Gå til innhold
Hundesonen.no

Leading vet calls for pugs and bulldogs ban because the pedigree dogs often struggle to breathe


Recommended Posts

Skrevet

Burde vel egentlig ikke engang kunne diskuteres om hunder skal kunne puste, mener jeg. Lurer på om det er "vanlig" med slike operasjoner her i Norge, jeg?

Nå kjenner jeg ikke mange shar pei'er, men der virker det som om det er relativt "normalt" med operasjon for å "åpne" øynene - har også hørt om dette på chow chow..

Mulig sånt blir holdt helt i det skjulte så det egentlig ikke er noen som faktisk vet hvor store mørketallene er? (Sikkert ikke alle som lar det gå på forsikringen, antar jeg)

Susanne

Skrevet

Jeg luer litt på hvorfor fokuset er på på kun bulldogg og mops. I det minste burde også pekingneseren på den lista om den skal ha noe for seg.

Ser ikke for meg at utkrysninger er den rette veien å gå heller (selv om det ikke nødvendigvis er negativt). Bedre å endre standarden og avle nesene litt lengre/neseborene videre om du spør meg. Fordi jeg tror du da får med deg langt flere både oppdrettere, eiere og dommere. Dermed får man en mer langsiktig gevinst. Men står det ikke noe i FCI/NKK om at hundene skal kunne puste uanstrengt for å bli premiert i ringen?

  • Like 1
Skrevet

Jeg syns det er så sprøtt at folk kjøper raser som har så store synlige problemer. Jeg skriver synlige, fordi når jeg tenker på "vanlige folk" som ikke setter seg så mye inn i helse og sånn, her er det snakk om hunder man kan SE at sliter.

  • Like 3
Skrevet

Jeg så et hunde-tv program på AnimalPlanet i går, der engelsk bulldog var med. Det var et amerikansk-produsert program, og iflg dem så kan ikke bulldogen føde selv lenger i det hele tatt. I tillegg kommer de voldsomme pusteproblemene, som jeg ikke for mitt bare liv kan forstå er noe annet enn forferdelig anstrengende for dyret å leve med!

Jeg sier ja til utkryssing av bulldog, så nye generasjoner bulldog raskt kan puste fritt. Her hadde da de store kennelklubbene hatt en oppgave de må delta på...og skrive om rasestandarden f.eks.

Skrevet

Jeg syns det er så sprøtt at folk kjøper raser som har så store synlige problemer. Jeg skriver synlige, fordi når jeg tenker på "vanlige folk" som ikke setter seg så mye inn i helse og sånn, her er det snakk om hunder man kan SE at sliter.

Jeg forstår heller ikke dette.

Men så hjelper det neppe at jeg aldri har hatt sansen for flatnesede hunder (og katter)...

Jeg så et hunde-tv program på AnimalPlanet i går, der engelsk bulldog var med. Det var et amerikansk-produsert program, og iflg dem så kan ikke bulldogen føde selv lenger i det hele tatt. I tillegg kommer de voldsomme pusteproblemene, som jeg ikke for mitt bare liv kan forstå er noe annet enn forferdelig anstrengende for dyret å leve med!

Jeg sier ja til utkryssing av bulldog, så nye generasjoner bulldog raskt kan puste fritt. Her har de store kennelklubbene en oppgave...

Personlig ser jeg veldig gjerne at bulldogg, og enkelte andre raser, blir utkrysset for å fikse et helseproblem raskere. Men slik jeg kjenner raseverden så vil dette ikke "gå hjem" hos en mengde oppdrettere, kjøpere og dommere fordi du selvsagt også vil endre utseendet på disse hundene noe.

Det er derfor jeg tror at et avlsprosjekt med å avle nesa lenger, neseborene mer åpne, bekkenet bredere osv vil ha større suksess på lang sikt.

Om de store kennelklubbene gjør for store forandringer for raskt så vil de miste sin innflytelse til en viss grad, det som da vil skje er at en mengde oppdrettere vil melde seg ut og heller registrere hundene i andre forbund. Evt noen de lager selv. Sett slike ting skje i flere omganger før. Det er derfor viktig at kennelklubbene samarbeider seg i mellom og at de får med seg hovedtyngden av oppdretterne og dommerne.

