Gå til innhold
Hundesonen.no

nyttårsaften og hunden ute?


bikkjene
 Share

Recommended Posts

Skjønner ikke helt vitsen med å ha med hunden ut selv om den ikke er redd?? Den har jo ikke noe glede av bråk og støy, og det er alltid en viss risiko for at den blir skremt på ett eller annet vis.

De 6 årene jeg har hatt hund, har jeg sittet inne med hundene mine på nyttårsaften. Tror det er 1 gang at mine foreldre passet de mens jeg var på nyttårsfest (som 18-åring). Bali har alltid vært redd for nyttårsraketter. Hun sitter og skjelver en halvtime etter ett smell hun. Ophelia har bare opplevd 1 nyttårsaften, og da var hun helt rolig. koste seg og spiste på bein. Lettet ikke på øret engang. Dette blir Nitro sin første nyttårsaften, og han skal få være sammen med Ophelia og meg inne på stua med tven på høyt, og gardinene trukket igjen. Dumt å ha han sammen med Bali når hun er så redd.

Bali skal få være inne på badet hvor det er minst lyd og lys sammen med samboeren min. Der skal de ha på tven på høyt og bare kose seg de to. Heldigvis er vi på en herregård litt utenfor byen, så vi er ikke midt i det verste bråket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 109
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Vær inne med hunden - problem solved. Husk at hundens hørsel er mange ganger så god som vår, og dette blir høyt!

Nå kjenner jeg at jeg blir sint faktisk. Dessuten - fyrverkeri på TV har et helt annet lydbilde enn fyrverkeri på alle bauger og kanter på nært hold. Å skyte opp noe smågreier i skogen for å teste?

Den mest effektive måten å gjøre bikkja livredd raketter er å ta den med ut nyttårsaften. Får man seg hund så har man valgt bort det å stå ute å se på raketter nyttårsaften faktisk. Det bør man klar

Ettersom Terho ikke leet et øre når han lå midt i rene "krigssonen"med fyrverkeri når vi så film med surround her om dagen (Greit når sånne ting skjer på filmer man ikke har sett før :P) stå har jeg gått til innkjøp av noen sånne smågreier som jeg skal lang opp i Slogen og teste på han. Og kjenner jeg han rett er han mer sannsynlig til å ville spise de :P

Nå kjenner jeg at jeg blir sint faktisk.

Dessuten - fyrverkeri på TV har et helt annet lydbilde enn fyrverkeri på alle bauger og kanter på nært hold. Å skyte opp noe smågreier i skogen for å teste? Unnskyld, men hva tenker du med?

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå kjenner jeg at jeg blir sint faktisk.

Dessuten - fyrverkeri på TV har et helt annet lydbilde enn fyrverkeri på alle bauger og kanter på nært hold. Å skyte opp noe smågreier i skogen for å teste? Unnskyld, men hva tenker du med?

Gjør alt h*n kan for å finne en ting bikkja blir livredd av? Ødelegge en hund som er trygg?? :ermm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå kjenner jeg at jeg blir sint faktisk.

Dessuten - fyrverkeri på TV har et helt annet lydbilde enn fyrverkeri på alle bauger og kanter på nært hold. Å skyte opp noe smågreier i skogen for å teste? Unnskyld, men hva tenker du med?

Veldig enig med Line!

Jeg spilte av rakettlydcd for Selma før nyttårsaften i fjor (fordi folk har anbefalt å forberede hunden litt før selve nyttårsaften). Hun reagerte ikke overhode, men the real thing skremmer henne noe vanvittig. Så snakk om hjernedødt prosjekt å kjøpe raketter for å teste på bikja :getlost: Er det for å teste ut om hunden blir livredd da eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg var tydeligvis så dum når jeg skaffa meg hund at jeg trodde de kunne være alene på nyttårsaften, for i alle mine år mens jeg har levd har jeg kun opplevd hunder som har vært med ut, eller som har ligget inne og sovet. Dumme, dumme meg trodde tydeligvis dette var noe som var normalt, ikke andre veien! Var også derfor vi skal feire med de vi skal i år, nettopp fordi de har en hund som ikke kunne brydd seg mindre om fyrverkeri og bråk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kan noen vær så snill og forklare meg siden jeg tydeligvis er så dum, hva er forskjellen med å skuddtrene en hund og gjøre en hund trygg på lyden fra fyrverkeri? Trodde nettopp lyden var det som var meninga og trene inn jeg. Lyden av skudd føler jeg er mye skarpere og "verre" enn lyden fra fyrverkeri.

