Gå til innhold
Hundesonen.no

HD - på grunn av foring,miljø,arvbarhet?


Anette
 Share

Recommended Posts

Jeg har ikke sagt at HD ikke er arvelig, jeg sa at det ikke var vanen.. At den ble arvet.. Mye skyldes miljøet, og mye av den lille HDèn forverres av miljøet når de først har den.

Men det er vel nettop det folk er uenig med deg i, at det mest vanlige er at HD er arvelig (som mange før meg allerede har dokumentert), men at miljøfaktorer forverrer situasjonen. En hund som ikke har genene for HD vil ikke få HD bare fordi du kjører på med masse mat, og lar den bli tykk. Det må være en "genetic predisposition" der, som da forverres av miljøfaktorene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 107
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Leser du egentlig noen andres innlegg enn dine ene?

Teselskapet på Canis er ikke bare en lang tråd. Det er minst tre, og en gruppe mennesker som møtes og trener og koser seg og prater hund sammen og fra hverandre. Men det er ingen som tar ting for god

At avlsdyrene er røntget fri gir så absolutt ingen bedring i statistikken om slekta ikke er fri. Det hjelper ikke om mor og far har A-hofter om det er C-, D-, og E-hofter blandt onkler, tanter, og ell

Jeg har ikke sagt at HD ikke er arvelig, jeg sa at det ikke var vanen.. At den ble arvet.. Mye skyldes miljøet, og mye av den lille HDèn forverres av miljøet når de først har den.

Nei men slik du skriver så har jeg inntrykket av arven er det som spiller minst inn for at det skal bli HD. Mye bedre å skylde på eier for feilforing, feilbelastning osv. Syns det er en veldig "enkel" unnskyldning som ofte kommer fra oppdrettere som har en gjennomsnittlig høy HD prosent på sin avl.

HD kan komme av miljø og foring, ikke bare arveligheter.

Det må du, hvertfall av den rasen. Av alle de hundene som blir feil fòret av uerfarne eiere.. Så er det ikke rart de fyller opp statistikken. Jeg har kontakt med en haug av eiere til rasen. Jeg vet at de som blir fòret riktig ikke sliter.

En statistikk av HD og AD har ingen betydning. Det kan være arvelig, likevel er det ikke det som er vanen. Feilbehandling av kroppen er rette ordet.

Saken er den at vitenskapen er enig i at det grunnleggende er arven, så spiller det andre inn. Og noen ganger så kan du gjøre alt så korrekt du vil og alikavel så kommer det HD. Nettopp pga arven ligger til bunn om hundene er disponibel for HD eller ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

i min rase ser vi helt klart på statistikken at linjer som er røngtet, og selektert i henhold til dette, har mye mindre HD enn linjer som ikke er røngta. Parrer man to fra linjer som er røngtet i generasjoner, og hvor man ikke har avlet på sterk HD, så får man en bedre HD statistikk, enn om man parrer en hund fra samme linje med en hund hvor linjene ikke er røngta bakover..

Så HD er jo arvelig i stor grad. Men selvfølgelig så kan miljøet gjøre det verre.

Men jeg og tror at hunden må være disponibel for HD for å få det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere lærer mer i fremtiden.. Kom tilbake å si dere hadde feil når vi møtes på eldrehjemmet.

Vi og forskersamfunnet som bruker mange år på forsøk og dokumentasjon, men som tydeligvis ikke vet det du vet da eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det emne her interreserer meg veldig, Staffen har jo faktisk "mye" HD, men siden det ikke er lenge siden man begynte å røntge så vet man ikke helt hvordan arvegangen er, og hvor mye som skyldes arv og miljø.

Se f.eks på Schæferen, de har vel hatt krav at avlsdyr skal være frie ganske lenge sant? Men der har ikke HD problematikken blitt borte, eller i det hele tatt forminsket? Det vil jo da si at det ikke er så sabla arvelig? Men hvor kommer det fra da? Alle Schæfer eiere driver ikke bikkja si så hardt at dem utvikkler HD? Så det er jo klart forskjell fra rase til rase?

