Hvorfor korrigerer instruktører elevers hunder?

[Mud]

Etter noen tråder her og i et annet forum har jeg innsett at det faktisk forekommer at en instruktør går inn og korrigerer elevers hunder uten å ha avklart dette med eleven på forhånd.

Dette har jeg aldri vært borti selv, men det aner meg hvordan jeg hadde reagert.

Det er flere instruktører på forumet her, og uten at jeg vet om disse gjør sånt, så spør jeg uansett.

Hvorfor? Når jeg er på et kurs er det ikke for at instruktøren skal oppdra bikkja mi, det er fordi jeg skal lære. Alle instruktører jeg prater med sier jo også det samme, det er menneskene som kurses , ikke bikkja.

Så hva i alle dager er poenget med å gjøre noe sånt?

Jeg kan se for meg at - med en hund eier sliter med å håndtere og selv føler å ha problemer med - det kan være hensiktsmessig å prate sammen om hvordan man velger å løse problemet og at instruktøren da kan gå inn å vise (etter å ha forklart og fått samtykke) hvordan en korrigering best kan utføres. Men å uten forvarsel korrigere en elevs hund blir jo ikke bare respektløst, men også uhensiktsmessig slik jeg ser det.

Noen innspill?

[JeanieVålerhaugen]

Først vil jeg bare si at jeg er helt enig i det siste avsnittet ditt Loke. Eller vet jeg ikke hvorfor enkelte instruktører oppfører seg slik.. kanskje en jeg vet best-holdning? makt demonstrasjon?

[pippin]

Synes det faktisk ER frekt å korrigere en annens hund på kurs.. hva er det slike folk tenker når de gjør det? Hva prøver de å oppnå?

Sånn som i Vimsan sitt tilfelle så ser jeg ingen grunn til å korrigere en lykkelig hund som blir belønnet selv om den ikke har alle 4 bena i bakken. Hvorfor må den ha det? Så lenge hunden ser på belønningen som bra så fungerer det vel, uavhangei om den står pal på bakken eller ikke..? Hunder reagerer jo forskjellig på belønning.. Nei jeg synes hele den situasjonen var merkelig..

Jeg skjønner ikke hvorfor noen gjør slikt.. Jeg hadde blitt ganske så sint hvis dette skjedde meg.

[Mud]

Det er ikke bare Vimsans tråd jeg tenker på, jeg har også lest andre tråder hvor instruktør har korrigert pga bjeffing, urolig oppførsel etc.

Jeg synes egentlig det er like feil å korrigere uansett, uten å forhøre seg om eleven faktisk ønsker at instruktør skal korrigere.

Jeg skjønner ingenting av det, det har ingenting med mitt metodevalg å gjøre, det er den pedagogiske biten jeg lurer på.

Eleven blir jo bare satt ut og lærer neppe noe av det, og det er jo kurseleven som skal kurses? I tillegg er det vel ikke opp til instruktøren å avgjøre hva som er akseptabel atferd så lenge ingen andre på kurset lider overlast?

Nope, skjønner ikke...

[Zitka]

En annen ting jeg har problemer med å forstå er hvorfor instruktører tar over andre sine hunder for å lære øvelser og slikt.. At de viser en kort gang når eleven ikke forstår er greit nok, men sett veldig mange tilfeller der instruktørene trener kontakt med hunden mens eieren ser på..

Bortkasta tid egentlig.. For det man får er en hund som har kommet lengre enn eieren..

[Mud]

En annen ting jeg har problemer med å forstå er hvorfor instruktører tar over andre sine hunder for å lære øvelser og slikt.. At de viser en kort gang når eleven ikke forstår er greit nok, men sett veldig mange tilfeller der instruktørene trener kontakt med hunden mens eieren ser på..

Bortkasta tid egentlig.. For det man får er en hund som har kommet lengre enn eieren..

Ja, hva er det for noe? Det har jeg sett selv ett par ganger. Greit å vise hvis eleven sliter, men er du så opptatt av å briefe med treningsevnene dine, så ta med egen hund da vel...

[Anette]

En instruktør tok kameraten min sin hund og filleristet den fordi den ikke gikk pent og han strevde med det. Det var overhodet ikke avklart og han sluttet på dagen og hunden ble jo livredd FVF.

