Gå til innhold
Hundesonen.no

Ulv drept i Hedmark


FranskDogge
 Share

Recommended Posts

Guest Gråtass

Diskusjonsteknikk når jeg syns det er på sin plass å redegjøre for perspektivene i utsagnet om at det trasker ulv gatelangs på noe som viser seg å være ett tettsted med 299 innbyggere? Ser du virkelig ikke at det overhodet IKKE henger på greip? Med fare for å ta feil jeg klarer ikke engang se en eneste gate på kartet, kun veier og grender. M.a.o. en helt feil og misvisende påstand. Du kaller det kverrulelig, jeg kaller det å legge frem fakta.

Nå får jeg sikkert en advarsel, men: Piss meg i øret!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 138
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Enig med deg i det altså. At man ikke skyter for å få ut sinne. Men ulvebestanden er alarmerende lav, og det med byttedyr stemmer ikke. Det er utrolig mye elg og rådyr i området. I dette tilfellet vil

Jeg tror det er farlig å over-romantisere ulv, og ønsker man ulven som en del av vår norske fauna, så synes jeg man skal være ærlig. Det viser seg feks at ulven er ikke så sky - vi har den tuslende

Ja det er ganske vesentlig å sette ting i perspektiv når det beskrives som om det sku vært Storgata på vinger eller Karl johansgt i Oslo for den saks skyld. Jeg tror og vi har forskjellig oppfattelse av hva sky er. Jeg er ikke så sikker på om det menes asfaltert vei.

Det var iallefall asfaltert vei der jeg så alle sauekadaverne. Om nå det skal ha så stor betydning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg forstår ikke problemet, Snusken. Habituerte ulver er da ikke uvanlig - enten de befinner seg på Disenå, Galterud eller andre steder. I fjor (eller forfjor) hadde en ulv nærmest daglig tilhold i et boligfelt i Engerdal og ble både fotografert og filmet der. Det samme har skjedd og skjer i Aremark/Halden-området. Ulver tilpasser seg utrolig raskt miljøet de lever i.

Nei det er ikke helt uvanlig, og det er snakk om enkeltindivider. Fullt klar over det, viss forskjell på det og som om hele den lille ulvebestanden vi har bare reker gatelangs.

PS: Det bor fortsatt folk på finnskogen som ikke bryr seg om ulven. Av den enkle grunn at den er ikke mer problem enn man gjør den til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Flir... måtte bare le her, gråtass da!

Men jeg forstår heller ikke hva poenget er.. at en ulv som oppsøker et tettsted med ca 299 mennesker (har ikke giddet sjekke om det stemmer, tror egentlig det er flere der men), et tettsted med skole, trafikkhumpler, overgangsfelt, 40 km sone (og asfaltert vei), som flakser etter traktorer på jorder, følger skolebarn til og fra bussen - fortsatt kan kalles sky, synes jeg er rart - iflg min ordbok er den definitivt ikke sky, ihvertfall ikke så sky som jeg, avdanket bærumsfrue, har lært at ulven i teorien er.

Hvor mange mennesker skal til for at man kan si at ulven ikke er sky?

Men nå har vel diskusjonen her havnet nedi et høl tror jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det er ikke helt uvanlig, og det er snakk om enkeltindivider. Fullt klar over det, viss forskjell på det og som om hele den lille ulvebestanden vi har bare reker gatelangs.

Nå er det vel en viss forskjell på "hele ulvebestanden" og "familiegrupper" f eks. Enkeltindivider er vanligvis ungdyr som har forlatt flokken og er på vandring etter ei tispe som den kan danne familie med Enkeltindivider forsvinner gjerne raskt. "Familiegrupper" kan utmerket godt habitueres på folk og danne revir i nærheten av folk. Etter noen generasjoner er hele valpekull habituert på mennesker. Dersom vi skjeler over havet er det slett ikke uvanlig at ulver lever i åsene rundt de store byene i Nord-Amerika og Canada og trekker inn til byene om natta for å "raide" søppelkassene der.

PS: Det bor fortsatt folk på finnskogen som ikke bryr seg om ulven. Av den enkle grunn at den er ikke mer problem enn man gjør den til.

Det er sikkert mange på Finnskogen som ikke bryr seg om ulv, men jeg vil tro at om den - billedlig talt - står på kjøkkentrappa og vil inn, vil nok det oppfattes som et ubehag?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Nå får jeg sikkert en advarsel, men: Piss meg i øret!

Ble det no advarsel?

Det var iallefall asfaltert vei der jeg så alle sauekadaverne. Om nå det skal ha så stor betydning.

Jeg tror ikke hvorvidt underlaget er asfaltert er avgjørende for hvorvidt ulven habitueres eller forblir sky?

Hvor mange mennesker skal til for at man kan si at ulven ikke er sky?

Jeg tror ikke det går på antall, snarere mer hvor konsentrert over område og "støyende" de er. Du nevnte 5 hus tidligere i en forbindelse, hadde alle disse 5 hageselskapene hver med ett dusin gjester som overvar, skåla og heiet over saueherjingen?