Forskjellen på å trene på skudd, og å fyre av raketter, er at skudd er litt mer forutsigbart enn fyrverkeri, i tillegg til at skudd ikke blinker og hviner i tillegg til å smelle.

EDIT: Det er forskjell på en 9 år gammel hund, og en ung hund rundt året som aldri har opplevd nyttårsaften før. En hund på rundt året er mer sårbar for dårlig påvirkning enn hva en 9 år gammel hund er, den er uerfaren og sannsynligvis hormonell. Koster det deg mange kalorier å sitte inne og se an hvordan hunden din reagerer på raketter før du begynner å eksperimentere på hvor mye den tåler av lyd og støy?

En hund blir forøvrig ikke skuddsikker, den er i såfall skuddfast :)

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forskjellen på å trene på skudd, og å fyre av raketter, er at skudd er litt mer forutsigbart enn fyrverkeri, i tillegg til at skudd ikke blinker og hviner i tillegg til å smelle.

Og i tillegg er det mye mer på et konsentrert tidspunkt, og mye av fyrverkeriet lager mye høyere lyd enn et skudd.

Jeg tviler på at skytetrening er av type bandekrig med automatvåpen hvor de skyter det de kan i løpet av en halvtime..

Jeg har også hatt med hund ut på nyttårsaften, men da en hund som er 100% skuddfast og som synes fyrverkeri er fryktelig spennende å se på. I år har jeg en unghund som ikke har opplevd nyttårsaften før, og da blir vi selvfølgelig inne (så får Freya nøye seg med å se gjennom vinduet).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forskjellen på å trene på skudd, og å fyre av raketter, er at skudd er litt mer forutsigbart enn fyrverkeri, i tillegg til at skudd ikke blinker og hviner i tillegg til å smelle.

EDIT: Det er forskjell på en 9 år gammel hund, og en ung hund rundt året som aldri har opplevd nyttårsaften før. En hund på rundt året er mer sårbar for dårlig påvirkning enn hva en 9 år gammel hund er, den er uerfaren og sannsynligvis hormonell. Koster det deg mange kalorier å sitte inne og se an hvordan hunden din reagerer på raketter før du begynner å eksperimentere på hvor mye den tåler av lyd og støy?

En hund blir forøvrig ikke skuddsikker, den er i såfall skuddfast :)

Er ikke snakk om at han skal sitte ute rett foran fyrverkeriet og se på, men å sitte i bilen med meg mens jeg har noe småtteri ute. Vet mange trener skudd med hunden sin på denne måten og tenkte at kanskje det også ville være en løsning på fyrverkeri jeg da, men såklart, hvis det ikke er en bra ting så får jeg heller vente til selve dagen hvor alt kommer på en gang.

Er dessuten en bunch med unger i bygda her så kjenner jeg de rett blir det nok masse smell og farger før selve dagen. Kan dog håpe han reagere slik han gjorde i sommer. Da var det nemlig bryllup rett neddi her hvor de hadde fått tilattelse til fyrverkeri, og da satt Terho i vinduet og kikka, nesten like gira som meg rett og slett fordi jeg elsker fyrverkeri til de grader! Fulle mennesker blir det heller ikke snakk om, fulle mennesker og fyrverkeri er ikke en kombinasjon, så enkelt er det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner det bobler i meg når folk blir så egoistiske og korttenkte som det tydeligvis går ann å bli.

