Gå til innhold
Hundesonen.no

Weightpulling - en sport for alle raser?


SFX
 Share

Recommended Posts

Nå er jeg på tynn is, så på forhånd beklager om jeg skriver noe feil eller dumt.

Det har i løpet av kvelden versert en rekke bilder på facebook av en berner som driver med weightpulling.

62176_1271378284392_1827945446_533255_2492558_n.jpg

321502_286058948072701_100000057931324_1265417_526914726_n.jpg

58648_1270282857007_1827945446_531436_2189801_n.jpg

Hunden er amerikansk, og det framgår lett av bildeteksten at hunden har konkurrert og oppnådd en eller annen tittel for dette.

Jeg finner en rekke engelske, tyske og franske kommentarer på om at dette er grusomt, det er dyremishandling, eieren er en forferdelig person, stakkars hunden, og at dette rett og slett er usunt fordi vår rase ikke er konstruert for slike tunge belastninger.

Igjen, jeg kan ingenting om sporten. Så jeg må bare få spørre:

Er det virkelig sant at denne sporten kun er for noen få raser? Da tenker jeg ikke på tyngden som dras - jeg forventer at det er tilpasset hver enkelt hund, og jeg forsto på bildeteksten som at denne hunden var veid inn i en vektklasse før den konkurrerte. Hva slags konstruksjon kreves for å drive med dette?

Jeg ble så overrasket over alle tilbakemeldingene, for jeg ser ikke ut fra bildene at dette er fælt mot hunden, forutsatt at den er trent gradvis og i god kondisjon - og om den oppnår titler, antar jeg det ikke er første gang den er i draget...

Jeg finner det ironisk at vi har en rase hvis opprinnelige arbeidsoppgave var å trekke melk til meierier/ysterier, og da kunne trekke mengder som 300 liter melk. Det veier litt det også...

Jeg ble bare så overrasket over de bastante og negative kommentarene nå som bildene deles rundt på facebook, og jeg må bare få vite mer om denne sporten og hva slags raser som egner seg. Dette er den første berneren jeg har hørt om som gjør det, så jeg er ikke ute etter å fremme rasen som den neste store WP-rasen. Jeg vil bare vite mer om sporten. Og om jeg er naiv som ikke reagerer på bildene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan til en viss grad forstå hvorfor folk reagerer, for det ser jo unektelig voldsomt ut når en hund legger seg i sela og virkelig jobber på med så tung belastning. Samtidig synes jeg det er fantastisk at folk finner stadig nye aktiviteter å drive på med for hundene sine. Opprinnelig (om man kan si opprinnelig om noe så nytt i organisert form) blei det jo brukt bullehunder til wp. I dag ser vi dvergpinschere, pitbuller og åpenbart også bernere som trekker. Om et par år vil et visst knertmonster entre banen også.

Det viktige for å få jevnt drag, er den spesielle selen som brukes, i tillegg til sakte og gradvis opptrening. Det anbefales ikke å bruke lokking når man trener inn trekket, da målet er at hunden skal finne glede i å trekke i seg sjøl. Dersom man lokker med godis eller leker, vil hunden trekke for å nå fram til fristelsen og høyst sannsynlig få en trekkopplevelse prega av frustrasjon. I stedet anbefales det å lære hunden at det å trekke er en bra ting, noe vi ønsker oss, og at når vi oppmuntrer og heier, så er dette fordi hunden er flink av egen maskin. På den måten får vi også jevnere trekk uten byksing eller kveiling i sela for å komme seg fram, men bruk av muskulatur med jevn belastning.

Hvis denne berneren gjør det skarpt innen wp, antar jeg at det er fordi den liker det. Skal man dømme etter lasset den drar, er den også veldig sterk og dermed godt trent. En rase som opprinnelig dro kjerrer er da mer naturlige kandidater til denne sporten enn feks en amerikansk bulldog?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

mener å ha hørt at tilogmed chihuahua er med på dette? og hørt mye om at dette passer for alle raser(om det er sant, vet ikke jeg)

men vil bare legge til at det var noen vilt kule bilder!

Det stemmer. Ligger bilder av Chi'en ute på norwegian Weightpull club :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle raser kan drive med WP sport... Treningen og konkurransen blir tilpasset hundens vekt, utholdenhet og styrke.

