Gå til innhold
Hundesonen.no

Eldre hund syndromet: bred front, smal bak


Guest Jonna
 Share

Recommended Posts

Det har jeg tenkt å bruke litt på mine faktisk, men hvor får man tak i slike mon tro?

Står totalt stille i hodet mitt. :lol: Finnes jo både til hest og mennesker, og som sagt har jeg sett det bli brukt på hund.... Men hvor?

Jeg finner det i en Amerikansk butikk som tydeligvis ikke går å bestille i. Det blir kalt Weight Cuffs for dogs, og de har det ikke på ebay :o Kruuse produserer de, men tydeligvis umulig å få tak i. Og de ser ut til å bare kunne fylles med opp til 30 gram.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 54
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men er det rettferdig å la 8åringen gå med muskelsvinn bare fordi den begynner å dra på årene? Etter hva jeg skjønner så liker Blaze å være aktiv og jeg skjønner at Jeanette vil sette igang tiltak så

Disse gamle damene er ofte litt flinke til å jukse med bakbeina når de er på svømmetrening jobber bra med fronten, men strekker ikke skikkelig ut med bakbeina. -Du skulle sett Chicka en gang på svøm

Birk hadde lett for å bli fremtung pga HD`n sin. Jeg fikk tips av kiropraktor å drive bakketrening, noe som gav gode resultater her Tok på sele og lot han skritte rolig opp de bratteste bakkene jeg

Jeg finner det i en Amerikansk butikk som tydeligvis ikke går å bestille i. Det blir kalt Weight Cuffs for dogs, og de har det ikke på ebay :o Kruuse produserer de, men tydeligvis umulig å få tak i. Og de ser ut til å bare kunne fylles med opp til 30 gram.

Finnes vel vektmanskjetter til håndlett for mennesker? Kanskje se på det?

Ble litt nysgjerrig jeg, kunne i grunnen tenkt meg noe sånt til snusern også, aktivisere bakparten for å bygge muskler, uten å belaste ryggen med trekk. Skal google senere. Brått travelt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Finnes vel vektmanskjetter til håndlett for mennesker? Kanskje se på det?

Ble litt nysgjerrig jeg, kunne i grunnen tenkt meg noe sånt til snusern også, aktivisere bakparten for å bygge muskler, uten å belaste ryggen med trekk. Skal google senere. Brått travelt!

Ettersom jeg har hatt slike så er de nok alt for store til de fleste hundeben. De hadde iallefall bare passet til Berner eller noe :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal sjekke ut Vormsund. Usikker på hvordan det er her, har egentlig aldri sjekket det.

Det er et grustak (pukkverk) på Dal og et mellom Eidsvoll Verk og Hammerås (Eidsvoll).

Vet ikke om noen av dem kan brukes, har ikke vært innom der selv (men går ofte tur ved grustaket på Dal)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sy en pose i passe str, la ene siden være åpen, her limes borrelås på innsiden slik at man kan åpne/lukke. Fest ennå kraftigere borrelås på kantene, la gjerne den biten som skal stramme være dobbelt så lang som posen, slik at du kan surre den to ganger rundt posen.

En gammel posesokk kan feks brukes..

Fyll med sand, grus, ris, blyplater (kjøpes i hobbybutikker) kjetting, whatever.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo fint og flott å ta vare på hund og muskler, men er det så veldig galt å la en hund bli gammel med de fysiske endringene dette medfører?

Nei, men hvorfor ikke prøve forebygge. Muskeltap er aldri bra når de begynner belaste andre deler av kroppen istedet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan er det på Holt nå? Vi var der mye helt i starten, det var rent, pent og ryddige forhold. Så ble det så som så med rensligheten i bassenget og vi var flere som fikk hudproblemer på hundene våre, da sluttet vi.. Hva er inntrykket ditt av stedet nå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, men hvorfor ikke prøve forebygge. Muskeltap er aldri bra når de begynner belaste andre deler av kroppen istedet.

