Gå til innhold
Hundesonen.no

Leserbrev: Tjukkholmen for hunder


Guest Jonna
 Share

Recommended Posts

Er dette masse eller fett?

ford15months.jpg

Masse eller fett

daisy1628a.jpg

Kan noen gi meg ett eksempel, slik at jeg ser forskjellen? På en korthår og kanskje gi meg en skikkelig forklaring på forskjell? For jeg er litt usikker her nå kjenner jeg...

Neiggu om jeg veit, men prøv å la de jobbe en dag ute i feltet med å apportere ender, så kan man jo evaluere derfra, om den fysiske funksjonen til å gjøre jobben rasen er skapt for er opprettholdt. Og DET bør vel være det viktigste innen enhver avl - og bedømmelse? Noe sier meg at den gule, i hvert fall, bekker over før lunsj...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 97
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Forfatter du et brev, så skal du få underskrive med mitt navn også! Jeg regner med at en hel del soniser også vil gi deg navnet sitt

Ja, det svaret der bør det reageres på - for et bleiete svar til et høyst betimelig og relevant spørsmål (ikke at svaret var det minste relevant altså.. dommer kompendier meg og dommer kompendier meg

Masse og fett er ikke det samme, men altfor mange bruker "masse" for å unngå å innrømme at bikkja er feit, eller feiter opp bikkja for at den skal få mer "masse". Og der har vi vel problemet i et nøtt

Isteden for å feite opp bikkjene for å få mer "masse" kan man jo bare innføre en aldri så liten mutasjon som gir muskler i plentyvis - og får selv mynder til å fremstå som bullehunder!

Myostatin_mutant_variants_in_Whippet_MyostatinMutantVariationsWhippet.jpg

Litt mer seriøst... Ja det er en lei utvikling i enkelte raser. Kjente selv til en flott, muskuløs og passe slank goldentispe (av utstillingslinjer), hvor fôreier konkurrerte aktivt i agility og ville ha hunden i toppform for å minske slitasje og skader, men opplevde å måtte "sloss mot" eier som ville ha hunden i "utstillingsform" les=smålubben.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men alle mulige forbehold om at jeg ikke har lest det opprinnelige brevet fra Bjarne Sverkeli (hvem nå det måtte være?), så tillater jeg meg å være rykende uenig med flertallet her som hevder at Leif-Herman Wilberg er nedlatende eller arrogant. Det han faktisk sier er korrekt mht utdanning og fokus hos NKK ifb utdanning av norske eksteriørdommere. At "hvermansen" har sett at "alle" hundene på en ustilling er "feite" er omtrent like glupt som at "hvermansen" mener at alle mynder er "tynne", eller at puddelklipp er "stygt".

*klipp*

Hvermansen kan ofte mye mindre om et emne enn ildsjelene. Men samtidig holder ildsjelene seg gjerne i et miljø med likesinnede der det oppstår en viss enighet om hvordan ting skal være, fordi det blir så vanlig og det 'alle gjør'.

Vi trenger hvermansen til å se på oss med upåvirkede øyne, til å stille de dumme spørsmålene som kan få oss til å tenke, og av og til påpeke at en 'bestemt sannhet' innad i et miljø, kanskje er riv ruskende gal.

Hvermansen trenger heller ikke å være dum, men kan besitte verdifull kunnskap. Hvermansen kan like gjerne være en veterinærproffessor som en 'dum førstegangseier'.

Og hvis hvermansen syntes at bikkjer på utstilling er feitere enn de hvermansen ser i andre situasjoner, så kan det faktisk være at det er noe i det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men alle mulige forbehold om at jeg ikke har lest det opprinnelige brevet fra Bjarne Sverkeli (hvem nå det måtte være?), så tillater jeg meg å være rykende uenig med flertallet her som hevder at Leif-Herman Wilberg er nedlatende eller arrogant. Det han faktisk sier er korrekt mht utdanning og fokus hos NKK ifb utdanning av norske eksteriørdommere. At "hvermansen" har sett at "alle" hundene på en ustilling er "feite" er omtrent like glupt som at "hvermansen" mener at alle mynder er "tynne", eller at puddelklipp er "stygt".

Selvsagt er ikke alle hunder som er vist på Dogs4all feite - og selvsagt kan en noe overvektig hund være den beste som blir vist i rasen på en gitt dag, akkuerat på samme måte som en noe undervektig hund kan være den beste som blir vist i rasen på en annen dag. At enkelte raser (labrador, f eks) i de siste 30 årene har blitt foretrukket utstilt som noe tyngre enn "hvermansen" måtte mene er pent, betyr ikke at dette er et problem i alle raser, gjør det vel?