Just my 2 cent en Søndagskveld hvor jeg egentlig er så sliten at jeg helt sikkert bare babler tull :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Se f.eks på Schæferen, de har vel hatt krav at avlsdyr skal være frie ganske lenge sant? Men der har ikke HD problematikken blitt borte, eller i det hele tatt forminsket? Det vil jo da si at det ikke er så sabla arvelig? Men hvor kommer det fra da? Alle Schæfer eiere driver ikke bikkja si så hardt at dem utvikkler HD? Så det er jo klart forskjell fra rase til rase?

At avlsdyrene er røntget fri gir så absolutt ingen bedring i statistikken om slekta ikke er fri. Det hjelper ikke om mor og far har A-hofter om det er C-, D-, og E-hofter blandt onkler, tanter, og ellers i slekta bakover.

Edit:

Så kan man jo også lure på om (og i såfall hvor mye) den negative utviklingen i schäferens skjelett har noe å si.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det emne her interreserer meg veldig, Staffen har jo faktisk "mye" HD, men siden det ikke er lenge siden man begynte å røntge så vet man ikke helt hvordan arvegangen er, og hvor mye som skyldes arv og miljø.

Se f.eks på Schæferen, de har vel hatt krav at avlsdyr skal være frie ganske lenge sant? Men der har ikke HD problematikken blitt borte, eller i det hele tatt forminsket? Det vil jo da si at det ikke er så sabla arvelig? Men hvor kommer det fra da? Alle Schæfer eiere driver ikke bikkja si så hardt at dem utvikkler HD? Så det er jo klart forskjell fra rase til rase?

Det rare med akkurat Schäferhund er jo at brukslinjen har mye bedre statestikk enn "show" hundene. De blir jo gjerne drevet hardere fra ung alder også og mer nøye med å få gjennomrøntget hele kull.

Om man ser på de enkelte kennelene i Norge/sverige så er det mange flere som blir helhetlig røntget av de som er "brukslinjer" enn de som er "show".

Desverre virker ikke linken lengre til en som hadde ført statestikk over dette og sammenlignet forsjellen, så vidt jeg vet så mottok hun endel "trussler" pga sin statestikk. Men jeg skal prøve finne ut om noen andre har lagt ut noe slikt.

Endret av Jonna
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det emne her interreserer meg veldig, Staffen har jo faktisk "mye" HD, men siden det ikke er lenge siden man begynte å røntge så vet man ikke helt hvordan arvegangen er, og hvor mye som skyldes arv og miljø.

Se f.eks på Schæferen, de har vel hatt krav at avlsdyr skal være frie ganske lenge sant? Men der har ikke HD problematikken blitt borte, eller i det hele tatt forminsket? Det vil jo da si at det ikke er så sabla arvelig? Men hvor kommer det fra da? Alle Schæfer eiere driver ikke bikkja si så hardt at dem utvikkler HD? Så det er jo klart forskjell fra rase til rase?

Just my 2 cent en Søndagskveld hvor jeg egentlig er så sliten at jeg helt sikkert bare babler tull :lol:

Du får melde deg inn i tråden: Teselskap for oss som liker å bable tull. Det er jo der de fleste på det forumet holder til.

Ja dine har jo grad C. Selvfølgelig er det arvelig, likevel kan miljøet gjøre skaden som med fòring der det blir skjelett skader. HD er i skjelettet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Se f.eks på Schæferen, de har vel hatt krav at avlsdyr skal være frie ganske lenge sant?

De har vel tillatt å bruke hunder med HD C i avl på schäfer.

I min rase startet man å røntge både avlshunder og avkom ganske rutinemessig allerede på 80-tallet som følge av at mange hunder hadde problemer med hoftene, ble røntget og fant at hundene hadde HD. Da man begynte å bruke kun frirøntgede hunder i avlen, sankt forekomsten av HD dramatisk, men den forsvant ikke helt. Siden 90-tallet har HD-forekomsten på briard holdt seg nogen lunde stabilt på mellom 20-25 %. Jeg tror ikke vi greier å få denne forekomsten lavere ved kun vanlig utvalgsavl slik det drives i dag - MEN - jeg tror vi har greid å begrense utbredelsen av HD på rasen ved å kjøre en streng avlspolitikk på dette. I land som ikke har hatt slike begrensninger på HD hos avlsdyr ser vi en helt klart høyere HD-prosent i rasen. Dette sier meg at HD langt på vei er en arvelig faktor.

