Ulv drept i Hedmark

[Guest Kåre Lise]

Nr 4.

[Pringlen]

Dårlig dag?

På ingen måte

[Tricolor]

Skjønner jeg har litt av et detektivarbeid foran meg til beitesesongen. Min mann og mine to eldste sønner har rett som det er sagt at de skal opp og ha tilsyn med sauene, hjelpe ut av skårfeste, ordne med gjerder og så videre. Men her leser jeg at slikt ikke blir gjort?

Såh, nå skal de få forkare seg.

[TonjeM]

Jeg tror det er farlig å over-romantisere ulv, og ønsker man ulven som en del av vår norske fauna, så synes jeg man skal være ærlig.

Det viser seg feks at ulven er ikke så sky - vi har den tuslende rundt i gata her. En enslig ulv kan jo gå an, men blir det en familieflokk på 12-20 ikke-så-veldig-skye dyr, da er det ikke så kult lenger. Man kan godt si at ulven aldri har skadet menneske, men ulven har nå vært borte i en del år så jeg skjønner godt at den ikke har tatt noen for å si det slik. Står du med bikkja di' face-to-face med en slik flokk, så vil jeg begynne å lure på hvor sant er det at ulven ikke går løs på mennesker.. for hvorfor i all verden skulle den ikke gjøre det?

Forholdet til hunder er jo ikke så greit heller. I Sverige har det vært episoder hvor ulven dels er innepå gårdstun og dreper hund, men t.o.m. angriper hund som går i bånd hos eier (svenske jakt&fiskeforeningen har mye statistikk på ulv vs hund). Det er forøvrig ikke så naturlig å sammenlikne oss med Sverige. Problemet i Norge er at nordmenn bor mye ute i distrikter, i Sverige er det blitt langt mer sentralisert og det er store tomme skogsområder egnet for rovdyr.

Og så er det noe med måten rovdyr dreper på. Det er skrekkelig brutalt og ikke noen human avlivning, det har vært flere filmer om det på AnimalPlanet, og i en episode av "En iskald verd". Jeg er 100 % sikker på at det fra en elgs ståsted er mer humant å bli skutt under elgjakten enn å bli tatt av ulv (eller bjørn for den saks skyld).

Jeg tror ikke sauehold slik vi har i Norge på noen som helst måte er forenlig med rovdyr-område. Nordmenn skal ha så billig mat, det er ikke mulig å få til billig lammekjøtt på noen annen måte enn slik det gjøres nå. Gjeting av sau, ta sauene inn fra beite om kvelden, bruke annen type sau etc - alt gir lavere slaktevekt og høyere produksjonskostnad og høyere pris på kjøttet. Vi godtar jo ikke det.

Jeg vet ikke om jeg er for eller imot ulv. Kan natur-romantikk drives for langt lurer jeg på? Er det nødvendig at vi har ulv? Hvorfor skulle vi ha det når den har vært borte i så mange år samt at det slets ikke er en utrydningstruet art?

Men en ting vet jeg, slik det er nå er det sånn halvveis her i Norge. Det synes jeg er helt forkastelig. Enten har vi ulv på ordentlig, med skikkelige skogsområder hvor ulven har førsterett og plass til å vandre på og at vi virkelig går inn med steinharde straffer for tyvjakt, "tysterplikt", at det er straffbart å ikke informere når man mistenker tyvjakt etc. Eller vi sier nei, vi skal ikke ha ulv og skyter kontrollert via myndighetene enhver ulv som stikker snuta over grensen.

[Hermes]

Jeg skjønner kritikken mot romantisering av ulv og naturen forøvrig, men dette med at ulven ikke dreper "humant"... Menneskeliggjøring av naturen er ikke det sprøyt bedre enn romantisering. Vi kan nesten ikke forvente at naturen skal følge våre normer. Vi klarer knapt å bli enige om disse normene oss mennesker imellom...

