Can the Bulldog Be Saved?

[Artemis]

Artikkel fra New York Times Magazine.

Can the Bulldog Be Saved?

Pity the Bulldog?

[SoppenCamilla]

Skal vi diskutere, eller bare lese artikkelen?

Og hvis vi skal diskutere, skal vi diskutere de fra USA, eller de fra rundt her?

Edit: Jeg syns forøvrig man kunne kvitta seg med den karperyggen da, om man først skal begynne.

Endret 23. November 2011 av SoppenCamilla

[Artemis]

Hehe, jeg bare linket til artikkelen jeg. Om, og hva, man vil diskutere relatert til artikkelen får de som svarer bestemme.

[Guest Jonna]

Hehe, jeg bare linket til artikkelen jeg. Om, og hva, man vil diskutere relatert til artikkelen får de som svarer bestemme.

Kommer ikke inn i artikkelen jeg, får bare "Please log in"

[Artemis]

Merkelig. Jeg får opp linken, og er ikke logget inn noe sted. Har noen andre problemer med å se artikkelen?

[Gjest]

Nope, ingen problemer med å hverken lese eller se bilder - men den var jysla lang

SoppenCamilla - kan du gi bilder og sammenlikning på amerikansk / europeisk bulldog?

[SoppenCamilla]

Jeg har heller ikke noen problemer med å lese eller se bilder.

Og nei, Kangerlussuaq, kan du ikke google deg frem til det selv?

[Meg]

det er da ikke noe problem med bulldog?? de er da ikke kjent for å ha problemer med luftveiene pga hodeformen, HD, infeksjoner i rynkene eller problemer med å føde selv?

[Gjest]

Og nei, Kangerlussuaq, kan du ikke google deg frem til det selv?

Nope, så interessert er jeg ikke. Men når du nevnte det og nevnte det som debattgrunnlag tenkte jeg det var interesse for å dele.

[SoppenCamilla]

Nope, så interessert er jeg ikke. Men når du nevnte det og nevnte det som debattgrunnlag tenkte jeg det var interesse for å dele.

Nevnte ikke ett eneste grunnlag, jeg. Men artikkelen var så fint konsentrert rundt oppdrettere og hunder i USA, og jeg har overhodet ingen informasjon om hvordan ting foregår der, kontra her (som i Norge, Sverige og Danmark, mer eller mindre), og jeg har ikke interesse av å diskutere de i USA heller. Og jeg sier det fordi jeg får inntrykk av, ut ifra artikkelen, at de i USA er enda mer ekstreme enn de fleste her. Jeg sier ikke at Skandinaviske bulldoger ikke har problemer, de kan jeg fint diskutere, på en ålreit måte.

[Lola Pagola]

Synes den amerikanske ser like usunn ut som den europeiske jeg.

Men ja, pity the bulldog.

[Shlush]

Ut ifra bildene syns jeg ikke det er stor forskjell fra de norske bulldoggene! Desverre kan man jo si... Men så lenge oppdrettere av rasen driver med fullstendig fornektelse og avler i samme bane så vil det heller ikke bli bedring :/

Jepp, pity the bulldog!!

[SoppenCamilla]

det er da ikke noe problem med bulldog?? de er da ikke kjent for å ha problemer med luftveiene pga hodeformen, HD, infeksjoner i rynkene eller problemer med å føde selv?

Synes den amerikanske ser like usunn ut som den europeiske jeg.

Men ja, pity the bulldog.

Ut ifra bildene syns jeg ikke det er stor forskjell fra de norske bulldoggene! Desverre kan man jo si... Men så lenge oppdrettere av rasen driver med fullstendig fornektelse og avler i samme bane så vil det heller ikke bli bedring :/

Jepp, pity the bulldog!

Hvis dere trodde dere skulle få en konstruktiv diskusjon ut fra dette, så tok dere helt feil, ihvertfall. I shall continue on my way i "full fornektelse".

Nei, helt seriøst, så hadde jeg på en måte håpet at det skulle gå an å diskutere bulldog på en rolig, fornuftig og konstruktiv måte, der man kunne presentert synet sitt, samtidig som man kunne vært åpen for å motta andres synsvinkler uten å bli helt fordervet.