Vi har jo også sett at enkelte avlshunder har gitt svært dårlige HD-resultater sammenlignet med gjennomsnittet for rasen. En hund hadde så mye som 70% HD hos sine avkom, flere med D og E (fordelt på ganske mange kull i flere ulike land). Jeg kan ikke tenke meg at alt det skyldtes dårlig fôring hos eierne.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke veldig peiling på alt dette her, men leste at antallet st.bernharder med hd har gått drastisk nedover etter oppdrettere ble flinkere å bruke linjer som var hd frie. Så om det stemmer så bør jo absolutt gener ha noe å si.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du får melde deg inn i tråden: Teselskap for oss som liker å bable tull. Det er jo der de fleste på det forumet holder til.

Ja dine har jo grad C. Selvfølgelig er det arvelig, likevel kan miljøet gjøre skaden som med fòring der det blir skjelett skader. HD er i skjelettet.

Men altså, trodde du virkelig at da du meldte deg inn her så var det bare du som hadde vettu og riktig kunnskap som du skulle lære bort på dette forumet, men at du ikke har mer å lære av noen av oss her inne eller? Siden du sier at de fleste av oss bedriver teselskap og babler tull?

Kan du alt om hund eller tror du at du kan lære noe av å diskutere med andre på forum? Det er ganske mange interessante temaer her inne som vi ønsker å diskutere, men det betyr ikke at vi nødvendigvis skal koke det ned til at en av oss hadde rett i diskusjonen til slutt?

Det virker som du blir irritert fordi de fleste som skriver i tråden diskuterer med deg og ser ulike vinkler, scenarioer, egne erfaringer og stoff som har blitt forsket på istedet for å bare være enig med deg?Eller?

Du liker ikke spørmål om hvor du har meningene dine fra, men det er da ikke så rart at man spør?

Som i denne tråden der det er en del som har synspunkter, fakta, meninger om dette med HD og arvelighet kontra feilfòring.

Satt på spissen virker det som at du forsøker å banke inn kunskapen din i hodene våre og at vi er dumme nek som ikke tar det til oss og dermed er det teselskap og vås på gang fordi du har rett og vi har feil (neida du har ikke ordrett sagt det, men skal vi gå igjennom trådene dine, samt denne, så virker det sånn).

Jeg synes du er utrolig usakelig og svarer barnslig når du tilsynelatende ikke gidder å høre på motargumenter når du har forsøkt å forsvare synspunktet/meningene/påstandene dine og dermed kommer med tilbakemeldinger som dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok mange faktorer innen for arv og miljø.. fôring som gir HD

HD er jo polygenetisk..og det gjør arvegangen ikke lett å lese

En rapport jeg har lest går på at valpene også allerede før de er 8 uker kan utvikle HD (miljøbetinnget om jeg kan bruke det uttrykket9..

Spesielt de valpene som er størst i ett kull.

Spevalper som dier kraftig spenner/strekker bakbeina ekstra kraftig når de dier glupsk.

Bein og brusk er veldig mykt blir "presset" flater..

Valper med kraftig vekst før 6 mnd er også i faresonen..

Hos SKK kan man få snakke med avleser ..for å få bedre forståelse av hvilken "type" Hd

Feks en C skål kan skyldes at skåla er for grunn i seg selv og kula ligger godt i skåla.. eller om kula kunne vært lengre inn i skål..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at hunden må først være disponibel for å få HD. Er den det så vil miljø/föring ha en innvirkning.