Personlig synes jeg det er langt mer bekymringsfullt med en trillion hjemmebikkjer (eller brukshunder, for den del) som får for lite mosjon, for lite stell, for lite aktivisering, enn at en håndfull ustillingshunder som ellers er i god skikk blir vist i et litt tyngre hold enn hva en eller annen nettdebattant måtte synes om.

:lol:

Vedkommede påstår ikke at ALLE hunder på D4A er feite, men trekker fram et problem med at i flere raser så premieres feite hunder. Og DET tror jeg ingen på forumet her vil nekte for. Det er ikke bare labradorer. Og såklart er det mange hunder som ikke stilles ut som hadde hatt godt av mindre mat og mer trim, men hvor skal man begynne da? Utstillinger skal liksom trekke frem idealene for hvordan en rase skal se ut, og om de blir stadig feitere så er det jo en negativ utvikling på gang.

Wilberg svarer jo ikke på leserinnlegget i det hele tatt, men kommer med en masse svada som gir ytterligere inntrykk av at han prøver å snakke seg bort. Fine kompendier og planer er sikkert vel og bra det, men hva med praksisen?

Skumle greier, fikk svar fra Hundesport om e-posten min skal være et leserinnlegg...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har jeg lest dette leserbrevet. Svaret tar for seg en liten del av det han skriver slik jeg ser det, nemlig dette:

Hvorfor fortsetter NKK å utdanne og leie inn dommere som systematisk fremmer og premierer de usunne hundene? Ser de ikke at de påfører våre fantastiske venner dårlig helse? (...)

resten er ikke direkte spørsmål

Jeg har også følelsen av at vedkommende kanskje ikke liker hunder som faktisk har litt masse, altså IKKE fett, dersom disse avviker fra hunder man ser til bruk i de raser man har litt ulike linjer. Slike forskjeller er det jo på noen av rasene han spesifikt nevner.

Det sagt så ser også jeg feite hunder på utstillinger. Mye i noen raser, mindre i noen. Jeg ser også hunder på grensen til undervekt nå og da (og nei jeg snakker ikke om mynder i normalt hold fordi om de kanskje ser tynne ut om man er vant til sin egen hund av rundere kroppsform).

For meg er de fineste hundene de som er i normalt hold og har god muskulatur og kondisjon, men ikke nødvendigvis er i hard kondisjon. Som f.eks. mange SH'er er på slutten av sesongen. Med dette mener jeg ikke at hard kondisjon er negativt, bare at det ikke er nødvendig for at hunden skal være i fin kondisjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vedkommede påstår ikke at ALLE hunder på D4A er feite, men trekker fram et problem med at i flere raser så premieres feite hunder. Og DET tror jeg ingen på forumet her vil nekte for. Det er ikke bare labradorer. Og såklart er det mange hunder som ikke stilles ut som hadde hatt godt av mindre mat og mer trim, men hvor skal man begynne da? Utstillinger skal liksom trekke frem idealene for hvordan en rase skal se ut, og om de blir stadig feitere så er det jo en negativ utvikling på gang.

Wilberg svarer jo ikke på leserinnlegget i det hele tatt, men kommer med en masse svada som gir ytterligere inntrykk av at han prøver å snakke seg bort. Fine kompendier og planer er sikkert vel og bra det, men hva med praksisen?

Skumle greier, fikk svar fra Hundesport om e-posten min skal være et leserinnlegg...

Hadde vært fint om noen kunne poste det opprinnelige leserinnlegget. Jeg lurer fortsett på hvem denne Sverkeli er - og selvfølgelig hvilke raser som blir premiert for å være fete. Og med respekt å melde - NKK kan ikke stilles til ansvar for hva alle dommere gjør, majoriteten som dømmer i Norge er ikke nødvendigvis utdannet i Norge, er de vel?

Apropos praksisen - uansett utdanning og opplæring fra NKK: "Beauty is in the eye of the beholder" - noen liker mora, andre liker dattera. Hva skal de gjøre med norske dommere som eventuelt setter opp hunder som er for feite? Ekskludere dem fordi de prioriterer gode bevegelser og sterk overlinje hos den overvektige (i Sverkelis øyne) hunden til fordel for den kuhasa slanke unghunden med overbitt? Forklar hvordan denne eksersisen skal foregå? Innveiing ringside og måling av hundens BMI? Fortrinnsvis med sånn fettmålerindeksvekt i tillegg som sier noe om hvor mye av vekta som er fett???