Beklager å ha overvurdert dere så kraftig! Selvsagt, hvis alt dere vil gjøre er å lese en artikkel og trekke konklusjoner ut fra det, og ut fra det dere tror dere vet, så må dere jo gjerne det. Og ja, nå hopper jeg til konklusjoner og tilegner dere meninger, for jeg var veldig klar for en helsediskusjon på bulldog, etter å ha diskutert dette ganske kraftig med andre bulldogfolk i det siste, men dere virker til å være mer interesserte i å kun sverte rasen, eierene av disse, og oppdretterene, så da får dere bare kose dere..

[AnnikenK]

det er da ikke noe problem med bulldog?? de er da ikke kjent for å ha problemer med luftveiene pga hodeformen, HD, infeksjoner i rynkene eller problemer med å føde selv?

Sånn innlegg er jo virkelig med på å bidra til en konstruktiv diskusjon.

Alle vet jo at helsestatusen til bulldogen ikke er den beste og at det er mye dårlig (likegyldig?) avl, men har man ikke noe mer å bidra med er det like greit å holde kjeft.

Og jeg skjønner veldig godt at Soppen ikke gidder å diskutere avl på bulldogen, for det kan ikke være gøy å måtte sitte og forsvare sin egen rase, når "argumentene" er så nedlatende og intetsigende som det jeg har quotet.

[Artemis]

Soppen, jeg skjønner jo hvis du ikke gidder å svare, men jeg lurer litt på hvor trenden i "bulldognorge" går om dagen? Du sier at du har diskutert bulldogens helse med andre bulldogfolk i det siste. Hva dreier diskusjonene seg om? Det er jo så få bulldogfolk her på forumet, så det blir jo litt dumt når rasen diskuteres. Det blir så lett til "alle" rakker ned på bulldogen, men jeg er oppriktig nysgjerrig på hva bulldogeiere og oppdrettere tenker om avlen på rasen sin.

[Mud]

Jeg skulle ønske det kunne bli en saklig diskusjon jeg, selv om jeg ikke har noe å bidra med. Jeg får mer og mer sansen for bulldog, rett og slett pga personligheten og sjarmen. Men siden jeg ikke har annet enn myter og fordommer å gå ut i fra så har jeg fraskrivd meg rasen.

Jeg prater jo med folk som har rasene ang sykdommer, og sist jeg pratet med en Fransk Bulldog ( og rottis) oppdretter jeg kjenner fikk jeg høre at det ikke er noe problem å finne friske Franske, så lenge man er nøye. Men legger de det samme i frisk som det jeg gjør? Jeg tviler ikke på at det finnes bulldogs man slipper skyhøye dyrlegeregninger på, men er de allikevel det jeg vil betegne som friske? Jeg aner ikke, man blir jo ofte " blind" for egen rase !

Det er så vanskelig for oss " utenforstående" å få en klar oppfatning av hva som virkelig er status når det er så stor mangel på offentlig dokumentasjon og man bare har historier om en og annen bulldog som kan gå flere mil på tur og historiene om alle de andre syke å forholde seg til..

[SoppenCamilla]

Soppen, jeg skjønner jo hvis du ikke gidder å svare, men jeg lurer litt på hvor trenden i "bulldognorge" går om dagen? Du sier at du har diskutert bulldogens helse med andre bulldogfolk i det siste. Hva dreier diskusjonene seg om? Det er jo så få bulldogfolk her på forumet, så det blir jo litt dumt når rasen diskuteres. Det blir så lett til "alle" rakker ned på bulldogen, men jeg er oppriktig nysgjerrig på hva bulldogeiere og oppdrettere tenker om avlen på rasen sin.

Dette har jeg ingen problemer å svare på!

Jeg er faktisk litt usikker på hva jeg skal svare, eller hvordan jeg skal forklare det.

Det jeg har prøvd å diskutere med bulldogfolkene, er å få flere helsetester og flere konkrete krav før avl, inn i klubben. Det er jo så mange som sier at de avler på friske bulldoger, så jeg syns ikke det burde være noe problem å få det bevist!

Den danske (og den svenske) bulldogklubben er mye mer fokusert på helse enn det den norske er. I Danmark har de bl.a. et sunnhetssertifikat, en litt mer omfattende (for bulldog), men samidig helt grunnleggende helsetest, som man kan bestille, og ta med seg til veterinæren. Da skal veterinæren sjekke hud, øyne, rynker, rygg, bein, patella, poter, høre på pust stillestående og i bevegelse, og krysse av for om det er tilfredsstillende (det er flere alternativer for hvert punkt, å krysse av på). Så skal skjemaet sendes tilbake til den danske klubben, og så, hvis hunden har bestått, så får den et sunnhetssertifikat med regnummeret sitt på. Et helt ok kvalitetsstempel. Dette er frivillig å utføre. Jeg vil i det minste ha dette inn i den norske klubben også.

