Gå til innhold
Hundesonen.no

Leading vet calls for pugs and bulldogs ban because the pedigree dogs often struggle to breathe


Recommended Posts

Skrevet

Burde vel egentlig ikke engang kunne diskuteres om hunder skal kunne puste, mener jeg. Lurer på om det er "vanlig" med slike operasjoner her i Norge, jeg?

Nå kjenner jeg ikke mange shar pei'er, men der virker det som om det er relativt "normalt" med operasjon for å "åpne" øynene - har også hørt om dette på chow chow..

Mulig sånt blir holdt helt i det skjulte så det egentlig ikke er noen som faktisk vet hvor store mørketallene er? (Sikkert ikke alle som lar det gå på forsikringen, antar jeg)

Susanne

Skrevet

Jeg luer litt på hvorfor fokuset er på på kun bulldogg og mops. I det minste burde også pekingneseren på den lista om den skal ha noe for seg.

Ser ikke for meg at utkrysninger er den rette veien å gå heller (selv om det ikke nødvendigvis er negativt). Bedre å endre standarden og avle nesene litt lengre/neseborene videre om du spør meg. Fordi jeg tror du da får med deg langt flere både oppdrettere, eiere og dommere. Dermed får man en mer langsiktig gevinst. Men står det ikke noe i FCI/NKK om at hundene skal kunne puste uanstrengt for å bli premiert i ringen?

  • Like 1
Skrevet

Jeg syns det er så sprøtt at folk kjøper raser som har så store synlige problemer. Jeg skriver synlige, fordi når jeg tenker på "vanlige folk" som ikke setter seg så mye inn i helse og sånn, her er det snakk om hunder man kan SE at sliter.

  • Like 3
Skrevet

Jeg så et hunde-tv program på AnimalPlanet i går, der engelsk bulldog var med. Det var et amerikansk-produsert program, og iflg dem så kan ikke bulldogen føde selv lenger i det hele tatt. I tillegg kommer de voldsomme pusteproblemene, som jeg ikke for mitt bare liv kan forstå er noe annet enn forferdelig anstrengende for dyret å leve med!

Jeg sier ja til utkryssing av bulldog, så nye generasjoner bulldog raskt kan puste fritt. Her hadde da de store kennelklubbene hatt en oppgave de må delta på...og skrive om rasestandarden f.eks.

Skrevet

Jeg syns det er så sprøtt at folk kjøper raser som har så store synlige problemer. Jeg skriver synlige, fordi når jeg tenker på "vanlige folk" som ikke setter seg så mye inn i helse og sånn, her er det snakk om hunder man kan SE at sliter.

Jeg forstår heller ikke dette.

Men så hjelper det neppe at jeg aldri har hatt sansen for flatnesede hunder (og katter)...

Jeg så et hunde-tv program på AnimalPlanet i går, der engelsk bulldog var med. Det var et amerikansk-produsert program, og iflg dem så kan ikke bulldogen føde selv lenger i det hele tatt. I tillegg kommer de voldsomme pusteproblemene, som jeg ikke for mitt bare liv kan forstå er noe annet enn forferdelig anstrengende for dyret å leve med!

Jeg sier ja til utkryssing av bulldog, så nye generasjoner bulldog raskt kan puste fritt. Her har de store kennelklubbene en oppgave...

Personlig ser jeg veldig gjerne at bulldogg, og enkelte andre raser, blir utkrysset for å fikse et helseproblem raskere. Men slik jeg kjenner raseverden så vil dette ikke "gå hjem" hos en mengde oppdrettere, kjøpere og dommere fordi du selvsagt også vil endre utseendet på disse hundene noe.

Det er derfor jeg tror at et avlsprosjekt med å avle nesa lenger, neseborene mer åpne, bekkenet bredere osv vil ha større suksess på lang sikt.

Om de store kennelklubbene gjør for store forandringer for raskt så vil de miste sin innflytelse til en viss grad, det som da vil skje er at en mengde oppdrettere vil melde seg ut og heller registrere hundene i andre forbund. Evt noen de lager selv. Sett slike ting skje i flere omganger før. Det er derfor viktig at kennelklubbene samarbeider seg i mellom og at de får med seg hovedtyngden av oppdretterne og dommerne.

Skrevet

Jeg tror du tar feil.

Kan nevne et eksempel, gjort i England. For å få naturlig og medfødt kort hale på boxere, ble det gjort et eksperiment i England. En mann krysset boxer med Welsh Corgi Pembroke. Ut av valpene som ble født, valgte de ut kun de som lignet mest på boxere og som hadde korte haler og krysset videre osv.