Om miljø og föring hadde hatt "overtaket" på det punktet, ville ikke da statestikken vært langt dåligere. På mennesker annses feks HD som mer arvelig og de nevnes svært lite om oppvekst ettersom man faktisk finner ut av dette på mennesker alt ved fødsel:

Jeg er enig her ;) Jeg tror mesteparten av HD'en kommer gjennom arv. At riktig foring og mosjon kan hjelpe hos en disponibel hund kan det nok. Men en hund som ikke har anleggene har rett og slett ikke anlegget for HD og da tror jeg det skal mye til før denne hunden får HD.

Min hund er oppvokst på tørrforet Royal Canin og Eukanuba. Han har gått på large breed mest (RC) :) Han er også blitt ganske mye mosjonert, lange turer i terreng og skog, turer på fjellet, røff lek med andre store hunder. (jeg mener turer i terreng er positivt for en valp/unghund! selvsagt alt på måte). Han er røntget HD/AD fri :) Han fungerer bra på foret!

At du drar frem rottweileren er jo morsomt da! De sliter mer og mer med HD virker det som... Og jeg tror det her er avlen! ikke foret som er problemet :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Teselskap for oss som liker å bable tull er en lang tråd på Canis. kanskje ikke du skjønte spøken men Trym gjorde

:blink: Dette er Hundesonen, ikke Canis. Da er det ikke så rart at jeg ikke tar spøker fra et annet forum du har vært på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at hunden må først være disponibel for å få HD. Er den det så vil miljø/föring ha en innvirkning.

Jeg syns også dette er den beste forklaringen.

Så hva er sant, kan du fore en hund til å få HD? Hva i miljøet kan faktorere inn at hunden får HD?

Jeg vet ikke om denne studien er gjennomført, men her er i hvert fall en litteraturstudie (forberedende studie) på ernæringens betydning for utvikling av skjelettsykdommer. Blant annet sier en studie fra 1992 følgende: «Hundene som ble fôret med 25% mindre fôr enn de med fri tilgang, hadde "fastere" hofteledd da hundene var 30 uker gamle. Når man fortsatte fôringsregimet til de var to år, var den fordelaktige effekten fortsatt tilstede.»

http://www.koinfo.org/erneringens_betydning_04_03[1].pdf

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt alvorlig så tror jeg ikke det er så mange som skjønner at "det" står for Canis... Personlig gir jeg F i canis og de er ikke noe jeg går rundt å tenker på som en hevisning til. Jeg forstå det på akkurat samme måte som *Marvin*.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig her ;) Jeg tror mesteparten av HD'en kommer gjennom arv. At riktig foring og mosjon kan hjelpe hos en disponibel hund kan det nok. Men en hund som ikke har anleggene har rett og slett ikke anlegget for HD og da tror jeg det skal mye til før denne hunden får HD.

Min hund er oppvokst på tørrforet Royal Canin og Eukanuba. Han har gått på large breed mest (RC) :) Han er også blitt ganske mye mosjonert, lange turer i terreng og skog, turer på fjellet, røff lek med andre store hunder. (jeg mener turer i terreng er positivt for en valp/unghund! selvsagt alt på måte). Han er røntget HD/AD fri :) Han fungerer bra på foret!

At du drar frem rottweileren er jo morsomt da! De sliter mer og mer med HD virker det som... Og jeg tror det her er avlen! ikke foret som er problemet :)

De har mykt skjelett igjennom hele valpetiden. Gir du den for mye av enten A-vitamin, D-vitamin, fosfor, kalsium så vokser skjelettet feil. Hunden vil vokse mye raskere også med for mye Askenivå så den vil bli ganske tung før muskulaturen er ferdig, som fører til belastningsskader og HD.

Helt alvorlig så tror jeg ikke det er så mange som skjønner at "det" står for Canis... Personlig gir jeg F i canis og de er ikke noe jeg går rundt å tenker på som en hevisning til. Jeg forstå det på akkurat samme måte som *Marvin*.