Kanskje en tilskuer som også kunne kastet seg på den?...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel.. Jeg har et sterkt inntrykk av at Bjarne Sverkeli ikke har peiling på hva som menes med "masse".

Ser ikke bort fra at du har rett i det;-)

Men han er nok ikke alene om det. Nå er det selvsagt store forskjeller på trender fra rase til rase. Men spesiellt hos korthårete molossere (og sikkert hos en del andre og) er det helt klart mange som ikke ser forskjell på fett og masse/tyngde. Enkelte miniatyrer er også jevnt over feite i utstillingskondisjon.

På andre raser igjen er det mer individbasert. Har man feks en lett og uferdig ungtispe, så viser man den i godt hold (da ser den mer ferdig ut i kroppen) Har man derimot en stor og grov hanhund, kan man heller vise den litt tynn - så ser den mindre ut. Slik kan man justere inntrykket av hunden. Og ja - det virker, dommerene lar seg med få unntak lure.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter å ha lest babbelet til Sverkeli hvor han synser og tyter i hytt og gevær så skjønner ihvertfall jeg hvorfor han fikk klar og tydelig svar på tiltale fra NKK.

Mannen ramla innom en hundeutstilling med sin egen, ikke-påmeldte hund, og kunne etter et raskt overblikk rundt noen raseringer fastslå at den største utfordringen i norsk hunderi er overvekt hos utstillingsbikkjer? :lol:

Gi meg styrke...

Og nei, han vet definitivt ikke hva masse er - og det er han ikke alene om...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Ser ikke bort fra at du har rett i det;-)

Men han er nok ikke alene om det. Nå er det selvsagt store forskjeller på trender fra rase til rase. Men spesiellt hos korthårete molossere (og sikkert hos en del andre og) er det helt klart mange som ikke ser forskjell på fett og masse/tyngde. Enkelte miniatyrer er også jevnt over feite i utstillingskondisjon.

På andre raser igjen er det mer individbasert. Har man feks en lett og uferdig ungtispe, så viser man den i godt hold (da ser den mer ferdig ut i kroppen) Har man derimot en stor og grov hanhund, kan man heller vise den litt tynn - så ser den mindre ut. Slik kan man justere inntrykket av hunden. Og ja - det virker, dommerene lar seg med få unntak lure.

Mener du virkelig at det er greit å feite opp en uferdig ung hund? Feite opp en ung hund for å gjøre det bra på utstilling!?! Hva har fett med om hunden er en god representant for rasen eller ikke å gjøre? Bare det at det faktisk fungerer viser jo at dommerne heller ikke vet forskjell på fett og masse. Det står ikke i en eneste rasestandard at hunden skal være feit.

Jeg syns den holdninga og praksisen er en tragedie for hundeutstillinger og viser at utstillinger er blitt mer sirkus og premiejakt, enn et fornuftig avlsverktøy.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener du virkelig at det er greit å feite opp en uferdig ung hund? Feite opp en ung hund for å gjøre det bra på utstilling!?! Hva har fett med om hunden er en god representant for rasen eller ikke å gjøre? Bare det at det faktisk fungerer viser jo at dommerne heller ikke vet forskjell på fett og masse. Det står ikke i en eneste rasestandard at hunden skal være feit.

Jeg syns den holdninga og praksisen er en tragedie for hundeutstillinger og viser at utstillinger er blitt mer sirkus og premiejakt, enn et fornuftig avlsverktøy.

Nå sa jeg vel ikke noe om hva jeg synes er greit eller ikke. Jeg sa hva som er vanlig praksis på mange raser (mine innkludert)

At utstilling er langt mer sirkus og premiejag enn avlsverktøy er jeg dønn enig med deg i. De aller fleste jeg kjenner stiller ut for å vinne, ikke for å få vite hvordan bikkja ser ut - for det vet man jo fra før;-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Nå sa jeg vel ikke noe om hva jeg synes er greit eller ikke. Jeg sa hva som er vanlig praksis på mange raser (mine innkludert)

At utstilling er langt mer sirkus og premiejag enn avlsverktøy er jeg dønn enig med deg i. De aller fleste jeg kjenner stiller ut for å vinne, ikke for å få vite hvordan bikkja ser ut - for det vet man jo fra før;-)

Hehe jeg så etterpå at du ikke skrev noe sted at du syns det var greit, men siden meningen min er den samme forde, lot jeg det stå :P Det er tydeligvis mange som syns det er greit å feite opp hunder for å gjøre det bra på utstilling, og siden det funker er det tydeligvis mange dommere som heller ikke ser forskjell på fett og masse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel.. Jeg har et sterkt inntrykk av at Bjarne Sverkeli ikke har peiling på hva som menes med "masse".