Det er flere som snakker om å samarbeide tettere med den svenske og den danske klubben, mot en sunnere bulldog. Både Sverige og Danmark har hatt RAS-profiler, men det har ikke Norge giddet, av uviss grunn. Det er også ønskelig (for meg, ihvertfall) å endre på reglene om reklamering av kull innenfor klubben, for å få mer åpenhet. I dag blir man slettet fra oppdretterlista, i tillegg til at man (åpenbart) ikke får lov til å reklamere for kullene sine, og heller ikke får konkurrere om å være på mestvinnerlista (såvidt jeg forstår, har ikke satt meg inn i akkurat det), dersom man bryter med noen av kravene. Det blir gjort helt i stillhet, og plutselig en dag er bare ikke oppdretterene der lenger. Jeg vil ikke at dette skal hysjes sånn ned, men jeg vil heller ikke at noen skal henges ut. Det er frivillig å sende inn parringene sine til klubben, og jeg mener at hvis man gjør det, men ikke blir godkjent, så skal man få lov til å kunne forsvare seg (det kan jo hende man har brukt en hund som ikke har tilstrekkelig utstillingspremiering, men som er sunnere enn mange av de hundene som vralter rundt i utstillingsringen, for eksempel).

Hva oppdrettere har å si til dette, det kan jeg ærlig talt ikke si noe om, fordi mange oppdrettere har en tendens til å ikke involvere seg så mye i slike ting. Det blir fort konflikter, og det blir fort opphetet. Det eneste stedet vi har å diskutere på, er på en lukket gruppe på Facebook, og der er det ikke så mange (eldre) oppdrettere som er. Det jeg KAN si, er at jeg ihvertfall ser en VELDIG positiv fremtid for bulldogen og bulldogklubben mtp de nye oppdretterene. For DE vil gjerne fokusere mer på avl, og de vil gjerne helseteste hundene sine! Så det store problemet vi har sånn sett, per i dag, er å få overtalt klubben til å ta dette mer alvorlig, og kreve å få inn strengere regler, annerledes regler, og fler helsetester, for å få den bulldogen vi vil ha - en med sjarmen og gleden, og uten alle plagene den kan ha.

[Guest Snusmumrikk]

Dette har jeg ingen problemer å svare på! Jeg er faktisk litt usikker på hva jeg skal svare, eller hvordan jeg skal forklare det. Det jeg har prøvd å diskutere med bulldogfolkene, er å få flere helsetester og flere konkrete krav før avl, inn i klubben. Det er jo så mange som sier at de avler på friske bulldoger, så jeg syns ikke det burde være noe problem å få det bevist! Den danske (og den svenske) bulldogklubben er mye mer fokusert på helse enn det den norske er. I Danmark har de bl.a. et sunnhetssertifikat, en litt mer omfattende (for bulldog), men samidig helt grunnleggende helsetest, som man kan bestille, og ta med seg til veterinæren. Da skal veterinæren sjekke hud, øyne, rynker, rygg, bein, patella, poter, høre på pust stillestående og i bevegelse, og krysse av for om det er tilfredsstillende (det er flere alternativer for hvert punkt, å krysse av på). Så skal skjemaet sendes tilbake til den danske klubben, og så, hvis hunden har bestått, så får den et sunnhetssertifikat med regnummeret sitt på. Et helt ok kvalitetsstempel. Dette er frivillig å utføre. Jeg vil i det minste ha dette inn i den norske klubben også. Det er flere som snakker om å samarbeide tettere med den svenske og den danske klubben, mot en sunnere bulldog. Både Sverige og Danmark har hatt RAS-profiler, men det har ikke Norge giddet, av uviss grunn. Det er også ønskelig (for meg, ihvertfall) å endre på reglene om reklamering av kull innenfor klubben, for å få mer åpenhet. I dag blir man slettet fra oppdretterlista, i tillegg til at man (åpenbart) ikke får lov til å reklamere for kullene sine, og heller ikke får konkurrere om å være på mestvinnerlista (såvidt jeg forstår, har ikke satt meg inn i akkurat det), dersom man bryter med noen av kravene. Det blir gjort helt i stillhet, og plutselig en dag er bare ikke oppdretterene der lenger. Jeg vil ikke at dette skal hysjes sånn ned, men jeg vil heller ikke at noen skal henges ut. Det er frivillig å sende inn parringene sine til klubben, og jeg mener at hvis man gjør det, men ikke blir godkjent, så skal man få lov til å kunne forsvare seg (det kan jo hende man har brukt en hund som ikke har tilstrekkelig utstillingspremiering, men som er sunnere enn mange av de hundene som vralter rundt i utstillingsringen, for eksempel). Hva oppdrettere har å si til dette, det kan jeg ærlig talt ikke si noe om, fordi mange oppdrettere har en tendens til å ikke involvere seg så mye i slike ting. Det blir fort konflikter, og det blir fort opphetet. Det eneste stedet vi har å diskutere på, er på en lukket gruppe på Facebook, og der er det ikke så mange (eldre) oppdrettere som er. Det jeg KAN si, er at jeg ihvertfall ser en VELDIG positiv fremtid for bulldogen og bulldogklubben mtp de nye oppdretterene. For DE vil gjerne fokusere mer på avl, og de vil gjerne helseteste hundene sine! Så det store problemet vi har sånn sett, per i dag, er å få overtalt klubben til å ta dette mer alvorlig, og kreve å få inn strengere regler, annerledes regler, og fler helsetester, for å få den bulldogen vi vil ha - en med sjarmen og gleden, og uten alle plagene den kan ha.

