Debatt om hundeavl på NVH i kveld!

[tulip]

Kl 1900 i kantina, gratis inngang.

Til stede bla Siri Marthinsen fra Noah, Wenja Rui (oppdretter ig dommer), Geelmuyden fra Agria, Prestrud fra NKK og smådyrsspesialist Lund Ziener, samt NVHs egne veterinærer.

Er det noen som skal som kan ta nøkterne notater og oppdatere oss andre på hva som ble sagt?

[SandyEyeCandy]

Jeg tenkte jeg skulle ta meg en tur. Og jeg tør påstå jeg evner å gjengi ting uten for mye personlig farging.

[Kaja]

Hun damen fra Noah var på extrema outdoor kalvøya og delte ut løpeseddler og snakket med folk. Hah.

Men flott om du gjør det Sandra! Jeg skal jobbe

[Maria]

Høres utrolig interessant ut, men jeg har ikke mulighet til å komme.. Søren..!

Tar gjerne imot referat fra de som eventuelt drar

[SandyEyeCandy]

Tilbake fra debatten. Pippin og Nowisclee var der også. Skal komme med referat i morgen.

[pippin]

Kjempefin debatt, og jeg er så enig med mye av det som ble sagt og forelått! Veldig interessant og jeg er glad for at jeg fikk det med meg Spent på referat fra Sandra, for jeg har sikkert glemt en del. Angrer for at jeg ikke tok med meg notatblokk...

[Guest LXT]

Jeg hadde lyst til å komme, men så passet det ikke. Gleder meg til referat!

[MaritaS]

referaaaaaaaaat *sikle*

[MegaMarie]

Mamma var på noe lignende i Bergen for en tid tilbake. Da var blant annet Christen Lang der Det var visst veldig interessant det også, og mamma fikk tatt opp et problem på cockerne som Lang sa han skulle ta med seg videre Han er vel dommer på den rasen om jeg ikke husker feil. Det er jo kjempe bra at kan ta med seg ting videre!

Spent på referat! Det er jo alltid ulike raser som blir tatt opp på slike sammenhenger.

[Guest Jonna]

Ah så bra at du skriver referat Sandra! Gleder meg til å lese *legge litt press på*

[Inu]

Press press press... Jeg vil også ha referat!

Det er en av bakdelene med å bo i periferien, man går glipp av mange gode foredrag/seminarer.

[Guest LXT]

Tror vi må vente til i morgen med den oppdateringen altså

[Benedicte]

http://atferdsproblemer.blogspot.com/2011/11/velferd-i-hundeavlen.html

[SandyEyeCandy]

Det var helt fullt i kantina på NVH, og det hele starta med et kort sammendrag av "Pedigree dogs exposed", som var bakgrunnnen for hvorfor en av studentene tidligere skreiv et innlegg i en veterinærjournal som ikke fikk noe respons, noe som igjen ga grobunn for ønsket om å gjennomføre en slik debatt.

Ordstyrer var en foreleser og veterinær som var svært engasjert i tematikken og ikke minst i hva paneldeltakerne sa, i den grad at hun fungerte meget dårlig som ordstyrer. Idet paneldeltakerne snakka, sto hun bare og fulgte med på dem uten å få med seg ønske om replikk eller spørsmål fra salen, noe som gjorde at folk sto på talelister uten å noengang komme til orde.

Innledningsvis fikk alle paneldeltakerne 10 minutter til rådighet for å fremme sitt perspektiv på hva veterinærer kan bidra med for å fremme hundeavl, eller hva deres organisasjon gjør på området.

Kristin Presterud, veterinær i NKK:

Presterud ga en innføring i NKK's avlspolitikk, og mener at det ikke alltid er riktig å skylde på standard der ekstremiteter oppstår, men tolkningen av denne. NKK er opptatt av balansen mellom streng seleksjon og genetisk mangfold. Følger svensk modell med fokus på sunnhet under utstillinger, hvor visse raser valgt ut pga helseproblemer, følges opp ekstra mtp problemområder under bedømming. En av Presteruds oppfordringer til kommende veterinærer, er at de må være villige til å samarbeide med NKK. Hun viste til en helseundersøkelse sendt ut til smådyrpraktiserende veterinærer og til dommere, hvor 70% av alle dommerne svarte, mens bare 24 % av veterinærene svarte.

Martine L. Ziener, smådyrpraktiker:

Mener at veterinærens rolle i hundeavlen er sammensatt, og oppsummererer med følgende:

-Alle bør ha en felles målsetning om å redusere formekomsten av arvelige lidelser

-Vi bør jobbe mot friskere hunder, og avlshunder skal være FRISKE!