Derimot med Amiga har jeg hittil bare opplevd positive ting om at de spør får jeg lov, kan jeg vise ol for å veilede oss på en positiv måte! Og ref. Krutsi, mine instruktørere har tatt med sine hunder på kvelder hvor de trengte å vise noe med en hund

Men jeg har begynt å bli sær og sjekker veldig ut hvem som er instruktør og litt rundt det og velger med omhu kurs med Issi og Amiga. Rett og slett fordi f.ex Issi trenger ikke en dårlig opplevelse for å knekke hun. Og jeg så på et kurs og fikk tilbakemeldinger fra flere at instruktøren kunne være ltit røff og ta i hunden og da var det uaktuelt.

Altså, om jeg hjelper andre går jeg jo ikke bort og rister i andres hunder...

[simira]

En instruktør har ingenting med å korrigere en deltagers hund, og ihvertfall ikke uten tillatelse. Instruktøren skal lære deltakeren å håndtere hunden sin selv. For meg er det helt greit om instruktør låner deltakers hund for å vise - men da skal han selvfølgelig spørre først!

På kurset vi går nå får ikke instruktør låne Kovu om hun spør - der i huset er helstrup den ultimate løsningen på de fleste problemer (vi visste ikke dette før vi meldte oss på, og ble derimot forsikret at de stort sett brukte positive metoder som ble tilpasset den enkelte hund). Og uansett hvilket kurs vi går, så er det mitt valg hvilke metoder jeg bruker på min hund!

[Zitka]

Ja, hva er det for noe? Det har jeg sett selv ett par ganger. Greit å vise hvis eleven sliter, men er du så opptatt av å briefe med treningsevnene dine, så ta med egen hund da vel...

Ja, det er greit hvis eleven ikke klarer å tenke belønningsposisjon eller lignende, så da kan instruktøren vise med hunden for eleven sitt beste..

Men ja, best å ta me egen hund da ja evt.. Evt låne en hund på kurset for å vise felles til alle på kurset hvordan de kan gå frem for å lære inn sitt og dekk.. Men mange skal jo liksom trene andre sine hunder.. De er jo instruktører, ikke hundetrenere :rolleyes2:

[Lola Pagola]

Jeg hadde iallefall klikket tror jeg om en instruktør "tok" hunden min uten forvarsel... sånn går det ikke an å oppføre seg mener nå jeg.

[Guest Belgerpia]

En annen ting jeg har problemer med å forstå er hvorfor instruktører tar over andre sine hunder for å lære øvelser og slikt.. At de viser en kort gang når eleven ikke forstår er greit nok, men sett veldig mange tilfeller der instruktørene trener kontakt med hunden mens eieren ser på..

Bortkasta tid egentlig.. For det man får er en hund som har kommet lengre enn eieren..

Ja, hva er det for noe? Det har jeg sett selv ett par ganger. Greit å vise hvis eleven sliter, men er du så opptatt av å briefe med treningsevnene dine, så ta med egen hund da vel...

En instruktør skal ikke korrigere/banke kursdeltagernes hunder - punktum. Det være seg om det er avklart eller ikke - man gjør ikke sånt og ferdig med det. Slik adferd fra instruktør tilskriver jeg rett og slett mangel på kunnskap om hvordan løse problemer hos instruktøren og manglende kunnskap skal vel ikke hunden lide for.

Når det gjelder å "låne" kursdeltagernes hunder så skal man være varsom med det også, men det kan være på sin plass å gjøre dette om kursdeltageren ikke får til ting, og "gir opp" fordi noe ikke virker. Da kan det være en ide å vise kursdeltager at jovisst - metoden fungerer og deretter gi hunden tilbake og veilede mer. Imidlertid - NÅR eller OM man gjør det så er det viktig at man ovenfor kursdeltager presiserer at hunden/valpen ikke utfører adferden man ønsker fordi man som instruktør er suverent god, men fordi man er en fremmed og valpen/hunden ikke vet hva den kan forvente osv. Man skal aldri låne kursdeltagernes hunder for å fremheve sin egen suverenitet - det er demotiverende for kursdeltagerne.