Hva er RAS-profiler?

[SoppenCamilla]

Hva er RAS-profiler?

RAS er rasespesifikk avlsstrategi.

[Siri]

Det er flere som snakker om å samarbeide tettere med den svenske og den danske klubben, mot en sunnere bulldog. Både Sverige og Danmark har hatt RAS-profiler, men det har ikke Norge giddet, av uviss grunn. Det er også ønskelig (for meg, ihvertfall) å endre på reglene om reklamering av kull innenfor klubben, for å få mer åpenhet. I dag blir man slettet fra oppdretterlista, i tillegg til at man (åpenbart) ikke får lov til å reklamere for kullene sine, og heller ikke får konkurrere om å være på mestvinnerlista (såvidt jeg forstår, har ikke satt meg inn i akkurat det), dersom man bryter med noen av kravene. Det blir gjort helt i stillhet, og plutselig en dag er bare ikke oppdretterene der lenger. Jeg vil ikke at dette skal hysjes sånn ned, men jeg vil heller ikke at noen skal henges ut. Det er frivillig å sende inn parringene sine til klubben, og jeg mener at hvis man gjør det, men ikke blir godkjent, så skal man få lov til å kunne forsvare seg (det kan jo hende man har brukt en hund som ikke har tilstrekkelig utstillingspremiering, men som er sunnere enn mange av de hundene som vralter rundt i utstillingsringen, for eksempel).

RAS er vel et samarbeid mellom SKK/DKK og raseklubbene? NKK har ikke tatt noe initiativ til noe tilsvarende her i Norge så vidt jeg vet, men det kunne jo vært en vei å gå videre.

I vår klubb formidler vi alle kull så lenge oppdretter er medlem i klubben, men vi skriver også på annonsen om kullet oppfyller klubbens krav til avl eller om det ikke oppfyller kravene og hvorfor. Jeg vet en oppdretter som fikk problemer med å selge valper fordi det stod at kullet hadde for høy innavlsprosent - valpekjøperne ble usikre på om det da var lurt å kjøpe en sånn innavlet valp. Ved å formidle alle kull, så kan iallefall valpekjøperne selv ta et valg ut fra de opplysningene som foreligger.

[SoppenCamilla]

I vår klubb formidler vi alle kull så lenge oppdretter er medlem i klubben, men vi skriver også på annonsen om kullet oppfyller klubbens krav til avl eller om det ikke oppfyller kravene og hvorfor. Jeg vet en oppdretter som fikk problemer med å selge valper fordi det stod at kullet hadde for høy innavlsprosent - valpekjøperne ble usikre på om det da var lurt å kjøpe en sånn innavlet valp. Ved å formidle alle kull, så kan iallefall valpekjøperne selv ta et valg ut fra de opplysningene som foreligger.