-Vi trenger oppdrettere med stor kunnskap om avl

-Vi trenger kritiske valpekjøpere

Det er ikke gitt at hundene i dag er sjukere enn før, men behandlingstilbudet er bedre i tillegg til at veterinærer har flere diagnostiserende verktøy. Veterinærer kan være ressurspersoner for oppdrettere, og det er viktig at valpekjøperne gir oppdretterne sine tilbakemelding. I tillegg er det viktig at veterinærer ikke normaliserer problemer på visse raser. Ziener eksemplifiserte med å nevne hvordan hele klinikken ville blitt satt på hodet dersom en schäferhund hadde sitti på venteværelset og prusta og pest, mens det bare hadde avstedkommet trekk på skuldrene dersom det viste seg å være en mops eller en bulldog.

Siri Martinsen, veterinær i NOAH:

Hunden er menneskets beste venn, men hvor god venn for hunden er egentlig mennesket? Hunder er eiendom, og blir varer i systemet for kjøp, salg og avl. Valper som ikke passer til "varebeskrivelsen" avlives, som feks hvite boksere, ridgebacker uten ridge osv. Det skapes et marked for hunder som har det litt verre enn de burde. Vi bør være ærlige og innrømme at visse kondisjoner ikke er heldige. Målsetningen bør være maksimal velvære for hundene.

Christian Geelmuyden, dommer og adm.dir i Agria Forsikring:

Mener at det ikke nødvendigvis er HD/AD/PRA som bør være hovedfokus på samtlige hunderaser, men heller kløe. Geelmuyden velger heller en shi tzu foran en flatcoated retriever, fordi den lille selskapshunden lever lengre og har færre dyrlegebesøk. Blandingshunder går også like ofte til veterinærer som reinrasa hunder. På godt, empirisk grunnlag kan Agria hjelpe til med å fokusere på det som er viktig innen de ulike rasene.

Wenya Rui, dommer og oppdretter:

Dommer og oppdretter siden 1968. Bruker bordercollie i sitt daglige virke som geitebonde. Rui delte sin personlige historie om hvordan den første dachshunden blei hennes (med avlsrettigheter for oppdretter), og om hvor fryktelig det var for en 14-åring å oppleve at både valper og hund døde. Er oppdretter av familiehunder, da det er vanskelig å selge utstillings- og jaktbikkjer. Det optimale kullet er friskt ved fødsel, og tilnærma vedlikeholdsfritt i løpet av livet. Mener at dommere har et enormt ansvar, fordi oppdrettere lager det dommerne ønsker seg. Dachshundklubben gjennomfører et helseprosjekt der alle hunder skal rygg-røntges mellom 2- og 3-årsalderen, for å avdekke prolapser og forkalkninger, men Rui med flere er oppgitte fordi resultatene ikke legges inn på DogWeb.

Generelle inntrykk fra resten av "debatten", er at de aller fleste i panelet i bunn og grunn var svært enige. Samtidig blei jeg slått av at representanten fra NKK blei en slags syndebukk for alt som er feil med avl, samtidig som svarene hennes var ganske pregløse og ansvarsløse. Som feks da en vet-student spurte om rase-portrettet til cavalier i Hundesport for noen nummer tilbake, hvor det sto at rasen bør patella- og hjertesjekkes, uten et ord om den sjukdommen som gjør at hjernen blir for stor for skallen. Svaret var at Hundesport er en selvstendig redaksjon, og at det er opp til redaktøren å sjekke fakta. Og hver gang Siri Martinsen fra NOAH sa det alle tenkte, satt flere og fniste litt, samtidig som det var helt greit å være litt sjølrettferdig overfor NKK-representanten.

[tulip]

Takk for et flott og nøktert sammendrag!

[Mud]

Jeg synes det var noen viktige poenger der. Spesielt det om dommere og vetrinæres ansvar. Å be valpekjøpere være mer kritiske blir litt skivebom, de valpekjøperene som er kritiske har ofte allerede hatt en syk hund liksom, eller er over gjennomsnittet opptatt av hund.

De eneste som kan "oppdra" oppdrettere er dommere og vetrinærer.

[Siri]

Tusen takk for sammendrag, Sandra .

Det skulle vært veldig interessant og vært der kjenner jeg.

[Benedicte]

Takk for sammendrag, Sandra!

Jeg føler ikke nødvendigvis at en endring av rasestandarder vil ha noe effekt, men dommernes tolkning av den. Det er ikke til å stikke under en stol at en god del oppdrettere avler på det som gjør det bra på utstilling, og jeg tror det er en radikal endring i dommernes tolkning som må til. Altså, jeg kjenner jo til at dommerne nå skal følge opp på ekstra problemområder på visse raser, og ble noen gang schäferens rasestandard endret? Uansett er det de samme hundene som vinner i dag, og jeg vet ikke hvor mye som gjøres i praksis for å luke ut usunne hunder.