[Mud]

*klipp*

*note to self: trygt å melde på for Merete*

Jeg opplevde for 12 år siden at en instruktør skrøt av å ha tatt med en rottis bak hjørnet og banket den på et tidligere kurs, eieren var visst så sart at vedkommende ikke skjønte hva bikkja trengte osv. Jeg kjente jeg mistet all respekt for instruktøren på det tidspunktet. Ikke bare pga hva han gjorde, men måten han skrøt av det på. Han viste ingen sånne tendenser når jeg gikk der heldigvis.

Men ang å korrigere andres hunder har jeg selv bedt en instruktør korrigere hunden min, fordi jeg rett og slett ikke er så god på det og gjerne ville få en demo. Da lærte jeg mye og i den situasjonen føltes det helt riktig.

Men å korrigere andres hunder uten samtykke og uten at eleven faktisk ber om en demonstrasjon er komplett ubegripelig for meg...

Og tydeligvis mer vanlig enn man skulle tro

[Stine]

Heldigvis har jeg aldri opplevd det, og hadde en instruktør tatt bikkja mi så hadde jeg tilta og slutta på det kurset.

[Bjørg Eva]

Ja, hvorfor? Forstår det ikke selv. Jeg er trinn 2 lydighetsinstruktør og har aldri tatt noen hunder på kurs jeg har holdt. Jeg ber heller ikke kursdeltagere om å "ta" hunden sin selv. Derimot ber jeg kursdeltagere slutte med det om de stadig "tar" hunden sin selv og kommer heller med forslag til andre løsninger.

Skal jeg vise ett moment for deltagerne og det er planlagt så bruker jeg egen hund. Jeg kan spørre om å få vise med en deltagers hund om jeg ser deltageren prøver og prøver uten helt å forstå akkurat hvordan jeg mente h*n skulle gjøre, men jeg tar aldri over hunden og jeg skal se at deltageren selv virkelig har prøvd før jeg foreslår det selv. I en sånn situasjon er jeg også veldig bevisst på å forklare at det er lettere for meg å få til med deltagerens hund fordi jeg er fremmed og dermed interessant for hunden der og da.

[tm100008]

Hva jeg forventer skjer på kurs i dag i forhold til for tjue år siden er totalt forskjellig. Hvis jeg i dag opplever noe slik som blir beskrevet i startinnlegget hadde jeg nok blitt passe hissig.

Jeg har derimot fått beskjed fra en instruktør på et kurs for noen år siden at jeg måtte "ta" hunden min da jeg giret den opp i belønningslek, og da kan jeg og hunden gjerne bli fysisk med at vi hopper mot hverandre sideveis og får en "krasj", det synes bikkja mi er veldig gøy. Dette mente instruktøren at jeg skulle ta hunden for. Med hakeslepp ga jeg beskjed om at JEG har giret opp hunden til denne leken, og det er en av VÅRE måter å leke på. Dum instruktør. Ser de ikke forløpet, så bør de ha selvinnsikt nok til å vite at de ikke er allvitende, og derfor ikke bør uttale seg på den måten og totalt uten oversikt.

Dessuten liker jeg ikke uvettige korrigeringer

[Chira&Shandy]

Vi hadde en som roset hundene våre, haha. Han syntes vi var så forbaska treige til å rose. Så om hunden gikk veldig bra skrek han ut i gledeshyl *flirer* Oss eierne kunne han nok tenkt seg å fillerista, haha. Han kjefta og smalt på oss, men med hundene var han bare positiv. Han brukte våre hunder til å vise, Chira digga han og hoppa frem "pick me! Pick me" hver gang.

Du MÅ rose hunden din skrek han til oss. Men hun hører jo ikke meg når du gledeshyler, svarte jeg. Han var en artig skrue. Null sosiale antenner til mennesker, men han er virkelig en hundemann. Tror aldri jeg har fått så mye kjeft i hele mitt liv som jeg fikk på det kurset (ikke de andre heller), men jeg skulle gjerne trent for han igjen

[Margrete]

Kjenner jeg er litt spent på svaret fra flere av instruktørene her på sonen

Jeg har opplevd å få korrigert min hund på en svært stygg måte, og jeg mistet totalt respekt for vedkommende og spør noen om denne, så sier jeg det som det, hold dere unna!