Man skal da ikke begynne å øve hunden på å bli skuddfast alene, det bør gjøres sammen folk som har ERFARING med dette, spesielt dersom man er så uerfaren som noen tydeligvis er.

Nå skal jeg gi meg, for jeg ble litt oppgitt på å ta med bikkja ut i skogen og fyre opp raketter sammen den...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pøbel var innmari grei siste nyttårsaften. Da var han 5 mnd, og satt og tittet i vinduet, og mens vi gikk ut en liten tur og han var inne, stjal han bacon. Han kunne ikke brydd seg mindre om skudd, og var med ut litt etterpå og stirret mot himmelen og logret. Spent på Kamar, men vi er nok inne med de allikevel. Han har ikke reagert når de har sprengt bortenfor oss flere ganger tidligere, så vi får se. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mira har aldri reagert på raketter, hun er snart 5 år, men hun har heller ALDRI vært med ut på nyttårsaften. Hun er inne mens jeg står på trappa å ser på akkurat når kl er 12 da det står på som verst. Er kanskje ute i 10 min før jeg går ut å da ligger hun som regel å sover eller slapper av. Når det verste har gitt seg går vi siste tur før natta, det hender det smeller litt da også, men hun kunne ikke brydd seg mindre.

Edit: Men i år blir jeg nokk inne siden jeg har 7 mnd gammel baby som garrantert ligger å sover da.. Hvis hun ikke våkner av alt bråket da.. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det jeg tenker mest på her er at det virker som om hunder flest er redd for fyrverkeri, grunnen til at jeg ser på det som rart er fordi jeg selv aldri har opplevd det.

Feiret nyttårsaften med både unghunder, valper og voksne, med eiere som både har drukket og ikke, og ingen av de har noen sinne vært redde. Så at de faktisk blir redd er noe helt nytt for meg. Eneste gang jeg har møtt hunder (hund faktisk) som er redd fyrverkeri er når eierne gjør det tl en stor sak. Hadde jeg ikke lest denne tråden hadde jeg faktisk neppe tenkt stort over det for jeg har aldri hatt dyr som har blitt redd på nyttårsaften. Ingen av mine fire katter har blitt redde, de har stått ute med meg, bortsett fra hvis de har sovet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På nyttårsaften ligger mine hunder og snorker, selv den som er skuddredd. Men jeg har ALDRI hatt noe behov for å "teste grensene" og se hvor mye hunden kan tåle. Tar du med hunden ut skal det ikke mye uflaks til før du skremmer selv den tryggeste hund. Hva er poenget?!

Dessuten høres det ganske dumt ut å ha "skuddtrening" når hunden står i bilen og man står med kinaputter (eller lignende) utenfor. Skuddtrening bør skje når du har kontroll over miljøet, du bør være i nærheten av hunden så du i det hele tatt ser hvordan den reagerer, du bør ikke utsette den for mest mulig skremmende stimuli samtidig (hvinende lyd, lys, smell), du bør ikke gjøre det på nyttårsaften og noen her inne burde hvertfall ha noen med erfaring til å hjelpe seg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Men det jeg tenker mest på her er at det virker som om hunder flest er redd for fyrverkeri, grunnen til at jeg ser på det som rart er fordi jeg selv aldri har opplevd det.

Feiret nyttårsaften med både unghunder, valper og voksne, med eiere som både har drukket og ikke, og ingen av de har noen sinne vært redde. Så at de faktisk blir redd er noe helt nytt for meg. Eneste gang jeg har møtt hunder (hund faktisk) som er redd fyrverkeri er når eierne gjør det tl en stor sak. Hadde jeg ikke lest denne tråden hadde jeg faktisk neppe tenkt stort over det for jeg har aldri hatt dyr som har blitt redd på nyttårsaften. Ingen av mine fire katter har blitt redde, de har stått ute med meg, bortsett fra hvis de har sovet.

Men hvorfor i all verdens navn MÅ du ha med hunden ut?

