Gå til innhold
Hundesonen.no

FBI i kveld. Kastrering eller klikkertrening?


Guest Kåre Lise
 Share

Recommended Posts

Hvorfor skal alle som egentlig bare trenger trening diagnotiseres med ett lass av issues, ikke rart mange velger kastrering. Kjernen av saken. Les trådens tittel.

Bestem deg:

Kunne nok vært mer fornøyd hadde man fått litt mer tips å ta meg seg hjem i hverdagen enn å konsekvent slutte si "nei" til hunden. De fleste skjønner at det funker dårlig og veien til kastrering og i verste fall avliving blir for mange bare kortere. Det er og ganske drøyt å påstå at vi ikke mestret metode og oppgaver på kurset. Problemet med hele settingen, mestret det fint som bare det på stua. Hunden tramper på musematte i dag som dengang, en av oppgavene jeg husker ikke alle.

Man kastrerer, eller i verste fall AVLIVER ikke ei bikkje bare fordi den ikke lærer seg å trå på ei musematte?

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 134
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men hva er egentlig problemet med kastrering? At de blir mer usikre? Ja, kanskje hvis de er usikre i utgangspunktet (altså at det ikke blir noen forbedring). Det er normalt å kastrere katter, hester

Sjarmerende at du forbeholder deg retten til å være anonym, samtidig som du "kler av" Snusken...

Vel, de forklarte jo litt om hundens utgangspunkt: ekstrem frykt rettet mot mennesker (som skal ha oppstått etter en enkeltepisode...) Treningsmetoden er fin nok den, det er da etterhvert godt besk

Guest Kåre Lise

Bestem deg:

Man kastrerer, eller i verste fall AVLIVER ikke ei bikkje bare fordi den ikke lærer seg å trå på ei musematte?

Må du følge med her da, han lærte seg da helt fint å trå på musematte. Tror du øvelser som det vil hindre folk som virkelig har bestemt seg for kastering / avliving pga. av atferdsproblemer vil få de til å skifte mening?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må du følge med her da, han lærte seg da helt fint å trå på musematte. Tror du øvelser som det vil hindre folk som virkelig har bestemt seg for kastering / avliving pga. av atferdsproblemer vil få de til å skifte mening?

Okay, beklager, jeg overvurderte deg tydeligvis igjen. Jeg skal skrive litt sakte jeg. Du melder deg på et "kurs for alle" sant? Med en hund som i følge deg selv var litt over gjennomsnittelig krevende - and I quote:

Helt vanvittig. Er det sånn ferskinger med en litt mer krevende hund enn gjennomsnittet skal taes i mot denne metoden du referer til?

Dette blir bare for dumt da du kjenner historien. Hunden det er snakk om var vel over gjennomsnittet ett klassisk finn.no eksemplar av en ung uoppdragen schäfer hannhund overtatt i 15-16 måneders alder.

Jeg antar du meldte deg på et kurs for "alle" hunder, dvs noe sånt som hverdagslydighetskurs eller lignende, med denne en litt mer krevende og over gjennomsnittet ett klassikse finn.no eksemplaret av en ung og uoppdragen schäferhannhund overtatt av en fersking i 15-16 mnd alder. Derfor er du skuffet over at dere ikke lærte mer enn:

Kunne nok vært mer fornøyd hadde man fått litt mer tips å ta meg seg hjem i hverdagen enn å konsekvent slutte si "nei" til hunden. De fleste skjønner at det funker dårlig og veien til kastrering og i verste fall avliving blir for mange bare kortere. Det er og ganske drøyt å påstå at vi ikke mestret metode og oppgaver på kurset. Problemet med hele settingen, mestret det fint som bare det på stua. Hunden tramper på musematte i dag som dengang, en av oppgavene jeg husker ikke alle.

Hvis man leser "varedeklerasjonen" for hverdagslydighetskurs (det er liksom sånne som pleier å være for "alle"), så er jeg ganske sikker på at det ikke står noe om at man fikser atferdsproblemer der - snarere tvert i mot, hverdagslydighet pleier å handle om nettopp HVERDAGSlydighet. Det er heller ingen hemmelighet at Hund i Fokus er klikkertrenere, så vidt jeg kan se, så er det presiert ganske mange ganger på siden deres, og det står at selv om trening med klikker eller ikke er valgfritt, så er det ikke valgfritt hvorvidt man trener med positiv forsterkning eller ikke - det er faktisk noe man må.

Når du da, Snusken, melder deg på kurs og betaler kursavgiften din, så ligger det litt i kortene at du er inneforstått med disse rammene. Hvis du veit at du har en litt over gjennomsnittet krevende hund, og du veit at du er en fersking som trenger litt mer hjelp enn til bare hverdagslydighet, så burde du kanskje tatt opp problemet med instruktøren, og spurt om de kanskje ikke hadde et mer egnet kurs for deg og din hund, fremfor å bitche om det på et hundeforum i lang tid etterpå.