Nå er det vel en viss forskjell på "hele ulvebestanden" og "familiegrupper" f eks. Enkeltindivider er vanligvis ungdyr som har forlatt flokken og er på vandring etter ei tispe som den kan danne familie med Enkeltindivider forsvinner gjerne raskt. "Familiegrupper" kan utmerket godt habitueres på folk og danne revir i nærheten av folk. Etter noen generasjoner er hele valpekull habituert på mennesker. Dersom vi skjeler over havet er det slett ikke uvanlig at ulver lever i åsene rundt de store byene i Nord-Amerika og Canada og trekker inn til byene om natta for å "raide" søppelkassene der.

Det er sikkert mange på Finnskogen som ikke bryr seg om ulv, men jeg vil tro at om den - billedlig talt - står på kjøkkentrappa og vil inn, vil nok det oppfattes som et ubehag?

Nå må du bestemme deg for om vi kan sammenlikne oss med USA eller ikke da. Jeg er lei av at du snur etter eget illebefinnende. Ref, tidl. diskusjoner der >

Hvis vi først skal spikke fliser: 508 personer har Galterud som postnummer :whistle:

Og hvor mange av de er tettbebygd?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå må du bestemme deg for om vi kan sammenlikne oss med USA eller ikke da. Jeg er lei av at du snur etter eget illebefinnende. Ref, tidl. diskusjoner der >

Jeg sammenligner ikke. Poenget, som du tydeligvis har problemer med å oppfatte er at ulv habitueres - tilvennes - til ulike miljøer. Det er derfor ikke usansynlig at hele familieflokker kan "operere" i nærheten, kloss inntil og inne i bebodde strøk når de mener det er trygt nok. Unge streifulver som det er sansynlig at ulven i Engerdal, Disenå eller Galterud var har ikke den samme erfaringen som gamle ulver har, og kan være mer nysgjerrige og mindre "sky" ovenfor mennesker. Det er dermed ikke sagt at de utgjør noen fare for menneskene i de områdene de finns, såvidt jeg kjenner til er det ingen rapporter som bekrefter at friske, velfungerende ulver uprovosert har gått til angrep på mennesker. Derimot er det både fra Norge og Sverige bekreftet at ulv har angrepet og i noen tilfeller drept hunder. Dette gjelder også hunder som har vært i bånd eller i en for dårlig sikret hundegård.

Red: I Russland ble det for ikke lenge siden rapportert om nedslakting av en stor flokk ulver som i lengre tid hadde "beleiret" en landsby i Sibir. Disse ulvene var i svært dårlig tilstand p g a mangel på mat.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke hvorvidt underlaget er asfaltert er avgjørende for hvorvidt ulven habitueres eller forblir sky?

Og hvor mange av de er tettbebygd?

Det var nå du som nevnte at du ikke var så sikker på om det var asfaltert vei, hva du nå mente med det.

Jeg har aldri vært på Galterud så bebyggelsen der er jeg ikke kjent med. Men 500 er 200 flere enn 300. sånn rundt regna. Og skal man først bedrive flisespikkeri så kan man jo gjøre det til gagns.

Jeg synes for øvrig det er greit nok med ulv i Norge. Men spre den over hele landet. Så får man fordelt litt på belastningen og på naturopplevelsen alt ettersom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ulv er ingen seriemorder for meg, selv om den har vært i avisen og blitt anklaget for mord av bondens sauer.

Beklager, men det er nettopp "seriemorder" ulven er. Nøyaktig som hunden er en "seriemorder" om den får muligheten til å "seriemyrde" :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Var tidligere i höst på et foredrag med en rovdyr forsker fra Grimsö forskningsstasjon i Sverige. Foredraget handlet om frykt for rovdyr og kollisjonen mellom mennesker og rovdyr. Veldig interessant.

Han fortalte at de ofte ble tilkalt av folk som hadde ulv ganske tett opp til huset og ville ha de til å komme å skyte gummikuler på ulven eller sende opp fyrverkeri osv for å skremme dem bort. Förste spörsmålet han alltid stilte var: har du kompost? Et stort problem var at folk legger matsöpla si i komposten og det blir da mat for ulven, det og at folk ikke feks har hus til söppelkassene sine er noen av de vanligste årsakene til at ulv trakk inn mot bebyggelsen. Han mente at det enkleste var å ta bort alt som var spiselig utendörs og da forsvant stort sett ulven av seg selv, kunne ta litt tid, men det var mye mer effektivt enn å skyte på de - som gjorde vondt i öyeblikket, men var de sultne var mat verdt smerten.

I en svensk by var det også en ulv som var merket med peilehalsbånd som gikk inn i byen om natta og da klarte de å peile den til ei löpsk tispe som sto i hundegård om natta. Samme ulv pleide å bli observert lekende med en kastrert hannhund på isen. Men drepte en intakt hannhund som kom for å väre med på leken. Etter at de satte opp strömgjerde rundt löpegården og tispa ble tatt inn, dro ulven videre...

Han sa at ulv var mest skadelig for sau og kunne ta hunder i jakt, löse hunder eller hunder som sto bundet ute. Men for mennesker så var björnen mye farligere...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...