Hvilken glede tror du han har av å oppleve drita mennesker som leker krig? Det ER ikke hyggelig for hunden samma **** hva du måtte tro, og jeg tror ikke noe på at du har sett så forbanna mange hunder ute nyttårsaften rundt midnatt - i så fall omgås du litt mange kørka mennesker. Jeg har levd noen år lenger enn deg og jeg har sett svært få hunder ute på nyttårsaften - svært få faktisk og jeg har vokst opp i ett strøk med MYE hunder i nabolaget.

Jeg har selv hatt med hund ut nyttårsaften - rett og slett fordi jeg var ung og kørka - han ble ikke livredd og reagerte aldri senere på nyttårsraketter - men jeg innså etter EN gang at det var særdeles usympatisk av meg å ta han med ut da.... direkte slemt faktisk. Og igjen - ung og dum var min unnskyldning - og det faktum at ingen egentlig sa at det var dumt å gjøre det. Hadde noen fortalt meg hvor kørka det var så hadde jeg neppe gjort det liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På nyttårsaften ligger mine hunder og snorker, selv den som er skuddredd. Men jeg har ALDRI hatt noe behov for å "teste grensene" og se hvor mye hunden kan tåle. Tar du med hunden ut skal det ikke mye uflaks til før du skremmer selv den tryggeste hund. Hva er poenget?!

Jeg skal ikke ha med hunden ut i verste føyka, men vi skal ikke være lenge over nyttår (så folk kan smelle enda), og jeg kan banne på at han må ut å pisse like før det setter han i gang (han har sensor for sånn).

Og kan noen vær så snill og vise meg hvor i pokker jeg har skrevet at bikkja skal være med ut på nyttårsaften, for da har jeg skrevet feil og skal redigere det! Jeg har ikke på noen som helst plan ideer om å ta med bikkja ut på nyttårsaften. Det er ren idioti! For meg går det hele på om bikkja må dyttes inn på hunderommet som er uten vinduer og lydtett mens det pågår som verst, eller om han kan være i resten av leiligheten mens jeg er ute!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal ikke ha med hunden ut i verste føyka, men vi skal ikke være lenge over nyttår (så folk kan smelle enda), og jeg kan banne på at han må ut å pisse like før det setter han i gang (han har sensor for sånn).

Og kan noen vær så snill og vise meg hvor i pokker jeg har skrevet at bikkja skal være med ut på nyttårsaften, for da har jeg skrevet feil og skal redigere det! Jeg har ikke på noen som helst plan ideer om å ta med bikkja ut på nyttårsaften. Det er ren idioti! For meg går det hele på om bikkja må dyttes inn på hunderommet som er uten vinduer og lydtett mens det pågår som verst, eller om han kan være i resten av leiligheten mens jeg er ute!

Du skal være inne sammen med hunden din ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg eier nå familiens fjortende og femtende hund, og om en ser bort fra at den yngste ikke har opplevd fyrverkeri, har vi kun hatt en eneste hund som har reagert negativt på fyrverkeri - hun ble til gjengjeldt veldig skremt av et tordenvær som ung, hvor det slo ned hardt i stua og ei lyspære eksploderte rett over der hun lå. Etter det var hun vár på lignende situasjoner.

Poenget mitt er at vi ikke har hatt andre enn henne som har reagert negativt på fyrverkeri noen gang - men vi har heller ikke gitt de sjansen til å få negative opplevelser. Våre hunder har aldri noensinne vært alene under rakettoppskytning og fyrverkeri, så en har mulighet til å se hva som skjer.

Det å se hvor redd Minnie var hver gang det var torden eller fyrverkeri er mer enn nok motivasjon for å beskytte andre hunder mot dette - heldigvis klarte aldri Minnie å overføre sin redsel til den øvrige flokken.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde ikke tenkt å blande meg her, men jeg må bare. Når du sier "putte inn på soverommet", mener du da at han skal ligge alene på soverommet mens du koser deg uten han? Hvis det var tanken din, liker jeg det ikke.