Ja, det vet jeg, og det samme gjør boxerklubben. Jeg syns det er en fin løsning, og jeg har foreslått det (i Facebookgruppa, generalforsamlinga er ikke før i mai). Problemet er at jeg føler jeg ikke har nok grunner for det, når noen mener det blir å henge ut oppdrettere. Jeg mener at så lenge det er frivillig å sende inn kull, så kan man få stå der om kullene ikke oppfyller kravene, og dermed få en ypperlig sjanse til å forklare seg, slik at valpekjøperene kan ta sitt standpunkt. Men så er spørsmålene: Blir det da for enkelt for valpekjøperene? Skal ikke de "måtte" jobbe litt de og? Blir dette en fin grunn for useriøse oppdrettere å annonsere kullene sine, og føye bort eller bortforklare det når valpekjøperene tar kontakt? Og ikke minst, henger man ut oppdrettere på denne måten, eller er det helt ok?

Som sagt, jeg er veldig for å ha et sånt opplegg som Briardklubben! Men jeg føler jeg ikke har satt meg nok inn i det enda, til å ta det med videre. Det jeg uansett vil jobbe for, er å ha full åpenhet. Klubben MÅ kunne innrømme feilene ved rasen(e) aller først.

[Mud]

Vet du hvordan dette har påvirket helsen til den svenske og danske bulldogen kontra den norske? Regner med det ikke finnes noen statistikk, men miljøet må jo ha en viss anelse?

Edit: og er det noen helseforskjeller på Fransk og Engelsk?

[SoppenCamilla]

Jeg er usikker på hvordan helsen til bulldogene i nabolandene er kontra her. Jeg har ikke satt meg inn i akkurat det, men det er absolutt en ting jeg også må sette meg inn i!

Jeg vet ikke om det er noen helseforskjeller på fransk og engelsk, fordi jeg ikke kan noe særlig om fransk, men jeg kan uttale meg om hvordan JEG ser på det, som inneforstående i engelsk og utenforstående i fransk. Jeg har lettere for å anbefale folk en fransk enn en engelsk, nettopp fordi det er mye mer fokus på helsa til den franske enn den engelske. Jeg tror det er lettere å finne ekte, dedikerte, helsefokuserte mennesker som faktisk, sånn ståa er i dag, tester franskene sine for diverse sykdommer. Jeg vet at flere engelskfolk er uenige med meg, og jeg håper det endrer seg så snart det blir mer fokus på helsetesting på engelsk også.

[Artemis]

Jeg er usikker på hvordan helsen til bulldogene i nabolandene er kontra her. Jeg har ikke satt meg inn i akkurat det, men det er absolutt en ting jeg også må sette meg inn i! Jeg vet ikke om det er noen helseforskjeller på fransk og engelsk, fordi jeg ikke kan noe særlig om fransk, men jeg kan uttale meg om hvordan JEG ser på det, som inneforstående i engelsk og utenforstående i fransk. Jeg har lettere for å anbefale folk en fransk enn en engelsk, nettopp fordi det er mye mer fokus på helsa til den franske enn den engelske. Jeg tror det er lettere å finne ekte, dedikerte, helsefokuserte mennesker som faktisk, sånn ståa er i dag, tester franskene sine for diverse sykdommer. Jeg vet at flere engelskfolk er uenige med meg, og jeg håper det endrer seg så snart det blir mer fokus på helsetesting på engelsk også.

Du nevner helsetester, men hvilke tester mener du er nødvendige, eller ønskelig, å foreta på rasen? Utenom en slik helseattest fra veterinær?

Har raseklubben noen spesielle fokusområder når det gjelder helse på den engelske bulldogen?

Da jeg var inne på en del opprettersider for en tid siden så reagerte jeg jo på at alle skrev at de avlet på friske hunder, men ikke hva kriteriene eller grunnlaget for disse friske hundene var.

[Meg]

mitt innlegg over (som siteres av flere) er basert på min oppfatning av store deler av bulldogeieres mening om sin egen rase (altså at den har da ingen utfordringer som går på dyrehelse og dyrevelferd). Man har da diskutert med bulldogeiere, for å si det sånn. Heldigvis finnes det unntak, men etter det jeg har forstått blir de fort upopulære i sitt eget rasemiljø.