Det høres fornuftig ut. Jeg syns bare et par av forslagene virket litt voldsomme. Det er jo forskjell på å forebygge feilbelastninger på en middelaldrende (og vel så det) hund og på å bygge muskler på en ung hund :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det høres fornuftig ut. Jeg syns bare et par av forslagene virket litt voldsomme. Det er jo forskjell på å forebygge feilbelastninger på en middelaldrende (og vel så det) hund og på å bygge muskler på en ung hund :)

Vet ikke om du valgte i ikke lese startinnlegget mitt jeg ;)

Jeg vil gjerne at hun skal bruke bakparten sin, men da uten å belaste henne for mye. Tenkte først på kjetting trekk, men hun vil hun ikke da grave seg fram med bakparten uansett?

Jeg annser meg som kompetent til å sile forslag også ;) Og det som gjerne høres belastene ut for en "normal" hund er ikke like belastene for en gjennomtrent hund som henne heller veid opp mot hvordan hun er vant med å bli brukt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke om du valgte i ikke lese startinnlegget mitt jeg ;)

Jeg annser meg som kompetent til å sile forslag også ;) Og det som gjerne høres belastene ut for en "normal" hund er ikke like belastene for en gjennomtrent hund som henne heller veid opp mot hva hvordan hun er vant med å bli brukt :)

Leste alt. Spurte fordi jeg lurer, ikke fordi jeg tror jeg vet bedre :)

Edit: Nei, bør vel være ærlig. Jo, jeg syns nok kanskje det var litt voldsomt å starte med kjettingtrekking på en åtteåring for å bygge opp bakparten, eller forebygge muskelsvinn av bakparten. Det går jo i praksis ut på det samme. For meg ble dette litt voldsomt.

Endret av ida
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan er det på Holt nå? Vi var der mye helt i starten, det var rent, pent og ryddige forhold. Så ble det så som så med rensligheten i bassenget og vi var flere som fikk hudproblemer på hundene våre, da sluttet vi.. Hva er inntrykket ditt av stedet nå?

Jeg har ikke vært der på... Jeg tror jeg var der sist november 2010, så satte lommeboka en stopp for mer.

Vannet blir jo ikke rent når hund og hest svømmer og bæsjer der, men jeg har aldri opplevd problem på X'en etter å ha vært der - men jeg har også benyttet anledningen til å ta fullstendig shampoodusj av henne når jeg er der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste alt. Spurte fordi jeg lurer, ikke fordi jeg tror jeg vet bedre :)

Edit: Nei, bør vel være ærlig. Jo, jeg syns nok kanskje det var litt voldsomt å starte med kjettingtrekking på en åtteåring for å bygge opp bakparten, eller forebygge muskelsvinn av bakparten. Det går jo i praksis ut på det samme. For meg ble dette litt voldsomt.

Men er det rettferdig å la 8åringen gå med muskelsvinn bare fordi den begynner å dra på årene?

Etter hva jeg skjønner så liker Blaze å være aktiv og jeg skjønner at Jeanette vil sette igang tiltak så hun kan beholde hun frisk og fresh fremover.

Jeg tråkker sikkert skikkelig i salaten nå, men personlig så syntes jeg det går så mange rett og slett stusselige eldre hunder rundt.

Hvorfor er det så ille å holde hunden i form både psykisk og fysisk så lenge man ser at hunden liker det?

Chicka blir 10år i mars og jeg VET at hun hadde ikke hatt noe bra liv dersom vi ikke hadde trent muskelene hennes, hun liker å bli litt sliten den gamle hunden min og hun liker å være med der ting skjer, skal jeg da bare pakke hun sammen og la hun bli gammel?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser nå at Diesel kanskje virker litt "smalere" bak, men hun blir 13 om en måned. Jeg har i alle år bare gjort det jeg alltid har gjort med henne, gått mye i ulent terreng. Både der jeg bodde før og her jeg bor nå er det mye bratte bakker og gresskråninger som vi har gått i daglig. Nå er ikke Diesel lenger med på de lengste turene, hun er med på tur med de små som løper og løper og hun prøver å følge med, men hun er blitt veldig treg og derfor er hun ikke med Kicki og Theon. Ser jo inne og at hun ikke har så mye muskler bak, hun må jobbe mer for å komme opp i sofaen, men det går bare hun får samlet seg litt. En tidligere hund jeg hadde ble 16,5 år og hun også greide seg med å gå i mye ulent terreng og bratte bakker. Om sommeren svømte hun mye, også siste sommeren når hun var nærmere 16 år. Jeg har hatt flere andre gamle hunder også og bare gjort som jeg alltid hadde gjort med dem.