Har ikke sett noen tråder her inne som heter Teselskap for oss som liker å bable tull... Men på det forumet jeg snakker om er det, og den ble så lang at den er minst delt opp i 3 tråder tilsammen. Alle på Canis kjenner til de trådene. Innlegget siterte jeg ikke til deg og vennene dine, det var sitert til Trym som vet hva jeg mener. Alt jeg siterer til en person skal ikke forståes av hele Sonen.. Det er vel en grunn til at det finnes Sitèr?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke sett noen tråder her inne som heter Teselskap for oss som liker å bable tull... Men på det forumet jeg snakker om er det, og den ble så lang at den er minst delt opp i 3 tråder tilsammen. Alle på Canis kjenner til de trådene. Innlegget siterte jeg ikke til deg og vennene dine, det var sitert til Trym som vet hva jeg mener. Alt jeg siterer til en person skal ikke forståes av hele Sonen.. Det er vel en grunn til at det finnes Sitèr?

Er det noe som ikke skal leses av hele sonen så tar du det på PM - trådene er åpne for alle til å lese og kommentere. Veldig interne saker bør nok unngår, nettopp for at slike misforståelser ikke skal forekomme.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke sett noen tråder her inne som heter Teselskap for oss som liker å bable tull... Men på det forumet jeg snakker om er det, og den ble så lang at den er minst delt opp i 3 tråder tilsammen. Alle på Canis kjenner til de trådene. Innlegget siterte jeg ikke til deg og vennene dine, det var sitert til Trym som vet hva jeg mener. Alt jeg siterer til en person skal ikke forståes av hele Sonen.. Det er vel en grunn til at det finnes Sitèr?

I en debatt så pleier man å holde seg til tema, eller man legger det inn som OT (off topic) eller sender PM til personen.

Med tanke på andre innlegg med "eldrehjem" o.l. så oppfattet jeg ditt innlegg (og flere tydeligvis) som om du mente det var ett "teselskap" her inne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noe som ikke skal leses av hele sonen så tar du det på PM - trådene er åpne for alle til å lese og kommentere. Veldig interne saker bør nok unngår, nettopp for at slike misforståelser ikke skal forekomme.

Har du lest innlegget mitt? Jeg skrev ikke leses! Jeg skrev forståes! Og forståes av alle andre skal det ikke så lenge den jeg sitèrer til forstår det. Finn noe annet å hakk på. Emil i lønneberget var også god til å hakke, men ikke på meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
    • Morsomt med småplukk å jobben med😅Enig med @simira, ta det helt tilbake til start. Hvilken rase(r) er hun (noen er jo kjent for å ha et litt høyere stressnivå enn andre)? Og hvilken bil har du? Udyret mitt synes bilkjøring er helt ok i min kompakt suv (der tar hun hele bagasjerommet, så ikke plass til bur, men har lastegitter); men hun hater å kjøre bil om vi låner type stor kassebil der hun må være i varerommet. Stressnivået går til himmels. Gjør det hele lystbetont med bildøren åpen og motoren av i begynnelsen, om hun er mottakelig for sitt/bli kommando eller bare be henne hoppe opp i bilen (om hun ikke er så liten at hun må løftes inn da). Babysteps og alt det der, masse lykke til!
    • Oof, det gjorde vondt å lese! Og jeg tror slett ikke hun nødvendigvis er trygg selv om hun er rolig da. Jeg ville faktisk vurdert å prøve å starte på scratch med burleker og positiv assosiasjon til buret som IKKE medfører timesvis med passivisering. Og ut fra det lille jeg vet så langt så er jeg helt sikker på at du klarer å få til dette når hun etterhvert får oppleve mer frihet, aktisering og meningsfylte oppgaver!
    • Hun har sittet 10 timer i bur daglig der hun kom fra, så hun er forsåvidt trygg og rolig i bur, men det er vel mest fordi hun har lært seg å være passiv der. Hun har også ressursforsvar på liggeplass, og tror helst bare hun vil være i fred når hun går inn i buret (ikke at jeg har bur innendørs uansett, men fikk det inntrykket der jeg hentet henne). Hun har litt problemer den frøkna her 🙈 Men hun er bare 3 år og synes det er veldig gøy å trene, så tror absolutt det er håp for henne.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...