[Meg]

husker det var en sak om en hund som ble angrepet av ulv mens den gikk i bånd i sverige men som viste seg å bare være oppspinn.. Noen som husker?

[TonjeM]

Jeg skjønner kritikken mot romantisering av ulv og naturen forøvrig, men dette med at ulven ikke dreper "humant"... Menneskeliggjøring av naturen er ikke det sprøyt bedre enn romantisering. Vi kan nesten ikke forvente at naturen skal følge våre normer. Vi klarer knapt å bli enige om disse normene oss mennesker imellom...

Veldig enig Hermes. Imidlertid ser vi på ulvedebatten , så blandes kortene godt her. På den ene siden trekker man frem dyrevelferd, både på vegne av stakkars sauer som er sitting ducks samt inhuman ulvejakt. I den anledningen vil jeg bare påpeke at det er faktisk dyrevelferds-issues rundt hvordan rovdyr skaffer seg maten også.

Naturen følger ikke våre normer,en slik ting som rettferdighet feks er jo menneskeoppfunnet og ikke en naturlov, men det er nå en gang slik at vi kan, til en viss grad, påføre/tvinge på naturen våre normer. Feks at vi forer rovdyr i fangenskap med dyr vi selv har avlivet..

[Ane]

Fy **** for en video...

Forklare? Vil ikke se

[Hermes]

Forklare? Vil ikke se

Ulv kjøres over med snøskuter. Flere ganger.

[Guest Kåre Lise]

Det viser seg feks at ulven er ikke så sky - vi har den tuslende rundt i gata her.

Så spennende, dette vil jeg høre mer om. Spesifisert geografi gjerne dokumentert med bilder burde være fullt mulig sånn du fremstiller det. Sist jeg så dette dokumentert var det langtifra noen gate i tettbebyggelse og ulven var vekke det eneste beviset var sporene i sneen.

[TonjeM]

Så spennende, dette vil jeg høre mer om. Spesifisert geografi gjerne dokumentert med bilder burde være fullt mulig sånn du fremstiller det. Sist jeg så dette dokumentert var det langtifra noen gate i tettbebyggelse og ulven var vekke det eneste beviset var sporene i sneen.

Definitivt spennende ja! Jeg skal bli flinkere til å ta med kamera på tur (men jeg suger på å ta bilder), men det er jo ikke slik at man ser ulv hver dag her da.. Dog kan det jo være kjekt å ha med kamera når vi finner kadavere på tur.. fant et rundt juletider, men har vi funnet et kadaver går vi jo ikke dit igjen med bikkjene. Synes det er risikabelt mht hundene. Og om sommeren har vi en bjørnehanne her som også tar litt elg - den har jeg ihvertfall ikke lyst på å treffe i nærheten av bytte.

Vi bor i en liten grend ca 17 km inn i skogen, men den har vandret rundt også i det nærmeste "tettstedet" vårt, Disenå. Og det er kanskje den samme ulven som tusler rundt i omegn hos Gråtass også (vi bor ikke så langt unna hverandre).

Jeg kan inntil videre legge ved et par linker til artiklen om ulven "vår", håper de funker da. Legg merke til at Statens Natur opp/til(?)syn har vært med i bildet her.

http://www.glomdalen.no/nyheter/article5825556.ece

http://www.glomdalen.no/nyheter/article5849657.ece

[Guest Kåre Lise]

Definitivt spennende ja! Jeg skal bli flinkere til å ta med kamera på tur (men jeg suger på å ta bilder), men det er jo ikke slik at man ser ulv hver dag her da.. Dog kan det jo være kjekt å ha med kamera når vi finner kadavere på tur.. fant et rundt juletider, men har vi funnet et kadaver går vi jo ikke dit igjen med bikkjene. Synes det er risikabelt mht hundene. Og om sommeren har vi en bjørnehanne her som også tar litt elg - den har jeg ihvertfall ikke lyst på å treffe i nærheten av bytte.