Klart at det kanskje er lurt å forebygge, men er det ikke lett å overdrive treningen også på de gamle? Jeg vet ikke, jeg. De sier vel ikke alltid i fra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klart at det kanskje er lurt å forebygge, men er det ikke lett å overdrive treningen også på de gamle? Jeg vet ikke, jeg. De sier vel ikke alltid i fra.

Man må se ann hunden, når man har en gammel hund så kjenner man den ganske godt og er man bittelitt oppegående så vet man når man skal stoppe ;) Evt spørre veterinær eller andre som kan trening av gamle hunder ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste alt. Spurte fordi jeg lurer, ikke fordi jeg tror jeg vet bedre :)

Edit: Nei, bør vel være ærlig. Jo, jeg syns nok kanskje det var litt voldsomt å starte med kjettingtrekking på en åtteåring for å bygge opp bakparten, eller forebygge muskelsvinn av bakparten. Det går jo i praksis ut på det samme. For meg ble dette litt voldsomt.

Hvorfor er kjettingtrekk verre enn å trekke på sykkel/pulk/vogn?

Hvorfor er en 8 åring for gammel, den er vel knapt middeladrendepå en så liten rase?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er kjettingtrekk verre enn å trekke på sykkel/pulk/vogn?

Hvorfor er en 8 åring for gammel, den er vel knapt middeladrendepå en så liten rase?

En 8 år gammel AK er ikke en gammel hund. Hun har bare akkurat kommet i 50 års krisen hvor hun har fått slapp underarmshud o.l. :lol:

Og dette kommer sikkert noen til å gi meg juling for. Men slik jeg kjenner Blaze så dauer hun nok heller i runderingsløypen om 2 år enn å tilbringe tiden i sofaen de neste 4... Og jeg unner den hunden det hun elsker til det siste :)

Men viser hun tegn på å heller ville ligge i sofaen så skal hun få lov til det. Men der er hun overhode ikke enda ;)

Endret av Jonna
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En 8 år gammel AK er ikke en gammel hund. Hun har bare akkurat kommet i 50 års krisen hvor hun har fått slapp underarmshud o.l. :lol:

Akkurat, det samme mener jeg. Det er derfor jeg spør ida hvorfor det er det så ille med ev kjettingtrekk på en 8 år gammel liten hund. Fyda til Mari er vel straks i den alderen, hun trekker da kjetting. Og er minst dobbelt så stor som Blaze.

Skulle noen begynt for første gang med en8 år gml GD, veeeeeeeeeeeeeel, DA hadde jeg vært skeptisk da! Men en som er vant til trekk og bruk fra før av hadde jeg ikke nølt med å la trekke som 8 åring, jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har jeg tenkt å bruke litt på mine faktisk, men hvor får man tak i slike mon tro?

Er dere litt sømnemme, er det ikke noe problem å sy vektposer selv. Litt bomullsstoff, borrelås og en pose linser, så vips :)

edit: Så Tulip kom meg i forkjøpet :)

Endret av Rødhette&Ulven
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eldstemann her begynner å miste litt musklatur bak nå, men han er å regne som ganske gammel :) Han blir 10 år nå i år og er stooor!

Det jeg gjør for å holde kondisjon, vekt og muskler vedlike er tur i terrenget :) tur i skog og mark!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm, hvor har dere det fra at jeg mener at en åtte år gammel hund bare skal ligge i sofaen? Det er også tull å sammenligne Fyda og Blaze. Jeg forsto på JeanetteH at hun vurderte å starte med en rimelig tung aktivitet som hunden ikke hadde bedrevet før. Dette var det jeg svarte på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei jeg er på utkikk etter en hundetrener, som er god på adferd. Det gjelder tilvenning av hund og små barn, og at hunden har veldig eiebehov til eier.  kom gjerne med tips om dere har noen som kan hjelpe til med det, eller om det er noen som har tips. 😊
    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
×
×
  • Opprett ny...