de renrasede og rette opp, er veien altfor lang er jeg redd. For de verste/mest utsatte rasene må det rettes opp NÅ om man skal overhode dyrevelferden, og jeg vil påstå den bør komme foran hva oppdrettere synes og menes. Det er tross alt de som har før rasen dit den er idag.

  • Like 1
Skrevet

Jeg luer litt på hvorfor fokuset er på på kun bulldogg og mops. I det minste burde også pekingneseren på den lista om den skal ha noe for seg.

Stor engelsk avis + populære engelske raser. Det er disse to som favner flest briter, rett og slett.

Skrevet

Burde vel egentlig ikke engang kunne diskuteres om hunder skal kunne puste, mener jeg. Lurer på om det er "vanlig" med slike operasjoner her i Norge, jeg?

Det er slett ikke så uvanlig at mops og fransk bulldog må under kniven for å forbedre pusten på dyreklinikken jeg har jobbet ved i alle fall...

Skrevet

Det er slett ikke så uvanlig at mops og fransk bulldog må under kniven for å forbedre pusten på dyreklinikken jeg har jobbet ved i alle fall...

Har du sett programmet nå?

Skrevet

Jeg må bare si at jeg er positivt overrasket over utviklingen hvis det jeg ser her faktisk viser seg å være sant. VIdepen er produsert av den engelske kennelklubben.

Særlig den neapolitanske mastiffen ser sunnere ut,

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Vi hadde en elghund som stod og ulte ved døra hvis det var løpetisper innen en mils radius (satt på spissen), og en annen elghund som ikke brydde seg i det hele tatt, så det er nok i alle fall til en viss grad individbetinget. Ellers har jeg bare hatt relativt små hunder (6-8 kg), men det har kun vært tisper, og de har vært veldig enkle mtp. løpetid (lite blod, ikke noe særlig hormonpåvirking mentalt utover at det skal markeres hver 5. meter på tur). simira nevner livmorbetennelse, jeg vet ikke om det er mer vanlig på småraser, men min forrige hund fikk i alle fall det. Men skal man ikke drive med avl eller andre raserelaterte aktiviteter er det jo ikke verre enn at man kastrerer.
    • Hvordan er rasene hunden er blanding av? Og ikke minst foreldrene? Det er jo ulempen med blanding, det er vanskelig å gjøre grundig research, men foreldrene og evt. tidligere kull kan jo gi indikasjoner. Hvis det er bevisst blandingsavl så ville jeg uansett håpet at de ikke ville avlet på en hannhund som er slik, men samtidig så ville de da kanskje ikke avlet på blanding heller, om de var opptatte av genetikk. Jeg kan ikke veldig mye om miniatyrhunder, jeg har kjent et par hannhunder som var slik du beskriver, og et par som er helt greie. Når det er sagt er jo tispene også "kjent" for mer gneldring og innbilte svangerskap og livmorbetennelse, så man velger jo litt sine onder. 
    • Hei! Jeg er helt ny i liten-hund-verden. Har tidligere hatt springer spaniel, boxer og schæfer, men skal nå få en liten blandingsrase.  Jeg er så usikker på valget av hannhund eller tispe! Personlig har jeg ikke en sterk preferanse, har hatt to tisper og en hannhund, og heller nok kanskje mer mot hannhunder. Men jeg hører fra mange med små hunder at hanner kan være veldig vanskelig å få stuerene, at de markerer inne og at de er så stressa rundt løpetid i nabolaget feks at de står og uler ved døra osv. Dette er ikke noe jeg har vært borti med store raser, verken min egen eller venner sine (vært aktiv i NRH og NBF-miljø i 15 år, så vært borti en del forskjellige raser) i det hele tatt, så er det en typisk type atferd for små hunder, eller er det mer individbetinget? Vi legger så klart til rette for rotrening og passe aktivitetsnivå osv osv.  Hadde vært fint å høre noe annet enn skrekkhistorier om små hunder, for akkurat nå lener jeg veldig mot tispe.
    • Vi har hittil foret vår valp på 13 uker med fire måltider om dagen og har planer om å gå ned til tre måltider om dagen. Ved fire måltider ga vi frokost ca 07-07.30, lunsj 12, middag 16 og kveldsmat 19.30.  hvilke tidspunkter forer dere valpene deres og hva har fungert for dere?
    • Hei @Betan, min erfaring strekker seg fra 2002 da jeg fikk min første bull-hund. Min første ambull ble født i 2007 og jeg har hatt mange verv i det norske raseklubbens styre, nå sitter jeg i den svenske klubbens styre. Jeg har som oftest hunder i par og jeg er utdannet innefor atferd men også jobbet som hundetrener i mange år. Nå for tiden konkurerer jeg med min ambull-tispe. Vi er i kl 3 i RL f.eks og har flere sporprøver bak oss, tatt i Sverige. Så erfaringen strekker seg fra egne hunder til mange av norges og sveriges ambuller. Holder det?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...