Vi bor i en liten grend ca 17 km inn i skogen, men den har vandret rundt også i det nærmeste "tettstedet" vårt, Disenå. Og det er kanskje den samme ulven som tusler rundt i omegn hos Gråtass også (vi bor ikke så langt unna hverandre).

Jeg kan inntil videre legge ved et par linker til artiklen om ulven "vår", håper de funker da. Legg merke til at Statens Natur opp/til(?)syn har vært med i bildet her.

http://www.glomdalen...icle5825556.ece

http://www.glomdalen...icle5849657.ece

Takk, da er det vel helt på sin plass å omdefinere "tuslende rundt i gata" til observert på øde landevei langt pokkerivold til skogs. Er selv Solung med forfedre fra Finnskogen så jeg kjenner godt til forholdene. Uten å få no pes om mine oppvekstvilkår, hvemsom helst kan jo lese artiklene og søke på kartet selv. Jeg burde jo vært indoktrinert med frykt for ulven med morsmelka men merkelig nok er jeg ikke det, det har aldri vært noe tema. Og vi fant kadavre på sauesanking og kom tilbake gjorde vi også, riktignok uten hund da.

[TonjeM]

Takk, da er det vel helt på sin plass å omdefinere "tuslende rundt i gata" til observert på øde landevei langt pokkerivold til skogs. Er selv Solung med forfedre fra Finnskogen så jeg kjenner godt til forholdene. Uten å få no pes om mine oppvekstvilkår, hvemsom helst kan jo lese artiklene og søke på kartet selv. Jeg burde jo vært indoktrinert med frykt for ulven med morsmelka men merkelig nok er jeg ikke det, det har aldri vært noe tema. Og vi fant kadavre på sauesanking og kom tilbake gjorde vi også, riktignok uten hund da.

? Disenå er ikke noen øde landevei langt pokker i vold. Er ikke Finnskogen her.

Men da regner jeg med at min "dokumentasjonsplikt" er noenlunde utført i denne omgang. Ulven som er i omegn her, går tett innpå bebyggelse, så slik er det med den.

[Guest Gråtass]

? Disenå er ikke noen øde landevei langt pokker i vold. Er ikke Finnskogen her.

Men da regner jeg med at min "dokumentasjonsplikt" er noenlunde utført i denne omgang. Ulven som er i omegn her, går tett innpå bebyggelse, så slik er det med den.

Ikke Galterud heller.

Jeg regner med at om du spør bonden borte i veien her, som pløyde jordet sitt i høst, så syns han nok det var litt stas og litt pes med den ulven som fløy i pløgsla etter traktoren og tok møllpauk en hel dag. Det er forøvrig i den ene linken til TonjeM referert til at ulven tok 3 sau på Galterud i høst, det var på innmark, 3 meter fra bondens husvegg, 10 meter fra fylkesvegen..

[Tricolor]

Ikke Galterud heller.

Jeg regner med at om du spør bonden borte i veien her, som pløyde jordet sitt i høst, så syns han nok det var litt stas og litt pes med den ulven som fløy i pløgsla etter traktoren og tok møllpauk en hel dag. Det er forøvrig i den ene linken til TonjeM referert til at ulven tok 3 sau på Galterud i høst, det var på innmark, 3 meter fra bondens husvegg, 10 meter fra fylkesvegen..

OT men hva er møllpauk?

PS. Har sett ulvens herjing rett ved trafikkert vei. Og det i et område med mye tilsyn og gjeting (på tross av at det ligger langt unna ulvesonen). Dessverre stemmer ikke teorien alltid med virkeligheten. For i teorien skulle ulven ha skydd det området.

[Guest Kåre Lise]

? Disenå er ikke noen øde landevei langt pokker i vold. Er ikke Finnskogen her.

Men da regner jeg med at min "dokumentasjonsplikt" er noenlunde utført i denne omgang. Ulven som er i omegn her, går tett innpå bebyggelse, så slik er det med den.