Ble forklart litt bedre og fikk vite at det var bikkjerommet. Er snakk om de fem minuttene jeg faktisk vil se litt på fyrverkeri, mens gubben er inne og ser etter dyret. Er ikke snakk om at han skal ligge alene på et soverom i en time og høre på bråk og se lys dønn alene mens jeg er ute!

Men hvorfor i all verdens navn MÅ du ha med hunden ut?

Hvilken glede tror du han har av å oppleve drita mennesker som leker krig? Det ER ikke hyggelig for hunden samma **** hva du måtte tro, og jeg tror ikke noe på at du har sett så forbanna mange hunder ute nyttårsaften rundt midnatt - i så fall omgås du litt mange kørka mennesker.

Igjen, hvor står det at han skal være med ut, nå har jeg gått over alle innleggene mine og ingen steder står det at hunden min skal være med ut, ingen steder står det heller at disse bikkjene var med ut på nyttårsaften heller, men rett og slett at de ikke var redde.

Og drita mennesker som leker krig er uaktuelt! Folk som drikker og holder på med fyrverkeri skulle i mine øyne fått bot. Fyrverkeri kan fort bli farlige eksplosiver og skal på ingen måte håndteres ved inntak av alkohol. Ikke engang stjerneskudd skulle vært lov for de for jeg har sett mye stygge skader med stjerneskudd og fylla!

Du skal være inne sammen med hunden din ;)

Tar meg de fem minuttene hvor gubbe dyttes inn og jeg går ut for å se på på terrasen.. Normalt sitter jeg ute fra elleve til ett fordi jeg er fyrverkeri frik :P

Jeg eier nå familiens fjortende og femtende hund, og om en ser bort fra at den yngste ikke har opplevd fyrverkeri, har vi kun hatt en eneste hund som har reagert negativt på fyrverkeri - hun ble til gjengjeldt veldig skremt av et tordenvær som ung, hvor det slo ned hardt i stua og ei lyspære eksploderte rett over der hun lå.

Der er bikkja mi "mentalt skada" av meg, han digger tordenvær og regn og vil som meg helst være ute. Forrige gang det var drittvær ga jeg opp, da prøvde jeg fange han i en halvtime før han endelig kom til meg på egenhånd etter å ha rasa og herja mens det pågikk som verst hele tia :P Først når det roa seg kom han hihi.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og kan noen vær så snill og vise meg hvor i pokker jeg har skrevet at bikkja skal være med ut på nyttårsaften, for da har jeg skrevet feil og skal redigere det! Jeg har ikke på noen som helst plan ideer om å ta med bikkja ut på nyttårsaften. Det er ren idioti! For meg går det hele på om bikkja må dyttes inn på hunderommet som er uten vinduer og lydtett mens det pågår som verst, eller om han kan være i resten av leiligheten mens jeg er ute!

Du skrev dette:

Er ikke snakk om at han skal sitte ute rett foran fyrverkeriet og se på, men å sitte i bilen med meg mens jeg har noe småtteri ute.

Hold deg inne. Ikke ta med hunden ut i bilen mens du smeller ting utenfor! Hvorfor har du den enorme trangen til å ha noe "småtteri ute" og på død og liv ha hunden i nærheten?!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal ikke ha med hunden ut i verste føyka, men vi skal ikke være lenge over nyttår (så folk kan smelle enda), og jeg kan banne på at han må ut å pisse like før det setter han i gang (han har sensor for sånn).

Sørg for å lufte ham skikkelig sånn i ni-titiden, så trenger du ikke ut med ham når det smeller. At de opplever noen smell nå og da er ikke til å unngå, da det gjerne sendes opp fyrverkeri litt ujevnt utover hele kvelden og frem til ett-to, men han slipper det verste.

Og kan noen vær så snill og vise meg hvor i pokker jeg har skrevet at bikkja skal være med ut på nyttårsaften, for da har jeg skrevet feil og skal redigere det! Jeg har ikke på noen som helst plan ideer om å ta med bikkja ut på nyttårsaften. Det er ren idioti! For meg går det hele på om bikkja må dyttes inn på hunderommet som er uten vinduer og lydtett mens det pågår som verst, eller om han kan være i resten av leiligheten mens jeg er ute!