Etter tre generasjoner bare, hadde man korthalede boxere som på alle mulige måter så ut som boxere 100%.

Hvis jeg ikke husker artikkelen feil, så tillot den britiske kennelklubben eksperimentet, og tillot hundene med korte haler å bli registrert i den engelske kennelklubben igjen, som fullverdige boxere etter fire (tror det var fire eller fem) generasjoners avl bare.

Selv om dette dreide seg om en kosmetisk greie som kort hale (mange land elsker jo kuperte haler osv) så viser det godt hvor fort et raseproblem kan fikses, og hvor fort man er tilbake til et utseende der det ikke er spor av innblanding fra andre raser. Det skulle bare en knapp håndfull generasjoner til, med godt planlagt og systematisk avl. Det finnes forøvrig også en norsk oppdretter av boxer som har disse naturlige korthalede boxerne. De finnes fremdeles i England.

Jeg skal se om jeg har linken til dokumentene på dette eksperimentet, om du er interessert. Det er iallefall et godt bevis på hvor raskt en rases problemer kan endres med riktig kryssningsavl, og at man likevel sitter igjen med noe man kan godkjenne som "renraset".

Originalen: http://www.steynmere.../ARTICLES1.html

Oppsummering av en annen; http://www.boxberry.net/page4.asp

Skrevet

Nå var stumphaleprosjektet utført av en genetiker som hadde kontroll på hele forsøket. Tenk om alle boxeroppdrettere skulle fått lov å utføre det samme prosjektet. Da vile nok ikke resultatet blitt slik som det. Det samme tenker jeg om f.eks å tillate staff krysset med engelsk bulldogg. Skal noe sikt ha noe for seg så må det utføres av en liten kjerne kunnskapsrike oppdrettere.

Og hva oppnår man med det? Jo at det fins 1-3 linjer med bulldogger med sunne snuter, noe som vil være for få til at det har noe for seg. Skal alle som kunne kryssparre er jeg redd at man ikke vil få tilbake den engelske bulldoggen slik den skal/bør være.

  • Like 2
Skrevet

"Slik den skal være" og er pr i dag, duger jo ikke. Det er nettopp det som er poenget. Dyrene kan verken puste normalt eller føde normalt! Noe må gjøres. Det måtte selvsagt vært i kontroll av et organ som f.eks. kennelklubben og eventuelle eksperter på genetikk osv. som i boxer-forsøket. Sier ikke at Hvermannsen skal sette i gang og krysse vilt...!

Blir det gjort riktig slik som med boxerne, vil ingen kunne se at det er andre raser innblandet i bulldogen etter en knapp håndfull generasjoner, unntatt at nesepartiet er bedre konstruert. Og bakpartiet, forhåpentligvis.

I mine forsikringspapirer fra Agria, står det i noen av vilkårene at Engelsk bulldog og fransk bulldog ikke får dekket noe fødselshjelp eller keisersnitt av forsikringen... noengang. Det sier jo litt om hva slags problemer de to rasene faktisk har med sin usunne konstruksjon, fremavlet og skapt av mennesker.

Målet må jo være at disse rasene skal etterhvert kunne A) puste normalt og lydløst og B) føde normalt generelt

  • Like 1
Skrevet

Og hva oppnår man med det? Jo at det fins 1-3 linjer med bulldogger med sunne snuter, noe som vil være for få til at det har noe for seg. Skal alle som kunne kryssparre er jeg redd at man ikke vil få tilbake den engelske bulldoggen slik den skal/bør være.

Dette var da voldsomt negativt og fatalistisk? Om det utavles på utvalgte hunder i alle verdensdeler, så vil man få et godt genetisk forbedret materiale som fint kan brukes uten fare for innavl. Noe linjeavl kan det bli i perioder, jada, men verre innavl enn det er nå?? Og hvem sier at oppdrettere skal avle vilt selv? Det er jo logisk at det må være et psosjekt med bredt samarbeid for at det skal gå fortest mulig, men samtidig under streng kontroll.

Se bare på den ene pointeren som ble blandet inn i dalmatiner for 30 år siden (det er ganske mange generasjoner siden det), den har ikke forårsaket innavl, men derimot spredd sine gener sundt og "vidt" utover. Og for hver generasjon blir han mer og mer "utvasket" men det sunne genet hans beholdes. så "enkelt" kan det også gjøres.

Skrevet

Jeg tror du tar feil.