Mnei, Disenå er ett tettsted med 299 innbyggere pr.1.1.2011. Det med øde landevei var ett svar på din trasking i gata hvorpå det stemte for meg med ene artikkelen som refererte til Lillesetvegen noe som i min verden defintivt ikke er noen gate og bebgyggelse er spredd bebyggelse. Hva annet forventer du?

Ikke Galterud heller.

Nei Galterud ser ikke ut til å stå som tettsted engang. Mulig jeg tar feil men på wikipedia står Galterud som krets. Er de ti det hele tatt 100 innbyggere?

[Guest Gråtass]

OT men hva er møllpauk?

PS. Har sett ulvens herjing rett ved trafikkert vei. Og det i et område med mye tilsyn og gjeting (på tross av at det ligger langt unna ulvesonen). Dessverre stemmer ikke teorien alltid med virkeligheten. For i teorien skulle ulven ha skydd det området.

Møllpauk = Jordvonn/vånd/vånn = jordrotte

[Guest Gråtass]

Mnei, Disenå er ett tettsted med 299 innbyggere pr.1.1.2011. Det med øde landevei var ett svar på din trasking i gata hvorpå det stemte for meg med ene artikkelen som refererte til Lillesetvegen noe som i min verden defintivt ikke er noen gate og bebgyggelse er spredd bebyggelse. Hva annet forventer du?

Nei Galterud ser ikke ut til å stå som tettsted engang. Mulig jeg tar feil men på wikipedia står Galterud som krets. Er de ti det hele tatt 100 innbyggere?

Er det vesentlig hvorvidt det bor 100 menensker eller mer, der hvor ulven tok sau 10 meter fra (asfaltert) fylkesvei, med mer enn 5 nabohus rundt? Poenget er vel at den er ikke spesielt sky. Denne ulven det her refereres til er ikke observert "langt inne i skauen på en øde landevei" slik du ynder å kalle det, men det har vært siden i sommer over 15 observasjoner av ulven ved bebodde områder.

[Guest Kåre Lise]

Er det vesentlig hvorvidt det bor 100 menensker eller mer, der hvor ulven tok sau 10 meter fra (asfaltert) fylkesvei, med mer enn 5 nabohus rundt? Poenget er vel at den er ikke spesielt sky. Denne ulven det her refereres til er ikke observert "langt inne i skauen på en øde landevei" slik du ynder å kalle det, men det har vært siden i sommer over 15 observasjoner av ulven ved bebodde områder.

Ja det er ganske vesentlig å sette ting i perspektiv når det beskrives som om det sku vært Storgata på vinger eller Karl johansgt i Oslo for den saks skyld. Jeg tror og vi har forskjellig oppfattelse av hva sky er. Jeg er ikke så sikker på om det menes asfaltert vei.

[Pringlen]

Er det vesentlig hvorvidt det bor 100 menensker eller mer, der hvor ulven tok sau 10 meter fra (asfaltert) fylkesvei, med mer enn 5 nabohus rundt? Poenget er vel at den er ikke spesielt sky. Denne ulven det her refereres til er ikke observert "langt inne i skauen på en øde landevei" slik du ynder å kalle det, men det har vært siden i sommer over 15 observasjoner av ulven ved bebodde områder.

Nei, de er ikke spesiellt sky - ungulvene som på ettersommeren i fjor poppet fram fra intet rundt om kring på Romerike/Glåmdalen... Mer enn nok eksempler på "halvtamme", gulpelsede ulveverianter. Den som ble skutt i Hurdal var så innpåsliten at sauebonden først trodde det var en løsbikkje. I flg. skytteren manglet den også typisk lukt av villt rovdyr.

[Guest Gråtass]

Ja det er ganske vesentlig å sette ting i perspektiv når det beskrives som om det sku vært Storgata på vinger eller Karl johansgt i Oslo for den saks skyld. Jeg tror og vi har forskjellig oppfattelse av hva sky er. Jeg er ikke så sikker på om det menes asfaltert vei.