Skrevet

Jeg tror du tar feil.

Kan nevne et eksempel, gjort i England. For å få naturlig og medfødt kort hale på boxere, ble det gjort et eksperiment i England. En mann krysset boxer med Welsh Corgi Pembroke. Ut av valpene som ble født, valgte de ut kun de som lignet mest på boxere og som hadde korte haler og krysset videre osv.

Etter tre generasjoner bare, hadde man korthalede boxere som på alle mulige måter så ut som boxere 100%.

Hvis jeg ikke husker artikkelen feil, så tillot den britiske kennelklubben eksperimentet, og tillot hundene med korte haler å bli registrert i den engelske kennelklubben igjen, som fullverdige boxere etter fire (tror det var fire eller fem) generasjoners avl bare.

Selv om dette dreide seg om en kosmetisk greie som kort hale (mange land elsker jo kuperte haler osv) så viser det godt hvor fort et raseproblem kan fikses, og hvor fort man er tilbake til et utseende der det ikke er spor av innblanding fra andre raser. Det skulle bare en knapp håndfull generasjoner til, med godt planlagt og systematisk avl. Det finnes forøvrig også en norsk oppdretter av boxer som har disse naturlige korthalede boxerne. De finnes fremdeles i England.

Jeg skal se om jeg har linken til dokumentene på dette eksperimentet, om du er interessert. Det er iallefall et godt bevis på hvor raskt en rases problemer kan endres med riktig kryssningsavl, og at man likevel sitter igjen med noe man kan godkjenne som "renraset".

Originalen: http://www.steynmere.../ARTICLES1.html

Oppsummering av en annen; http://www.boxberry.net/page4.asp

Skrevet

Nå var stumphaleprosjektet utført av en genetiker som hadde kontroll på hele forsøket. Tenk om alle boxeroppdrettere skulle fått lov å utføre det samme prosjektet. Da vile nok ikke resultatet blitt slik som det. Det samme tenker jeg om f.eks å tillate staff krysset med engelsk bulldogg. Skal noe sikt ha noe for seg så må det utføres av en liten kjerne kunnskapsrike oppdrettere.

Og hva oppnår man med det? Jo at det fins 1-3 linjer med bulldogger med sunne snuter, noe som vil være for få til at det har noe for seg. Skal alle som kunne kryssparre er jeg redd at man ikke vil få tilbake den engelske bulldoggen slik den skal/bør være.

  • Like 2
Skrevet

"Slik den skal være" og er pr i dag, duger jo ikke. Det er nettopp det som er poenget. Dyrene kan verken puste normalt eller føde normalt! Noe må gjøres. Det måtte selvsagt vært i kontroll av et organ som f.eks. kennelklubben og eventuelle eksperter på genetikk osv. som i boxer-forsøket. Sier ikke at Hvermannsen skal sette i gang og krysse vilt...!

Blir det gjort riktig slik som med boxerne, vil ingen kunne se at det er andre raser innblandet i bulldogen etter en knapp håndfull generasjoner, unntatt at nesepartiet er bedre konstruert. Og bakpartiet, forhåpentligvis.

I mine forsikringspapirer fra Agria, står det i noen av vilkårene at Engelsk bulldog og fransk bulldog ikke får dekket noe fødselshjelp eller keisersnitt av forsikringen... noengang. Det sier jo litt om hva slags problemer de to rasene faktisk har med sin usunne konstruksjon, fremavlet og skapt av mennesker.

Målet må jo være at disse rasene skal etterhvert kunne A) puste normalt og lydløst og B) føde normalt generelt

  • Like 1
Skrevet

Og hva oppnår man med det? Jo at det fins 1-3 linjer med bulldogger med sunne snuter, noe som vil være for få til at det har noe for seg. Skal alle som kunne kryssparre er jeg redd at man ikke vil få tilbake den engelske bulldoggen slik den skal/bør være.

