Hvorfor er bur så selvsagt?

[jakthund]

En diskusjon om hva som helst kan fortsette så lenge folk henger seg på, det er klart. Når mener du at det er på tide å sette en sluttstrek for en diskusjon? Merk at jeg ikke anklager deg eller noen andre for å være verken for eller imot pelsdyrhold, jeg nevner samfunnet generelt. Det er også politiske partier som har pelsdyrnæringen, for eller imot, på sitt program. Så å føle seg personlig støtt over dette faktum, er litt rart.

[Gjest]

Neh, jeg har ikke satt noen ende på det, påpeker bare at de samme argumentene resirkuleres om og om igjen, det er vel en burtråd som ble startet i 2005/2006 på dette forumet? Vi nærmer oss med andre ord snart 10 år med nøyaktig samme greia: de som ikke liker bur har bestemt seg for å ikke like bur uansett hva slags bruk det er, de som sitter og leser det er gjerne noen som bruker bur som en del av deres hundetrening og ikke kjenner seg igjen i det som skrives, og de som bruker bur i overdrevent stor grad sitter likegyldig hjemme foran tv2 med ølboksen i hånda og se&hør på bordet - og får ikke med seg en dritt av det som skjer.

Jau jau

[roxie88]

Så da er det ikke verdt å diskutere videre fordi man har diskutert det samme mange ganger før Kanger? Der er jeg ikke enig, synes det er fint at man år etter år fortsetter de samme diskusjonene jeg - får innleggene i denne tråden folk til å tenke seg om både en og to og tre ganger om sin egen burbruk synes jeg det er flott. Og folk må få lov å diskutere akkurat hva de vil - irriterer det deg kan du jo bare droppe å titte innom burtråder?

[Gjest]

Så da er det ikke verdt å diskutere videre fordi man har diskutert det samme mange ganger før Kanger? Der er jeg ikke enig, synes det er fint at man år etter år fortsetter de samme diskusjonene jeg - får innleggene i denne tråden folk til å tenke seg om både en og to og tre ganger om sin egen burbruk synes jeg det er flott. Og folk må få lov å diskutere akkurat hva de vil - irriterer det deg kan du jo bare droppe å titte innom burtråder?

HGNNN, kjære vene Hvorfor hoppe til en konklusjon som allerede er motbevist? Det står voldsomme EN og TO innlegg over deg følgende meningsutveksling:

"Mener du man skal sette stopp et sted?"

"Nei, jeg påpeker resirkuleringen av argumenter".

Hvor i gudsbejammerslige hvor står det "ingen får lov å diskutere hva de vil og dere skal ikke få lov av meg"? Plis, la vær å misforstå så inni granskauen og prøv å se humoren i at en tråd på nesten 10 år lever videre uten at man har kommet nærmere døra. Om du ikke ser humoren i det, se det fascinerende i det, omså.

[roxie88]

HGNNN, kjære vene Hvorfor hoppe til en konklusjon som allerede er motbevist? Det står voldsomme EN og TO innlegg over deg følgende meningsutveksling:

"Mener du man skal sette stopp et sted?"

"Nei, jeg påpeker resirkuleringen av argumenter".

Hvor i gudsbejammerslige hvor står det "ingen får lov å diskutere hva de vil og dere skal ikke få lov av meg"? Plis, la vær å misforstå så inni granskauen og prøv å se humoren i at en tråd på nesten 10 år lever videre uten at man har kommet nærmere døra. Om du ikke ser humoren i det, se det fascinerende i det, omså.

Og jeg påpeker at hvis det irriterer deg at folk resirkulerer argumenter som du sier så får du heller bare la være å kommentere eller ikke titte innom tråden Tja det er sikkert både facinerende og humoristisk at burdiskusjonene fortsetter men jeg synes det er mer sunt enn det er morsomt

[Gjest]

Og jeg påpeker at hvis det irriterer deg at folk resirkulerer argumenter som du sier så får du heller bare la være å kommentere eller ikke titte innom tråden Tja det er sikkert både facinerende og humoristisk at burdiskusjonene fortsetter men jeg synes det er mer sunt enn det er morsomt

Hvor står det at jeg irriteter meg?