Det tror jeg du har helt rett i.

At utstilling er langt mer sirkus og premiejag enn avlsverktøy er jeg dønn enig med deg i. De aller fleste jeg kjenner stiller ut for å vinne, ikke for å få vite hvordan bikkja ser ut - for det vet man jo fra før;-)

Ja, jeg er vel ikke i tvil om at utstilling har blitt mer en konkurranse og show-off, enn et avlsverktøy. Jeg skal åpent og ærlig innrømme at jeg drar på utstilling for å vinne, vise oss fram og høste heder, ære og ovasjoner *ler*. MEN - jeg tar i tillegg med bonusen med at jeg også får sett utviklingen av andre hunder, se nye hunder i rasen, skravle litt, være litt sosial med andre entusiaster etc etc. Det blir en pakke liksom, men målet er til syvende sist å vinne. Nå er det nok enkelte jeg kjenner som bare vil ha de premieringene de trenger for å la hundene gå i avl også, men på min rase er de i fåtall iallefall.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter å ha lest babbelet til Sverkeli hvor han synser og tyter i hytt og gevær så skjønner ihvertfall jeg hvorfor han fikk klar og tydelig svar på tiltale fra NKK.

Mannen ramla innom en hundeutstilling med sin egen, ikke-påmeldte hund, og kunne etter et raskt overblikk rundt noen raseringer fastslå at den største utfordringen i norsk hunderi er overvekt hos utstillingsbikkjer? :lol:

Gi meg styrke...

Og nei, han vet definitivt ikke hva masse er - og det er han ikke alene om...

Jeg lurer veldig, hva er masse? virker som om du vet det veldig godt, lyst til å opplyse meg/oss som tror det er rent fett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer veldig, hva er masse? virker som om du vet det veldig godt, lyst til å opplyse meg/oss som tror det er rent fett.

Dette illustrerte vel JeanetteH på en ganske grei måte for noen sider siden:

Jo enten så har hunden masse eller så har den det ikke. Om hunden ikke er genetisk bygget til å bygge muskler visse steder så gjør den det ikke heller.

Jeg kan ta eksempel i mine egene: jeg kommer aldri (selv om jeg trener henne hardere) til å få hunden til høyre til å bygge mer muskelatur i fronten enn den til venstre. Den har ikke genetikken til det.

talliblaze.jpg

Blaze har mer masse enn Talli, og om så Talli skulle komme til å bli feit noen gang (hvilket jeg tviler sterkt på, men allikevel), så kommer hun ikke til å få mer masse - da blir hun bare feit.

Hund uten masse:

28113_434057621326_701416326_6081821_6612113_n.jpg

Se beinbygningen, det smale hodet, den smale brystkassa. Om jeg så fikk henne opp 5-6 kg i vekt, så vil hun ikke få mer masse, hun vil bare være tjukk.

Hunder med masse:

216968_1747170894127_1684459348_1206377_1040118_n.jpg

Litt mer av alt, beinstamme, kropp, hode. Selv om de skulle være sultefora og radmagre, vil disse alltid ha kropp og beinstamme. Om de blir feita opp, blir de bare feite, med kropp og beinstamme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blaze har mer masse enn Talli, og om så Talli skulle komme til å bli feit noen gang (hvilket jeg tviler sterkt på, men allikevel), så kommer hun ikke til å få mer masse - da blir hun bare feit.

Et tilsvarende bildeeksempel kunne jeg gitt på et par av bikkjene her (men har for øyeblikket ikke noe bilde av de to sammen)