Kan nevne et eksempel, gjort i England. For å få naturlig og medfødt kort hale på boxere, ble det gjort et eksperiment i England. En mann krysset boxer med Welsh Corgi Pembroke. Ut av valpene som ble født, valgte de ut kun de som lignet mest på boxere og som hadde korte haler og krysset videre osv.

Etter tre generasjoner bare, hadde man korthalede boxere som på alle mulige måter så ut som boxere 100%.

Jeg er fullstendig klar over at det går an.

Men dette prosjektet kan overhodet ikke sammenlignes med at man skal tre utkrysninger nedover hodene på en horde uvillige oppdrettere!

Dette var et prosjekt gjort på helt frivillig basis nærmest for nysgjerrighetens skyld.

edit: I tillegg så vil jo et bulldogg/mops/pekingneser osv utkrysningsprosjekt være for å endre rasens utseende/fysikk raskere på en heller drastisk måte. Ser ikke at det har stor sjanse for å generere velvilje hos "hordene"...

Skrevet

Det var ikke meningen å lyde fatalistisk. Jeg syns sevsagt også at noe må gjøres når hunder ikke kan puste normalt, når de ikke kan vaske seg bak, når de ikke kan føde naturlig + + .

Jeg tenker bare at det vil være enklere å få oppdrettere av disse raser med på forbedringer uten krysningsavl. F.eks at kun de uten slike problemer skal få gå videre i avl. Men ganske strenge krav må til for å få dette til vil jeg tro. Men igjen, for strenge krav så øker faren for at folk melder seg ut av raseklubber og avler på egenhånd.

Skrevet

Jeg luer litt på hvorfor fokuset er på på kun bulldogg og mops. I det minste burde også pekingneseren på den lista om den skal ha noe for seg.

Enig i dette! Jeg syns pekingneseren er den verste av alle raser. Ikke bare har en en flat nese, men den har også masse pels, og en gange som ikke ligner noe. Den kan virkelig ikke ha det godt!

  • Like 1
Skrevet

Jeg tenker bare at det vil være enklere å få oppdrettere av disse raser med på forbedringer uten krysningsavl. F.eks at kun de uten slike problemer skal få gå videre i avl. Men ganske strenge krav må til for å få dette til vil jeg tro. Men igjen, for strenge krav så øker faren for at folk melder seg ut av raseklubber og avler på egenhånd.

Da skal jeg garantere deg at det blir et innavlsproblem, så få "friske" individer finnes det faktisk vil jeg påstå... EB er ikke noe lik det den var for bare 30 år siden, for ikke å snakke om for 50. Ved utavl vil man også få bukt på den høye HD graden de (antatt, men statistisk sikkert) at de har, i tillegg til lettere hoder, lengre snute og bredere bekken, samt lette på hjerteproblematikken (her vet man jo ikke om EB har rasespesifikk hjertesykdom, eller om hjertene rett og slett gir opp for tidlig pga alle de andre problemene) og hudlidelsene.

Disse kan da brukes på de friskeste av de renrasede, men om man skal begynne med kun de renrasede og rette opp, er veien altfor lang er jeg redd. For de verste/mest utsatte rasene må det rettes opp NÅ om man skal overhode dyrevelferden, og jeg vil påstå den bør komme foran hva oppdrettere synes og menes. Det er tross alt de som har før rasen dit den er idag.

  • Like 1
Skrevet

Jeg luer litt på hvorfor fokuset er på på kun bulldogg og mops. I det minste burde også pekingneseren på den lista om den skal ha noe for seg.

Stor engelsk avis + populære engelske raser. Det er disse to som favner flest briter, rett og slett.

Skrevet

Burde vel egentlig ikke engang kunne diskuteres om hunder skal kunne puste, mener jeg. Lurer på om det er "vanlig" med slike operasjoner her i Norge, jeg?

Det er slett ikke så uvanlig at mops og fransk bulldog må under kniven for å forbedre pusten på dyreklinikken jeg har jobbet ved i alle fall...

Skrevet

Det er slett ikke så uvanlig at mops og fransk bulldog må under kniven for å forbedre pusten på dyreklinikken jeg har jobbet ved i alle fall...

Har du sett programmet nå?

Skrevet

Jeg må bare si at jeg er positivt overrasket over utviklingen hvis det jeg ser her faktisk viser seg å være sant. VIdepen er produsert av den engelske kennelklubben.