[jakthund]

Vel, så vidt jeg kan se ble tråden starta 25. februar 2012, det er vel ca 10 år siden? Det er mulig du synes det er lenge siden, og at alt er sagt før. Ok. Men hva mener du sjøl om temaet tro? Eller er det sånn at alle bør vite absolutt alt om hva du mener før de drister seg innpå her, så du ikke skal bli så opprørt?

[Gjest]

Vel, så vidt jeg kan se ble tråden starta 25. februar 2012, det er vel ca 10 år siden? Det er mulig du synes det er lenge siden, og at alt er sagt før. Ok. Men hva mener du sjøl om temaet tro? Eller er det sånn at alle bør vite absolutt alt om hva du mener før de drister seg innpå her, så du ikke skal bli så opprørt?

Herregud hjelpe meg for en kverulering. Dette blir siste innlegg fra meg her:

1) Jeg har ikke vært irritert, opprørt eller på noen annen måte følelsesmessig opphisset. Jeg har kun kommentert at det er fascinerende hvordan hamsterhjulet fortsetter rundt og rundt på stedet hvil. Å påstå noe annet er å tilegne meg meninger jeg ikke har (selv om jeg blir lettere irritert når folk faktisk gjør nevnte drittale oppførsel).

2) Jeg nevnte at det har vært burtråder (prikk like denne) på hundesonen opprettet rundt 2006-2007 (om ikke enda eldre). Jeg har overhodet ikke påstått eller skrevet at denne tråden er gammel. Men ellers takk for sarkasmen ang alderen på denne tråden.

3) Jeg har aldri ment, skrevet, proklamert eller på annen måte formidlet noe i nabolaget til "det er ikke lov å diskutere dette emnet mer". Å påstå noe annet er å tillegge andre meninger de ikke har.

4) Lurer du på min mening om burbruk er det en fin "søk funksjon" på dette forumet hvor du nok finner en armada med tråder om burbruk. Jeg har mistet tellingen, men antar du finner mine kommentarer i rundt 3-4 av de. Man gir opp et sted på vegen.

Lykke til videre. God kveld.

[jakthund]

Sannelig var det en frisk åpning på min start her på forumet. Jeg meldte meg inn i dag, og jammen traff jeg ikke på en artig kar med en gang Men nå fikk jeg sannelig mye å gjøre også, hvis jeg før jeg skriver noe mer, må kartlegge hva hver eneste debattant har ment om alle mulige temaer herfra og til forumets barndom. ... Akk ja, får sette i gang å lese.

[Raksha]

Jeg for min del håper burdebatten ikke dør ut. So what om det er gjennomdiskutert ørt og førti ganger. Det kommer stadig nye hundeeiere til, og så lenge bur fremstilles som "en del av pakka" med valp. Buret er i hus før valpen kommer, fordi valpen må ligge i bur om natta og/eller når eier er borte. Helt uten at noe annet er prøvd først, så syns jeg vi trenger at noen røsker litt opp i debatten igjen og får folk til å tenke litt. Det vil alltid være noen som synes all bruk av bur er fullstendig unødvendig, uansett kontekst,(kanskje med untak av transport? Dog den største og gærneste burmotstandern jeg har vært borti var også i mot bur i bil ) og det vil alltid være noen som overhodet ikke ser problemet med at hunden tilbringer 16 - 20 timer i døgnet i bur. Men de fleste befinner seg vel et sted mellom yttergrensene. Og mange av oss trenger kanskje en vekker innimellom, og faktisk tenke over hvor mange timer i døgnet hunden faktisk er i bur. Og ikke minst: tørre å prøve uten. Det kan faktisk gå helt fint uten bur.

[Aslan]

Signerer Raksha, enkelte debatter bør ikke dø ut

[Guest Jonna]

Den dagen etiske spørsmål om dyrevelferd går ut på dato så lurer jeg på hva som skjer med verden..

Om argumentene forandrer seg eller ikke er urellevant så lenge det får folk til å tenke igjennom sitt bruk.