Vet du, nå er jeg litt matt av din diskusjonsteknikk. Du får gang på gang svar, linker, folks personlige meninger og enda så klarer du å kverulere på alt. Jeg driter i hva du mener er en sky ulv, du bor så vidt meg bekjent ikke i nærheten av noe som ligner på rovdyr engang (nei schäfern tells ikke) så at du skal sitte i din lille stue å fortelle oss som faktisk har ulven "utafor stuevinduet" hva som er sky dyr, hva som er regnet som sivilisasjon og ikke, den må du dra lengre ut på landet med enn Galterud, faktisk helt til Finnskogen.

Jeg kan fortsatt minne deg på mitt standpunkt; jeg er ingen ulvemotstander, så her oppfører du deg som Don Quiote og slåss mot vindmøller..

[Guest vivere]

Ja det er ganske vesentlig å sette ting i perspektiv når det beskrives som om det sku vært Storgata på vinger eller Karl johansgt i Oslo for den saks skyld. Jeg tror og vi har forskjellig oppfattelse av hva sky er. Jeg er ikke så sikker på om det menes asfaltert vei.

Jeg forstår ikke problemet, Snusken. Habituerte ulver er da ikke uvanlig - enten de befinner seg på Disenå, Galterud eller andre steder. I fjor (eller forfjor) hadde en ulv nærmest daglig tilhold i et boligfelt i Engerdal og ble både fotografert og filmet der. Det samme har skjedd og skjer i Aremark/Halden-området. Ulver tilpasser seg utrolig raskt miljøet de lever i.

[Guest Kåre Lise]

Vet du, nå er jeg litt matt av din diskusjonsteknikk. Du får gang på gang svar, linker, folks personlige meninger og enda så klarer du å kverulere på alt. Jeg driter i hva du mener er en sky ulv, du bor så vidt meg bekjent ikke i nærheten av noe som ligner på rovdyr engang (nei schäfern tells ikke) så at du skal sitte i din lille stue å fortelle oss som faktisk har ulven "utafor stuevinduet" hva som er sky dyr, hva som er regnet som sivilisasjon og ikke, den må du dra lengre ut på landet med enn Galterud, faktisk helt til Finnskogen.

Jeg kan fortsatt minne deg på mitt standpunkt; jeg er ingen ulvemotstander, så her oppfører du deg som Don Quiote og slåss mot vindmøller..

Diskusjonsteknikk når jeg syns det er på sin plass å redegjøre for perspektivene i utsagnet om at det trasker ulv gatelangs på noe som viser seg å være ett tettsted med 299 innbyggere? Ser du virkelig ikke at det overhodet IKKE henger på greip? Med fare for å ta feil jeg klarer ikke engang se en eneste gate på kartet, kun veier og grender. M.a.o. en helt feil og misvisende påstand. Du kaller det kverrulelig, jeg kaller det å legge frem fakta.

[Guest Gråtass]

Diskusjonsteknikk når jeg syns det er på sin plass å redegjøre for perspektivene i utsagnet om at det trasker ulv gatelangs på noe som viser seg å være ett tettsted med 299 innbyggere? Ser du virkelig ikke at det overhodet IKKE henger på greip? Med fare for å ta feil jeg klarer ikke engang se en eneste gate på kartet, kun veier og grender. M.a.o. en helt feil og misvisende påstand. Du kaller det kverrulelig, jeg kaller det å legge frem fakta.

Nå får jeg sikkert en advarsel, men: Piss meg i øret!!

[Tricolor]

Ja det er ganske vesentlig å sette ting i perspektiv når det beskrives som om det sku vært Storgata på vinger eller Karl johansgt i Oslo for den saks skyld. Jeg tror og vi har forskjellig oppfattelse av hva sky er. Jeg er ikke så sikker på om det menes asfaltert vei.

Det var iallefall asfaltert vei der jeg så alle sauekadaverne. Om nå det skal ha så stor betydning.