Dette var da voldsomt negativt og fatalistisk? Om det utavles på utvalgte hunder i alle verdensdeler, så vil man få et godt genetisk forbedret materiale som fint kan brukes uten fare for innavl. Noe linjeavl kan det bli i perioder, jada, men verre innavl enn det er nå?? Og hvem sier at oppdrettere skal avle vilt selv? Det er jo logisk at det må være et psosjekt med bredt samarbeid for at det skal gå fortest mulig, men samtidig under streng kontroll.

Se bare på den ene pointeren som ble blandet inn i dalmatiner for 30 år siden (det er ganske mange generasjoner siden det), den har ikke forårsaket innavl, men derimot spredd sine gener sundt og "vidt" utover. Og for hver generasjon blir han mer og mer "utvasket" men det sunne genet hans beholdes. så "enkelt" kan det også gjøres.

Skrevet

Jeg tror du tar feil.

Kan nevne et eksempel, gjort i England. For å få naturlig og medfødt kort hale på boxere, ble det gjort et eksperiment i England. En mann krysset boxer med Welsh Corgi Pembroke. Ut av valpene som ble født, valgte de ut kun de som lignet mest på boxere og som hadde korte haler og krysset videre osv.

Etter tre generasjoner bare, hadde man korthalede boxere som på alle mulige måter så ut som boxere 100%.

Jeg er fullstendig klar over at det går an.

Men dette prosjektet kan overhodet ikke sammenlignes med at man skal tre utkrysninger nedover hodene på en horde uvillige oppdrettere!

Dette var et prosjekt gjort på helt frivillig basis nærmest for nysgjerrighetens skyld.

edit: I tillegg så vil jo et bulldogg/mops/pekingneser osv utkrysningsprosjekt være for å endre rasens utseende/fysikk raskere på en heller drastisk måte. Ser ikke at det har stor sjanse for å generere velvilje hos "hordene"...

Skrevet

Det var ikke meningen å lyde fatalistisk. Jeg syns sevsagt også at noe må gjøres når hunder ikke kan puste normalt, når de ikke kan vaske seg bak, når de ikke kan føde naturlig + + .

Jeg tenker bare at det vil være enklere å få oppdrettere av disse raser med på forbedringer uten krysningsavl. F.eks at kun de uten slike problemer skal få gå videre i avl. Men ganske strenge krav må til for å få dette til vil jeg tro. Men igjen, for strenge krav så øker faren for at folk melder seg ut av raseklubber og avler på egenhånd.

Skrevet

Jeg luer litt på hvorfor fokuset er på på kun bulldogg og mops. I det minste burde også pekingneseren på den lista om den skal ha noe for seg.

Enig i dette! Jeg syns pekingneseren er den verste av alle raser. Ikke bare har en en flat nese, men den har også masse pels, og en gange som ikke ligner noe. Den kan virkelig ikke ha det godt!

  • Like 1
Skrevet

Jeg tenker bare at det vil være enklere å få oppdrettere av disse raser med på forbedringer uten krysningsavl. F.eks at kun de uten slike problemer skal få gå videre i avl. Men ganske strenge krav må til for å få dette til vil jeg tro. Men igjen, for strenge krav så øker faren for at folk melder seg ut av raseklubber og avler på egenhånd.

Da skal jeg garantere deg at det blir et innavlsproblem, så få "friske" individer finnes det faktisk vil jeg påstå... EB er ikke noe lik det den var for bare 30 år siden, for ikke å snakke om for 50. Ved utavl vil man også få bukt på den høye HD graden de (antatt, men statistisk sikkert) at de har, i tillegg til lettere hoder, lengre snute og bredere bekken, samt lette på hjerteproblematikken (her vet man jo ikke om EB har rasespesifikk hjertesykdom, eller om hjertene rett og slett gir opp for tidlig pga alle de andre problemene) og hudlidelsene.

Disse kan da brukes på de friskeste av de renrasede, men om man skal begynne med kun de renrasede og rette opp, er veien altfor lang er jeg redd. For de verste/mest utsatte rasene må det rettes opp NÅ om man skal overhode dyrevelferden, og jeg vil påstå den bør komme foran hva oppdrettere synes og menes. Det er tross alt de som har før rasen dit den er idag.