[SiriEveline]

Jeg bruker et kjempestort bur, nemlig gangen min (har en rimelig svær gang i forhold til størrelsen på leiligheten), den skilles av med kompostgrinder når hunden er alene.

Her er det som regel strippet for alt som kan tygges på eller være interessant, foruten sko, men disse vil bli flyttet ut når valpen kommer.

Grunnen til at jeg velger å avgrense er slik at det er et begrenset område med uhell dersom noe skulle skje (samt at det er fliser), det er lett å holde ryddig for "farlige" ting, men det er også stort nok til at hunden kan regulere kroppstemperatur ved behov, strekke på beina og vandre litt.

[Red Merle]

Syns ikke bur er en selvfølge å ha, men at det er kjekt å ha, er noe annet. Det kan komme godt med i div trenings situasjoner. Du veit ofte ikke om bikkja du skal skaffe deg eter opp inventaret når den er alene eller ikke. Da er det kjekt å ha et bur i tilfelle. De færreste har råd til nytt inventar bare fordi bikkja gnager. Bur skal uansett tilvennes over tid.

[Gjest]

Jeg har åpen løsning i huset mitt og har derfor seksjonert hoved-etasjen med grinder og valpegrind og kompostgrinder. Slik at jeg både kan skille hundene og kan holde dem unna kjøkkenet ved behov, og forhindre at de åpner gangdøren for å hilse på gjester før jeg rekker det…
Men BUR blir ikke aktuelt. Vi hadde en kort periode for mange år siden der vi brukte bur. Men det føltes helt feil. HUnder må få røre på seg. Jeg bruker heller tid på å lære dem å være rolige inne, og gir dem nok aktivisering slik at de ikke ORKER å finne på tull når jeg ikke er hjemme. Om de river i stykker noen aviser eller en bamse, osv bryr jeg meg ikke noe om. Det viktigste er at de ikke spiser på elektrisk utstyr, møbler og selve huset

[Guest lijenta]

Nettopp, og bikkja kan flytte seg. Har man et minimum av oppdragelse på både hund og unge trenger man ikke bur

Trodde jeg hadde et minimum av oppdragelse på hunden men er han hjemme alene så flytter og styrer han med alt som er i rommet opp til 1,5 meter opp på veggene så foreløpig har jeg funnet ut at vi trenger bur. Håper at han vil roe seg noe, men ikke sikkert for far hans har noen lignende fakter sev om han er voksen. Huset jeg bor i er ikke stort nok til at jeg kan avse gang eller et rom. Så noen ganger må vi. Hvis jeg gikk ut og aktiviserte fyren nå og hele natta så hadde jeg hatt et håp om at han kunne sove hele dagen. Men det er da ikke mulig.

Liker ikke å ha den stygge tingen i huset.

Og for dem som klager over buret som blir brukt som plass til å sove slappe av uten forstyrrelser. Før i tiden hadde så og si alle kjøkken et hull i innredningen som passet ypperlig til hundeseng skjermet men sammen med flokken fikk dem ligge der. I grunnen ikke store forskjellen fra bur bruken når det er bur som blir brukt som en skjermet plass uten at døra blir lukket

[Pringlen]

Trodde jeg hadde et minimum av oppdragelse på hunden men er han hjemme alene så flytter og styrer han med alt som er i rommet opp til 1,5 meter opp på veggene så foreløpig har jeg funnet ut at vi trenger bur. Håper at han vil roe seg noe, men ikke sikkert for far hans har noen lignende fakter sev om han er voksen. Huset jeg bor i er ikke stort nok til at jeg kan avse gang eller et rom. Så noen ganger må vi. Hvis jeg gikk ut og aktiviserte fyren nå og hele natta så hadde jeg hatt et håp om at han kunne sove hele dagen. Men det er da ikke mulig.

Liker ikke å ha den stygge tingen i huset.