Også tror jeg at et åpent sykdomsregister hvor veterinærene legger inn hundens journal må være et bra tiltak? Hvor man søker opp hundens navn eller registreringsnummer og får hele sykdomshistorien. Eksem, operering av kuler, eventuelle problemer med analkjertler, ørebetennelse, øyebetennelse, you name it.

[Guest Jonna]

Også tror jeg at et åpent sykdomsregister hvor veterinærene legger inn hundens journal må være et bra tiltak? Hvor man søker opp hundens navn eller registreringsnummer og får hele sykdomshistorien. Eksem, operering av kuler, eventuelle problemer med analkjertler, ørebetennelse, øyebetennelse, you name it.

Faren er jo feil diagnose. Har selv hatt 2 hunder som fikk feil diagnose av 2 veterinærer. 2 sykdommer som hadde gitt (for meg) avlsforbud på hunden, søsken og avkom. Om det da ikke blir fulgt opp av neste veterinær, eier ikke intresserer seg og feks jeg leser det så vil det utelukke veldig mange hunder fra avl..

[Easy]

NKK er opptatt av balansen mellom streng seleksjon og genetisk mangfold.

Er en slik balanse mulig å gjennomføre i praksis?

[SusanneL]

Faren er jo feil diagnose. Har selv hatt 2 hunder som fikk feil diagnose av 2 veterinærer. 2 sykdommer som hadde gitt (for meg) avlsforbud på hunden, søsken og avkom. Om det da ikke blir fulgt opp av neste veterinær, eier ikke intresserer seg og feks jeg leser det så vil det utelukke veldig mange hunder fra avl..

Veldig, veldig viktig poeng!

Også vil slike offentlige sykdomshistorier dessverre kunne spore til at endel oppdrettere vil la være med å reise til vet'en for ting man mistenker kan se "stygt" ut på hundens "oversikt". Det vil da lønne seg bare skyte den bak låven og grave den ned, liksom..

Noen eiere reiser jo også til vet'en for det minste lille - og deres hunder vil få milelang liste over problemer, mens en annen eier behandler mye selv og fikser det meste, så dennes hund vil tilsynelatende være "friskere" enn den ovennevtes hund.

Men joda - registeret, statistikkene og faktaen som Agria (og andre forsikringsselskaper) har burde så absolutt kunne brukes langt mere aktivt for å forbedre hundeavelen!

Oversikt over levealder, de mest vanlige problemene, etc. For den vanlige hundeeieren som har sin hund forsikret vil ofte i alle fall forsøke å få hunden diagnostisert og behandlet. Og disse ville da sammen kunne gi et godt bilde av rasen som helhet - såfremt det presenteres på riktig og nøktern måte, selvsagt. (Statistikk kan jo ofte tolkes alle veier)

Det som virkelig hadde vært spennende å se er jo faktisk noe så enkelt som levealder, da. Man TROR jo at det er "så eller slik", men dette viser kanskje at det faktisk er endel av de "usunne" rasene som faktisk lever lenge og vel. Mens andre klart "sunnere" konstruerte hunder dør langt tidligere.

F.eks. kreft - det finnes da raser som sliter veldig med dette, og dette trekker raskt levealderen ned. Rasen kanskje ikke har stort andre problemer, men det blir reelt et problem for valpekjøperen som mister hunden sin i 2-3 års alder uansett. Utad sett (på papiret) er dog rasen kjernesunn...

Ellers mener jeg det er galskap slik "sunnhet" vurderes i dag. HD, AA, øyelysning og en hvilkensomhelst veterinær som uttaler seg om hundens patella (kneledd) - og der har man stort sett det som kreves for avl innenfor samtlige hunderaser i Norge.

Hjertefeil, kreft, allergier og (viktigst) adferd er alle langt, langt mere interessant og viktig for å kunne gjøre bedre valg av avlsdyr!

Men disse feilene kommer ikke på dagsorden hos noen raseklubb før det har gått alt for langt, vl jeg tørre å påstå.

Og før man virkelig kan ta noen statistikk alvorlig så bør man innføre obligatorisk ID-merking av alle hunder, slik at det er de rette hundene/rasene som kommer inn i statistikkene, liksom. Hvis man er redd for å oppdage noe arvelig på sin multichamp. avlshann, så kaller man han bare "blandingshunden Ludde" og reg. den inn hos vet'en som dèt - vips så får blandingshundene dårligere statistikk, mens rasehunden din går fri.

Nei, nå ble jeg veldig negativ her. Mener såklart ikke dèt - da jeg synes det er et kjempeviktig tema! Og selvsagt ikke til å stikke under en stol at endel hunder har skikkelige adferds- og helseproblemer, men likevel får formere seg. DET er ille!

At vi i mindre rasemljøer vet at "den linja der har møkkagemytt" eller "den der avlshannen der sliter med fordøyelsesproblemer eller allergi" hjelper så lite, når det bare regnes som sladder hvis man sier det høyt, liksom..

Susanne