Uansett; ene er tettpakket i muskler, og virker bred i kroppen. Henne bør jeg stille så slank som mulig, ellers blir det fort for mye hund (selv om hun er bitteliten str.messig) Den andre er smal som en planke, men også svært veltrent - det synes bare ikke. Skal hun stilles ut bør hun ideellt sett feites opp. Ja - da blir hun feit. Men dommerene ser en grøvere variant enn hva hun egentlig er - så det ville gått helt fint. Nå gidder ikke jeg det, så venter heller et år med å stille krypet, og ser hvordan hun utvikler seg. Evt. stiller for dommere som liker lettere hunder i mellomtiden. Men jeg vet - desværre - at feitetrikset hadde fungert helt fint. Og det er vel det som er hele poenget her - at dommere lar seg lure/blende (kall det hva man vil) og faktisk setter opp feite hunder...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns mine to tidligere hunder viser litt forskjell på kroppsmasse. Hera hadde lite masse, og hun ble ikke premiert særlig bra på utstilling. Hun var for tynn og spe. Dommerne skulle gjerne sett mer masse på henne. Jeg kjenner ei som har akkurat lik type som Hera, og den hunden stilles mye ut, men får lykkes liksom aldri. Chanti ble ikke stillt ut da, men søstrene hennes som er ganske så like, gjør det veldig bra. Hun var slik dobermann skal være iforhold til utstilling. Men Chanti ser jo mye tjukkere ut enn Hera, selv om hun ikke var direkte tjukk, men kraftig bygget.

jull11.gif

mai14.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, nå har jeg sett noen bilder av hva enkelte mener hva masse er, men fremdeles har ingen klart å forklare hva det er.

Skal man kunne ta utstilling som en seriøs konkurranse og ikke bare for svada, forventer jeg at dommere blir kurset/utdannet/opplært m.m (stryk det som ikke passer) for å kunne skille gode egenskaper hos hundene fra dårlige. Blandt disse er dette masse-spørsmålet, og da må man få noe bedre enn noen bilder som muligens viser hva som er forskjell på masse og ikke.

Det må stå forklart hva det er, ellers er det ikke så rart at en del dommere tror at fett er masse, og vi får denne debatten.

Denne forklaringen har ingen kommet med enda, ikke her eller denne lederen i NKK.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, nå har jeg sett noen bilder av hva enkelte mener hva masse er, men fremdeles har ingen klart å forklare hva det er.

Skal man kunne ta utstilling som en seriøs konkurranse og ikke bare for svada, forventer jeg at dommere blir kurset/utdannet/opplært m.m (stryk det som ikke passer) for å kunne skille gode egenskaper hos hundene fra dårlige. Blandt disse er dette masse-spørsmålet, og da må man få noe bedre enn noen bilder som muligens viser hva som er forskjell på masse og ikke.

Det må stå forklart hva det er, ellers er det ikke så rart at en del dommere tror at fett er masse, og vi får denne debatten.

Denne forklaringen har ingen kommet med enda, ikke her eller denne lederen i NKK.

Unnskyld meg, Superøivind, men det er flust av forklaringer "her". Ja, masse er kroppsmasse. Som i beinbygning, som i kroppskonstruksjon. Som i at uansett hvor mye jeg slanket denne hunden:

215812_1568693392301_1684459348_1014561_8018818_n.jpg

Så ville hun alltid, uansett, sett "feitere" ut enn denne hunden:

249527_1635705667566_1684459348_1100692_8370735_n.jpg

Disse to tispene var omtrent like høye, men det var 6 kg som skilte de. Du ser det at selv om jeg slanket den sorte 6 kg, evt fikk den røde 6 kg opp i vekt, så ville de ikke sett like ut i resten av kroppen? Det er det som er "masse".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I stuen her så mener jeg at dere har foklart hva masse er, mens Øivind mener det fremdeles ikke er forklart godt nok.

Han tenker da på hvordan det formuleres i 'dommerkompendiet' der det ikke kan vises bilder.

Om man ser disse to bildene,( jeg klarer ihvertfall å se det selv om det er forskjell på vinkel og pelsmengde)...

6068315801_1fc1e5d12a_z.jpg

400056_10150633262606399_679816398_11558044_1567571303_n.jpg

... så har Ellie lagt seg ut og fått mer masse i det siste? Det er altså noe som kan komme med alder?

(På utstillingen der det første ble tatt fikk hun også trekk for å mangle masse, kan evt. finne kritikken.)

Edit:Fra kritikken: 'Needs more substance')

Om masse har med å legge seg ut å gjøre, hva nøyaktig skjer i kroppen da? Med benbygningen og kroppskonstruksjonen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da begynner jeg ihvertfall å kanskje forstå hva noen mener masse er i denne sammenhengen. Men jeg ser også at hvis masse er like "dårlig" forklart i dommerkompendiumet, som her, så er det ikke rart at det settes spørsmålstegn ved enkelte/endel dommeravgjørelser, da masse lett kan tolkes som i godt hold.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...