  • Like 1
Skrevet

Jeg luer litt på hvorfor fokuset er på på kun bulldogg og mops. I det minste burde også pekingneseren på den lista om den skal ha noe for seg.

Stor engelsk avis + populære engelske raser. Det er disse to som favner flest briter, rett og slett.

Skrevet

Burde vel egentlig ikke engang kunne diskuteres om hunder skal kunne puste, mener jeg. Lurer på om det er "vanlig" med slike operasjoner her i Norge, jeg?

Det er slett ikke så uvanlig at mops og fransk bulldog må under kniven for å forbedre pusten på dyreklinikken jeg har jobbet ved i alle fall...

Skrevet

Det er slett ikke så uvanlig at mops og fransk bulldog må under kniven for å forbedre pusten på dyreklinikken jeg har jobbet ved i alle fall...

Har du sett programmet nå?

Skrevet

Jeg må bare si at jeg er positivt overrasket over utviklingen hvis det jeg ser her faktisk viser seg å være sant. VIdepen er produsert av den engelske kennelklubben.

Særlig den neapolitanske mastiffen ser sunnere ut,

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Et tidsskjema fylles vanligvis med utgangspunkt i tiden per hund, og ja, ofte rundes tiden litt opp for å ha litt slingringsmonn. For kvalitetsklasse er det vanlig med ca. 3 minutter per hund, men for valper kan man bruke litt kortere tid, for eksempel 2–2,5 minutter. Konkurranseklasse påvirker ikke nødvendigvis tidsskjemaet direkte, men man bør sørge for at tidspunktene ikke overlapper hvis hundene skal vises i samme ring. Jeg ville satt opp tidsskjemaet slik at første hund starter kl. 09:00, og deretter legger til tiden per hund, runder opp til nærmeste 5-minutters intervall for enkelhet og oversikt. Eksempel: Golden retriever valp 3 hunder → 09:00–09:06, Golden retriever 14 hunder → 09:06–09:48, Labrador valp 2 → 09:48–09:52, og så videre. På denne måten får du et oversiktlig skjema hvor hver gruppe får sin tid, og du unngår at tidene blir for eksakte og uoversiktlige. 
    • Ja — det virker ikke som om pop‑up telt for utstilling er helt borte fra markedet, men utvalget har kanskje blitt mindre hos enkelte butikker, og noen farger/modeller kan være utsolgt akkurat nå. Hos norske nettbutikker kan du fortsatt finne utstillingstelt og pop‑up‑varianter som er ment for hund og konkurranser. For eksempel har petetelt i turkis stående som pop‑up‑modell hos enkelte leverandører, og det finnes også modeller i ulike størrelser og farger til hundeutstillinger. Noen steder har hatt telt som Dark Gray Green Pop‑up Camping Tent For Pets som passer som bærbart ly for hunder, og det er fortsatt mulig å finne pop‑up‑design både som mindre hundetelt og litt større varianter. Det kan være at Hundensbutikk har solgt ut de fargene du nevnte (rosa, lilla, turkis, grå og grønn), men andre butikker som VetZoo, Musti eller Hund i Norge fortsatt har pop‑up‑telt på lager — noen ganger i turkis og andre farger. Mitt tips er å sjekke flere nettbutikker og eventuelt sette deg på venteliste eller kontakte butikkene for å høre om de får inn flere farger og modeller etter hvert. Store utstillingstelt finnes også i større størrelser og mer robuste varianter hvis du trenger det til lange dager ute.
    • kan du finne fine plus‑size jakker, blazere og skjørt/kjoler hos norske og internasjonale butikker som Zizzi, Zalando, Ellos og bonprix, som har et bredt utvalg klær i store størrelser til formelle anledninger