Noe mer som er uklart? Bare å si fra, jeg føler meg litt tålmodig i dag :D

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Noe mer som er uklart? Bare å si fra, jeg føler meg litt tålmodig i dag :D

Ja, hva er det du rører med? Det var da ingen overraskelse at de trente positivt når det var akkurat det jeg ønsket å lære mer om og meldte oss på klikkertrening, Og alt det andre svadaet ditt ble tatt opp i med instruktør i forkant og under kurset. Det eneste jeg opplevde i forhld til å håndtere hunden var omtrent det vi så på TV og du selv omtaler som tussete.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til Snusken

Jeg er blitt informert fra venn (og tidligere kursdeltager) om at du var missfornøyd med et kurs du gikk hos oss for en del år tilbake. Dette beklager jeg, og beklager mer at du så vidt jeg husker ikke tok det opp direkte i løpet av kurset.

Vi hadde da forhåpentligvis kommet frem til en annen løsning, enten ved bytte av kurs, som f.eks. til et passeringskurs, eller bytte til privattimer. Jeg kan heller ikke huske at du tok det opp i etterkant av kurset?

Vi gir ingen garanti på kursene våre da det er litt for mange variabler som spiller inn på om deltagerne lykkes, men heldigvis er de fleste fornøyde og kommer tilbake. Jeg beklager at du ikke fikk utbytte av kurset, og håper du senere fant både en metode og kurs/kursholder som passet deg bedre!

Når det gjelder det aktuelle tv programmet du i åpningsinnlegget viste til var det som ble vist en hund som hadde vært i trening i 1,5 mnd. Jeg ser selvsagt at det ikke er lett å forstå klippet når man ikke kjenner forhistorien og heller ikke har sett treningen som har blitt gjort med hunden de siste 1,5 månendene. Dette var jo heller ikke noe tv folkene spurte om, dessverre. Det som ble vist på tv var at hunden ble belønnet for å snuse på en fremmed person, noe som ikke hadde vært aktuelt for 1,5 mnd. siden. Hvorfor det hele ble som det ble ser jeg er forklart av både eier og andre som viser til min fb side andre steder i denne diskusjonen, og jeg akter ikke å gå inn på det her. Kontakt meg gjerne privat om noen har spørsmål om det spesielt, eller om typen trening vi har for en hund med fryktaggresjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oy, skal si denne debatten har utviklet seg.... Først vil jeg bare si jeg synes det er en vesentlig forskjell på å diskutere en adferdsterapeut som har beveget seg inn i offentligheten via TV og andre kanaler, enn å debatere enkeltpersoner. Stakkars meg den dagen Cesar Millan lærer seg norsk og leser hva jeg har skrevet om han.... :P

For det andre, jeg har selv meldt meg på valpekurs hvor jeg forklarte instruktør i forkant hva 'adferdsproblemet' til min hund var, noe jeg sannsynligvis krisemaksimerte fordi jeg ble fortsatt anbefalt å gå på kurset, og fikk enormt utbytte av det. Det var et mer "tradisjonellt" kurs da, hvor det og si NEI faktisk ble en livredder på sikt.

Og hvis folk virkelig fremdeles tror at det å kastrere hunden løser alle problemene, kan de ikke bare få tro det? De finner jo fort ut at hunden trenger trening også, og det er vel verre ting man kan gjøre med et dyr enn å kastrere det.... Man skal da huske på at for noen så hjelper det veldig på en rekke problemadferder knyttet til det hormonelle. For å si det på en annen måte, ifølge FBI innslaget var rundt 10% av Norges hunder kastrert, og jeg tviler på adferdsterapeutene kjenner til hver enkelt av de tilfellene... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal man la de som 'tror' på kupering bare få ha den troen at det er helt greit også da?

Den dagen kupering reduserer sjansene for jurkreft, livmorbetennelse, prostataproblemer og adferd knyttet til hormonelle aspekter som sterk innbildt eller hyperseksualitet - så ja.

Men når sant skal sies: kupering er ikke det samme som kastrasjon, selv om jeg ofte ser det eksemplet blir brukt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, nabohunden hadde nettopp en operasjon i øret, for det hadde blitt blødning i øret og øret ble som en ballong, så unnskyldninger for å ikke la dyrene være slik de er skapt er det mange av. Jeg syns ikke det skal være opp til meg eller deg å operere naturlige ting, for at det kan være farer med det. Hvorfor ikke fjerne alle tennene på hunden - hvis den er aggressiv, så blir den ikke farlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...