Her:

Jeg hadde faktisk planer om å ta med Terho ut på nyttårsaften ettersom min vennines to hunder alltid et med ut å følger nøye med på alt det morsomt som skjer, er de inne et de bare urolige når vi kommer inn igjen.

Får vel bli inne med han alene i år da. Har spilt av videoer med fyrverkeri høyt for han og ham vil helst se på fyrverkeriet bare!

Forøvrig skal du ikke gå fra ham den første gangen han opplever nyttårsaften - du skal være inne. Neste år om du ser han er helt trygg kan du gå ut og la ham være igjen inne.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ca kl 00:45 er et fin fint tidspunkt å lufte hunden for natten på. 16-17 tidligere på dagen, men ikke etter 18:00 for sa begynner det å smelle lovlig fra de som absolutt må dele bråkets " gleder" med avkommet som snart skal legge seg. Kl 00:45 til 01:15 har rakettene ofte en liten pause i intensitet. Når klokken begynner å nærme seg 01:30 har folk glemt bort at det var kaldt ute og kommet på at de har enda flere raketter og da starter det igjen.

Eventuelt kan man vente til etter 03:00, da er folk stort sett for fulle til å huske greia...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forøvrig skal du ikke gå fra ham den første gangen han opplever nyttårsaften - du skal være inne. Neste år om du ser han er helt trygg kan du gå ut og la ham være igjen inne.

Er det virkelig så stor forskjell på om det er meg eller gubben som er inne med han? Tror neppe han merker forskjell. Og ser jeg for formulert meg litt feil for andre der ja. Står at jeg hadde planer om det, men nevner at jeg da heller får være inne med han.

Trodde jeg bastant hadde skrevet et sted at jeg skulle ha han med ut, men kunne ikke mene at jeg hadde gjort det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dette har jeg aldri hørt om. Uff, lykke til, håper det går bra!
    • Frøkna har mest sannsynlig fått en blokkert spyttkjertel. I går skulle hun til utredning i CT, men forundersøkelse av hjertet viste at det ikke er et alternativ å dope henne ned slik hjertet er nå. Så hva i alle dager gjør jeg? Er det noen som har vært borti dette, og evt. fått utført noe slags behandling (f.eks. drenering?) under lokalbedøvelse? Hun ble satt på vanndrivende over helga for å redusere trykket på hjertet, så vil de ta en ny vurdering mtp. risiko ved narkose i neste uke,  men hun vil uansett være en høyrisikopasient så det er jo kjempeskummelt å gå den veien. Jeg har jo ikke lyst til å risikere livet hennes for en blokkert spyttkjertel, som tross alt ikke er livstruende og mest bare et irritasjonsmoment. Alt hva den stakkars hunden skal måtte gjennomgå 
    • Få en trener MED ERFARING (fra hundeklubben f.eks) ikke en som har tatt e kurs og er på sin første hund...  Dette må en hjelpe dere med in real life.  Har selv en valp på 16 uker som bodde på småbruk, men hun er miljøsterk og rå i miljø. Det er noe miljø og mye genetikk.  Kjenner ikke til Collie men tidligere slet de med nerver og det er jo bittelitt arvelig det... Det du opplever høres meget rart ut. Få hjelp hjem nå!!  Valpekurs er genialt, men treneren der har begrenset tid til å hjelpe med sånne problemer, men noe veiledning hjelper absolutt.   
    • Gratulerer med resultatene og hunden!
    • Jeg er ganske forelska om dagen 😂❤️    Vi har jo 3 tisper også - Utrolig morsomme og herlige vesen! Men hannhund er virkelig noe for seg selv! ❤️   Nils hadde en strålende valpekarriere, til helga skal han til Nkk Sandefjord og prøve seg som junior - Vi er forberedt på at alt kan skje 😂
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...