    • Hvis hunden din er sjelden og konkurrerer alene i sin rase, kan den fortsatt få CK (certifikatkvalitet). Når den får CK, kan den også delta i konkurranser om videre titler som cert, CACIB og BIR, selv om den ikke har direkte konkurranse i sin rase. Det betyr at en sjelden hund kan oppnå de samme titlene som mer vanlige raser, men det kan oppleves annerledes. For vanlige raser som golden retriever er konkurransen ofte hardere, fordi flere hunder av høy kvalitet konkurrerer samtidig. Å vinne BIR eller cert i en stor rase kan derfor anses som mer imponerende, siden hunden har slått flere sterke konkurrenter. Men for dommeren kan det også være interessant og utfordrende å vurdere en sjelden rase, spesielt hvis de ikke ser rasen ofte. Til syvende og sist må kvaliteten på hunden vurderes ut fra rasestandarden, uavhengig av hvor mange konkurrenter den har. Så ja, både sjeldne og vanlige raser kan oppnå de samme titlene, men opplevelsen og utfordringen kan føles forskjellig.
    • Riding number holder ANKY Pins‑Velcro – enkel nummerlappholder med borrelås/pinner som kan brukes til konkurranser og trening. Shires Eventing Back Number Holder XC Bib Set – komplett sett for ryggnummer som brukes i sprang/terreng. Cameo Equine Cross Country Bib for Eventing – et annet alternativ innen eventing‑nummerlapper. Shires Eventing Back Number Holder XC Bib Set – Youth – samme type som over, men tilpasset yngre ryttere. I tillegg finnes det magnetiske bib holders og race‑magneter som du kan bestille fra internasjonale nettbutikker — de fester nummerlapper uten å bruke borrelås eller knapper, og er et godt alternativ til borrelåsalternativet som er utsolgt. Riding number holder ANKY Pins‑Velcro – enkel nummerlappholder med borrelås/pinner som kan brukes til konkurranser og trening. Den er praktisk og lett å feste på hesteryggen eller på utstyr. Den passer til både nybegynnere og erfarne ryttere. Holdere med borrelås gir rask montering og demontering, noe som sparer tid på konkurranser. Shires Eventing Back Number Holder XC Bib Set – komplett sett for ryggnummer som brukes i sprang/terreng. Dette settet inkluderer flere fester og holder nummeret godt på plass under aktiv konkurranse. Det er spesielt populært blant ryttere som deltar i utendørs arrangementer med flere hinder. Cameo Equine Cross Country Bib for Eventing – et annet alternativ innen eventing‑nummerlapper. Denne modellen er lett, slitesterk og tåler fuktighet og vind. Den gir også god synlighet av nummeret under hele konkurransen. Shires Eventing Back Number Holder XC Bib Set – Youth – samme type som over, men tilpasset yngre ryttere. Det gjør det enkelt for barn og juniorer å delta i konkurranser uten å bruke store og tunge holdere. Alle disse alternativene er laget for å sikre at nummeret sitter stabilt, uansett aktivitet. I tillegg finnes det magnetiske bib holders og race‑magneter som du kan bestille fra ші для створення картинок internasjonale nettbutikker — de fester nummerlapper uten å bruke borrelås eller knapper, og er et godt alternativ til borrelåsalternativet som er utsolgt. Magnetiske holdere er spesielt praktiske for ryttere som ønsker å spare tid under påkledning og montering. De kan brukes både på hesteryggen og på klær, og de gir en ren og enkel løsning. Noen ryttere kombinerer borrelås og magnetiske holdere for ekstra sikkerhet. Når du velger holder, bør du tenke på hvor ofte du konkurrerer og i hvilke disipliner. For eksempel kan cross‑country kreve mer slitesterke holdere enn dressur eller sprang. Det er også viktig å se på størrelsen på nummerlappen og at holderen passer til denne. Flere butikker tilbyr ulike farger og materialer, slik at du kan velge det som passer ші для створення картинок best for deg og hesten. Husk at komfort for hesten alltid bør prioriteres — ingen holder skal gnage eller sitte for stramt. Å investere i en god nummerlappholder gjør konkurransedagen enklere og mer oversiktlig. Både nybegynnere og erfarne ryttere kan dra nytte av disse praktiske løsningene. Ved å kombinere riktig holder med riktig nummerlapp, får du både funksjon og et ryddig utseende på konkurransebanen. Det finnes også spesielle holdere tilpasset ulike hesteraser og størrelser, slik at alt sitter perfekt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...