Og for dem som klager over buret som blir brukt som plass til å sove slappe av uten forstyrrelser. Før i tiden hadde så og si alle kjøkken et hull i innredningen som passet ypperlig til hundeseng skjermet men sammen med flokken fikk dem ligge der. I grunnen ikke store forskjellen fra bur bruken når det er bur som blir brukt som en skjermet plass uten at døra blir lukket

Gjør burbruken at det faktisk er mulig å avle på/fram hunder som rett og slett fungerer dårlig uten å bli stengt inne?

[Anemone]

Gjør burbruken at det faktisk er mulig å avle på/fram hunder som rett og slett fungerer dårlig uten å bli stengt inne?

Jeg synes det er et veldig interessant spørsmål!

Jeg husker godt opplevelsen jeg hadde for en 3-4 år siden, når jeg var på leiting etter hund. Hadde lyst på en voksen omplasseringshund, og ringte til flere oppdrettere av rasen jeg ønsket (Cavalier) som hadde voksne hunder til salgs/omplassering. Så og si samtlige sa at hundene var i bur på natta og når de var alene. Jeg hadde aldri hørt om slik burbruk før, og ble såpass rystet at jeg sluttet å ringe oppdrettere

Lærte dessverre etterhvert at det ikke er så fryktelig uvanlig, da....

[Pringlen]

Jeg synes det er et veldig interessant spørsmål!

Jeg husker godt opplevelsen jeg hadde for en 3-4 år siden, når jeg var på leiting etter hund. Hadde lyst på en voksen omplasseringshund, og ringte til flere oppdrettere av rasen jeg ønsket (Cavalier) som hadde voksne hunder til salgs/omplassering. Så og si samtlige sa at hundene var i bur på natta og når de var alene. Jeg hadde aldri hørt om slik burbruk før, og ble såpass rystet at jeg sluttet å ringe oppdrettere

Lærte dessverre etterhvert at det ikke er så fryktelig uvanlig, da....

Nei, nettop... Dette er vel kanskje aller mest utbredt blant småhundeiere og ikke minst oppdrettere. Nå vil vel de fleste burhunder kunne tilvennes et liv uten bur. Men hva med de som ikke kan det? Som ikke takler å være løs i et hus samme f... ? Når slike hunder bor hos oppdrettere som har bikkjene stablet i bur, ja så går de i avl!

Første gang jeg så meg nødt til å stenge en hund i bur om natta, var faktisk den hunden jeg kjøpte fra nettop en slik oppdretter. Selv om jeg hadde 7 andre løse hunder, greide denne hunden å rasere og spise opp alt mulig i rommet i løpet av natta. Dermed ble det bur. Jeg fant jo etter hvert ut at resten av slekta også hadde et ekstremt stressnivå, og fungerte nærmest som makuleringsmaskiner. Uten bur ville det neppe være mulig å ha, og langt mindre avle på, slike hunder ;-)

[Aslan]

Jeg tror du er inne på noe Pringlen, ikke at det er hele sannheten dog. Men enig, jeg er avhengig av en hund som kan være med meg hvor som helst og roe seg overalt, så har vært bevisst på å ikke bruke bur og har ikke trengt det heller. Rasen generelt og mitt individ er hund med bra avknapp og avreagering, men ser jo at på enkelte shitstressa individer må kanskje hardere verktøy til for å få ro i kroppen

[Pringlen]

Jeg tror du er inne på noe Pringlen, ikke at det er hele sannheten dog. Men enig, jeg er avhengig av en hund som kan være med meg hvor som helst og roe seg overalt, så har vært bevisst på å ikke bruke bur og har ikke trengt det heller. Rasen generelt og mitt individ er hund med bra avknapp og avreagering, men ser jo at på enkelte shitstressa individer må kanskje hardere verktøy til for å få ro i kroppen

Nei, selvsagt ikke Men jeg er ganske sikker på at en konsekvens av utstrakt burbruk kan være at man avler fram slitsomme bikkjer...

[Aslan]

Nei, selvsagt ikke Men jeg er ganske sikker på at en konsekvens av utstrakt burbruk kan være at man avler fram slitsomme bikkjer...