Dette er ikke dyremishandling om man gjør det riktig - det er en sport som skal være kjekk både for hund og eier. Hunden skal trekke fordi den liker det. Det er hunden selv som velger om den vil trekke eller ikke. Og det er derfor kanskje en mer populær sport for raser med litt ekstra stå-på vilje.

Jeg ønsker selv å starte WP med Casper. Men begynner ikke å trekke tungt før han er voksen.

Også det at det ikke er noe særlig miljø innenfor WP her i Bergen (som jeg vet om), gjør at vi ikke er kommet i gang ennå...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har hørt om noen stygge skader på hunder som har konkurrert i Sverige, i bakbena spesielt, så tror nok man bør vite hva man holder på med.

Men igjen så har man skader innen agility og LC også, og sikkert de fleste hundesporter.

Så forebyggende trening er nok cluet i all hundesport.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har hørt om noen stygge skader på hunder som har konkurrert i Sverige, i bakbena spesielt, så tror nok man bør vite hva man holder på med.

Men igjen så har man skader innen agility og LC også, og sikkert de fleste hundesporter.

Så forebyggende trening er nok cluet i all hundesport.

Det er vel slik som i all sport det. Enten det er for hunder eller mennesker. Alt må gjøres med måte - og det er viktig å varme opp, drive med forebyggende trening og starte gradvis :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke annet enn å signere det de fleste her sier. Selv om det er overvekt av bullehunder, og dernest huskyer, i wp-miljøet, så finnes det en del andre raser også. Dansk/svensk gårdshund, for eksempel. ;) (nå trener vi ikke aktivt (enda?), men trener på jevnt egenhånd og har prøvd oss i England).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folk...

Du klarer ikke tvinge en hund til å trekke når man kommer opp endel i vekt. Da må hunden ha et indre driv rett og slett.

Alt dette WP hysteriet er linket til at sporten tradisjonelt sett utføres av bullehunder, knall eksempel på fordommer. Heldigvis er det flere og flere raser som prøver seg, det synes jeg er kjempekult! Flinke er de også!

De miljøene jeg har hatt med å gjøre har et enormt fokus på fysisk helse, fôring og riktig trening, det er veterinærsjekk av alle hunder på konkurranser. Alle hunder varmes opp og gås ned.

Skader kan selvsagt forekomme. slik er det når man bruker kroppen fysisk. Skader forekommer neppe sjeldnere i bruks, agility eller IPO.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har planer om å kanskje få Zara på WP-kurs nå når det kommer her i området i høst :D Jeg spurte på WP-forumet om det var for alle hunder,og det var det :D Men at dette var noe som tok lang tid å trene hunden til,så det var ikke for oss hvis vi hadde hastverk.

Så lenge hunden er frisk og man bestiller riktig sele som er spesiallaget til din hund,så er det ingen problem!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En dachs med sine rokokkobein og lange rygg ville jeg vel kanskje ikke drever WP med, men det er meg.

Er visst flere med dachs som driver med det,så tror det går fint :) Man skal ikke undervurdere rasen altså,er en ganske tøff hund i forhold til hva mange tror ;) Man må selvfølgelig se det an,være forsiktig,og ta hennsyn,men det er noe man må gjøre uansett rase. Gjøres alt riktig med tanke på utstyr,trening osv. så skal det gå bra uansett rase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så artig med berner som WP hund!

Jeg vet ikke hvor mye du vil disk denne saken på fb Emma, men jeg ville iallefall spurt de som sier at kontruksjonen ikke er egnet om hva de mener? Som du selv sier, berner ble jo avlet for trekk!

jeg har prøvd WP med valpis, men hun har ikke trekkviljen. Hun trekker kun for å komme til meg, ikke fordi hun liker å trekke, så da gjør vi ikke det mere. Gubben derimot logra så han omtrent datt overende når han så WP sela si, så han virkelig likte å få brukt kroppen sin til det ytterste. Vi kom opp i 200 og noen kilo før korsbåndet hans ble operert, og kom ikke skikkelig igang igjen etter rehaben, men han trakk nærmere 120 kg siste gangen før han ble avlivet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er visst flere med dachs som driver med det,så tror det går fint :) Man skal ikke undervurdere rasen altså,er en ganske tøff hund i forhold til hva mange tror ;) Man må selvfølgelig se det an,være forsiktig,og ta hennsyn,men det er noe man må gjøre uansett rase. Gjøres alt riktig med tanke på utstyr,trening osv. så skal det gå bra uansett rase.