Særlig den neapolitanske mastiffen ser sunnere ut,

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Man må såklart ikke, men det kan ofte være greit å utelukke fysisk ubehag ved aggressiv adferd. Når det er sagt høres dette ut som et adferdsproblem. Uavhengig av alder så er det ikke bare å "vente til de vokser det av seg". Hvis en unghund starter med problematisk adferd er det utrolig viktig å jobbe med det, nettopp for å forme den hunden skal bli som voksen. Sånn umiddelbart høres det ut som hunden kan være overstimulert og at dette er et utslag av stress i møte med andre hunder. Hvis dette skjer i hilsesituasjoner eller løs lek med andre hunder så høres det ut som dere må ta ham ut av situasjonen og holde avstand lenge før han når det punktet at dette skjer.
    • Må man alltid ta med hund som ypper til bråk på noen hunder til veterinæren for ekstra sjekk om det er noe galt fysisk? Det er ikke alle hunder den ypper til å slåss. Er en unghund på 2 år. Hunden hopper opp på ryggen til de som hun skal yppe med og når jeg da tar den ned så blir den sint og flyr på enda mere. Vi hadde håpet det skulle bli bedre etter at hunden var fylt 2 år. Men man sier at de ikke blir voksne før 3-4 årsalderen.
    • Så fint at dere allerede har veileder og atferdsspesialist på laget, og at dere har testet både mer og mindre aktivitet. Det dere beskriver høres ut som en valp som ligger så høyt i grunnstress at han ikke klarer å regulere seg ned igjen. Da hjelper det sjelden med mer trening, for problemet er ikke mangel på aktivitet, men at nervesystemet aldri får landet. Det jeg ville prøvd: senk totalbelastningen kraftig i 10–14 dager. Korte, kjedelige turer, ingen søk, ingen kurs. Bytt aktiviteten mot ting som nedregulerer: tygging, slikkematter, snacks strødd i gresset. Og når han faktisk ligger rolig av seg selv, legg en godbit stille mellom labbene hans uten å si noe. Ro som blir belønnet, kommer oftere. At han blir «svart i øynene» og umulig å avlede tyder på at han er langt over terskel, og da lærer han ingenting. Nevn gjerne smerteutredning for veterinæren også, mage og ledd kan gi akkurat dette bildet. Jeg har skrevet mer om ro-trening her om dere vil ha en konkret plan: https://oslohundetrener.no/ro-trening-hund-slik-laerer-hunden-a-finne-ro-i-hverdagen/
    • Godt tenkt å forberede seg før katten kommer, det er da du har mest påvirkning på resultatet. Det viktigste er ikke utstyret, men introduksjonen. Planlegg at de to første ukene skjer bak grind eller lukket dør: la dem lukte på hverandre gjennom døra, bytt tepper mellom dem, og belønn hunden hver gang den er rolig i nærheten av kattelukt og kattelyder. Først når hunden kan se katten uten å låse seg fast, tar dere korte, rolige møter med hunden i bånd. Katten trenger alltid en fluktvei: høyder, hyller og minst ett rom hunden ikke har tilgang til. Kattedoen løser du enklest med en barnegrind hunden ikke kommer forbi, eller en hevet plassering katten lett når. Og følg med på hunden din underveis: stirring, stivhet og jaging betyr at dere har gått for fort frem, ikke at det er umulig. Gjør det kort og gøy, og gi det uker heller enn dager. De fleste hunder kan lære å leve fint med huskatten sin.
    • Gratulerer med valp på vei! I stedet for å anbefale en bestemt skole vil jeg gi deg spørsmålene jeg selv ville stilt før påmelding, for det varierer mer mellom instruktører enn mellom skoler. Spør konkret: Hvilke metoder bruker instruktøren, og brukes det noen form for korreksjon eller «konsekvens»? Du vil ha et tydelig ja til kun belønningsbasert trening, ikke et vagt «vi tilpasser oss hunden». Hvor mange valper er det per instruktør? Seks er mye bedre enn tolv. Og handler kurset om hverdagen (ro, håndtering, alenetrening, trygg sosialisering) eller mest om sitt og dekk? For en setter-valp er det første langt viktigere. Be gjerne om å få se på en kurstime før du melder deg på. En seriøs instruktør sier ja til det. Jeg jobber selv som hundetrener i Oslo, så jeg lar andre svare på de konkrete skolene, men jeg har skrevet om hva god sosialisering faktisk er, om du vil lese mer: https://oslohundetrener.no/hva-er-sosialisering-og-hvorfor-er-det-viktig-for-valpen/
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...