Det tror dessverre jeg og, at det i verste fall kan bli en konsekvens. Til tross for at det finnes folk som bruker bur fornuftig er det nok av de som ikke gjør det, og mange av de er oppdrettere dessverre. Så i verste fall kan burbruk dekke over stressproblem.

[Malamuten]

Gjør burbruken at det faktisk er mulig å avle på/fram hunder som rett og slett fungerer dårlig uten å bli stengt inne?

for noen kanskje. Men rase og bruksområder er jo også en faktor. Lijenta har vell vorsteh og de kan jo være en håndfull, og noen vil nok ha de slik også. Så har du jo trekkhunder, mange av dem bor jo innestengt største delen av livet, dog ikke i et typisk bur. Men i en hundegård, som vil ha noe av den samme virkningen.

Jeg har ikke bur som en selvfølgelig del av inventaret, men jeg har heller ikke noe problem med fornuftig burbruk om det i perioder skulle være praktisk. Feks under extreme unghundperioder eller ved problemer med renslighetstrening.

[Guest lijenta]

Gjør burbruken at det faktisk er mulig å avle på/fram hunder som rett og slett fungerer dårlig uten å bli stengt inne?

Ja jeg har vorsteh av foreldre som er høyt oppe i jaktprøver. Det skal være mye motor i dem og det er det i han. Han kan være hjemme alene uten bur i en time ca men utover det så kjeder han seg. HAn skal da undersøke rundt omkring og det er ikke altid like greit siden han tar den oppgaven skikkelig grundig. Han er ikke stresset eller nervøs.

Og ja jeg ser også uvettig burbruk og burbruk hvor folk putter hunden i bur i steden for å jobbe med tingene som trengs å jobbe med. Her må han lære seg at natta så sover vi og er i ro. Det var nemlig gøy å turne grytidlig om morgenen. Det syntes ikke jeg. Målet er at han kan sove i ei mølje og i bur som jeg må stable oppå hverandre pga ting vi skal på.

JA jeg vil tro burbruken kan gjøre at man avler på stressede individer gjerne der en sleger mye til familiehunden. I forhold til Vorsteh så må de aller aller fleste som avler på hundene sine ha deltatt både i utstilling og i jaktprøver før dem setter valper på tispa. Så klabert kan det komme nærvøse individer her også, men de fleste som er nærvøse får slippe tidlig fordi dem da gjerne ikke fungerer som dem skal.

[Gjest]

Ja jeg har vorsteh av foreldre som er høyt oppe i jaktprøver. Det skal være mye motor i dem og det er det i han. Han kan være hjemme alene uten bur i en time ca men utover det så kjeder han seg. HAn skal da undersøke rundt omkring og det er ikke altid like greit siden han tar den oppgaven skikkelig grundig. Han er ikke stresset eller nervøs.

Og ja jeg ser også uvettig burbruk og burbruk hvor folk putter hunden i bur i steden for å jobbe med tingene som trengs å jobbe med. Her må han lære seg at natta så sover vi og er i ro. Det var nemlig gøy å turne grytidlig om morgenen. Det syntes ikke jeg. Målet er at han kan sove i ei mølje og i bur som jeg må stable oppå hverandre pga ting vi skal på.

JA jeg vil tro burbruken kan gjøre at man avler på stressede individer gjerne der en sleger mye til familiehunden. I forhold til Vorsteh så må de aller aller fleste som avler på hundene sine ha deltatt både i utstilling og i jaktprøver før dem setter valper på tispa. Så klabert kan det komme nærvøse individer her også, men de fleste som er nærvøse får slippe tidlig fordi dem da gjerne ikke fungerer som dem skal.

MOTOR og uro inne er to forskjellige ting. Jeg har hatt flere vorsteh med masse motor ute, som har vært totalt rolige inne, UTEN burbruk. Og den irske jeg har nå har under jakt-trening vist at hun er veldig god, hennes foreldre og søsken og tanter og onkler er alle blandt de høyest premierte jakthunder i Norge, og er alle ROLIGE innendørs.

Så MOTOR og STRESS er ikke det samme. Noe mange ikke forstår.