Jeg vet at dachs er en tøff rase, har ikke noe med det og gjøre. Men det er jo også en rase med fysiske ekstremiteter, og både rokokkobein og lang rygg er jo oftere plaget av skader enn normale bein og rygg.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet at dachs er en tøff rase, har ikke noe med det og gjøre. Men det er jo også en rase med fysiske ekstremiteter, og både rokokkobein og lang rygg er jo oftere plaget av skader enn normale bein og rygg.

Ja,selvfølgelig. Men som jeg sier; tar man hennsyn,er forsiktige og har riktig utstyr,så skal det i utgangspunktet gå fint. Hvis vi starter,så er det kun på hobbybasis,så jeg ville aldri presset henne eller kroppen hennes til noe hun/den ikke tåler. Jeg kommer heller ikke til å ha noe spes vekt på henne før ryggen er røntget når hun blir 2år i mai neste år. Blir evt. trening med selen,og generelt det å ha noe hengende etter seg :) Sosialt er det også :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blaze hadde elsket det der. Hun digger fysisk tungt arbeid. Men jeg tror nesten 8 år er for gammelt til å begynne med slikt, med mindre det fins en veteranklasse :P

Nei, det er ikke for sent i det hele tatt om du har en hund i god fysisk kondisjon. Hunden skal ikke trekke mer enn den er rustet til, og de trekker ikke så tungt i de lavere klassene. Det viktigste er at hunden har det moro, får brukt kroppen sin og får jobbet seg gjennom litt motstand. Det er mange hunder som virkelig vokser på akkurat det siste, det er helt herlig. :)

Fyda trakk 438 kg første gang hun trakk. Hun synes det var kjempestas! Synd det ikke er noe miljø her i Trondheim, jeg kunne godt ha tenkt meg å kommet igang. Men er ikke kunnskapsrik nok til å organisere noe selv.

6191164139_5529dcd73d_o.jpg

(foto: Linn B. Hansen)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet at dachs er en tøff rase, har ikke noe med det og gjøre. Men det er jo også en rase med fysiske ekstremiteter, og både rokokkobein og lang rygg er jo oftere plaget av skader enn normale bein og rygg.

Utifra hvordan jeg leser standarden så skal ikke noen av dachsrasene ha rokokkobein, det står "sett forfra, tørre rette frambein". Men klart, det er sikkert noen dachser som har det likevel.

Jeg ser ingen problemer med at hunder innenfor alle raser kan drive med WP

Alt blir jo tilpasset nivået på den enkelte hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er ikke for sent i det hele tatt om du har en hund i god fysisk kondisjon. Hunden skal ikke trekke mer enn den er rustet til, og de trekker ikke så tungt i de lavere klassene. Det viktigste er at hunden har det moro, får brukt kroppen sin og får jobbet seg gjennom litt motstand. Det er mange hunder som virkelig vokser på akkurat det siste, det er helt herlig. :)

Fyda trakk 438 kg første gang hun trakk. Hun synes det var kjempestas! Synd det ikke er noe miljø her i Trondheim, jeg kunne godt ha tenkt meg å kommet igang. Men er ikke kunnskapsrik nok til å organisere noe selv.

6191164139_5529dcd73d_o.jpg

(foto: Linn B. Hansen)

Wow! Og jeg synes Grumpy trekker tunge saker når han trekker 3 kg kjetting på tur :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utifra hvordan jeg leser standarden så skal ikke noen av dachsrasene ha rokokkobein, det står "sett forfra, tørre rette frambein". Men klart, det er sikkert noen dachser som har det likevel.

Jeg ser ingen problemer med at hunder innenfor alle raser kan drive med WP

Alt blir jo tilpasset nivået på den enkelte hund.

Zara har ikke det. :) Men har sett en del bilder av dachser ,spesielt fra USA som har det. Men det er sikkert en del random oppdrett der som ikke bryr seg om sånt. Litt sånn "Jeg har en tispe,du har hannhund,de er samme rase. Let`s make puppies! :lol: " :getlost:

Enig i det du skriver! :yes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...