[Trulte70]

På et valpekurs og/eller unghundkurs, så skal ikke hundene korrigeres uansett! De er i en innlæringsfase, og all innlæring skal være gøy!

Jeg blir kjempeglad når jeg ser kursdeltakere leke vilt og uhemmet med hundene sine - ofte er de litt "sjenerte" og like morsomme som saltstøtter

Jeg har pleid å vise øvelsene med min egen hund, men kan like gjerne spørre om å få låne en av deltagernes hunder for å vise øvelsen (det hender de sier nei, og det får man respektere!)

Det hender at to unghunder braker ihop om eierne ikke ser tegnene, og da "korrigerer" jeg ved å skille dem - det er bedre at JEG blir bitt enn hundene eller eierne Også om valpene leker løs og ting blir for intense, da løfter jeg opp den valpen som bøller og holder den til den er rolig... Dette er eierne informert om på forhånd.

Å korrigere en annens hund under belønning er så uhørt at jeg nesten ikke tror det!

[Raksha]

Vi hadde en som roset hundene våre, haha. Han syntes vi var så forbaska treige til å rose. Så om hunden gikk veldig bra skrek han ut i gledeshyl *flirer* Oss eierne kunne han nok tenkt seg å fillerista, haha. Han kjefta og smalt på oss, men med hundene var han bare positiv. Han brukte våre hunder til å vise, Chira digga han og hoppa frem "pick me! Pick me" hver gang.

Du MÅ rose hunden din skrek han til oss. Men hun hører jo ikke meg når du gledeshyler, svarte jeg. Han var en artig skrue. Null sosiale antenner til mennesker, men han er virkelig en hundemann. Tror aldri jeg har fått så mye kjeft i hele mitt liv som jeg fikk på det kurset (ikke de andre heller), men jeg skulle gjerne trent for han igjen

Nå ble jeg nysgjerrig!

Jeg er litt sånn som han du beskriver, "klikk!!!" eller "belønn!!!!" om folk er for trege. Nå er jeg utdannet innen klikkertreningens verden så den dagen jeg går inn og korrigerer en kursdeltagers hund, så tror jeg noen må komme og brenne kursbeviset mitt.

[Guest Gråtass]

Kjenner jeg er litt spent på svaret fra flere av instruktørene her på sonen

Hvorfor det?

Slik som det fremlegges her, så blir dette litt sånn goddagmannøkseskaft diskusjon. Det er ingen som skal "ta" en kursdeltagers hund, det er i grunn ikke noe å diskutere. Ja man driver med eieropplæring, ikke hundetrening på kurs.

Men jeg har korrigert deltagers hund på kurs, etter at de har bedt om hjelp. Dette har dog ikke vært på hverken valpekurs ,unghundkurs eller noe nyinnlæring. For the record var det en 4 år gammel schäfer som jaktet biler og en eier som ikke hadde kontroll pga fysiske begrensninger. Ikke noe jeg skammer meg over, men ikke noe man trenger å slenge på CV'en her på forumet i hvertfall..

[Mud]

Hvorfor det?

Slik som det fremlegges her, så blir dette litt sånn goddagmannøkseskaft diskusjon. Det er ingen som skal "ta" en kursdeltagers hund, det er i grunn ikke noe å diskutere. Ja man driver med eieropplæring, ikke hundetrening på kurs.

Men jeg har korrigert deltagers hund på kurs, etter at de har bedt om hjelp. Dette har dog ikke vært på hverken valpekurs ,unghundkurs eller noe nyinnlæring. For the record var det en 4 år gammel schäfer som jaktet biler og en eier som ikke hadde kontroll pga fysiske begrensninger. Ikke noe jeg skammer meg over, men ikke noe man trenger å slenge på CV'en her på forumet i hvertfall..

Hvorfor er dette en goddagmannøkseskaft - diskusjon?

Faktum er at det åpenbart blir gjort endel - uten eiers samtykke (som sagt, med eiers samtykke er det noe helt annet) - så da er det naturlig å spørre hvorfor?

Det er såpass mange som har opplevd det at det åpenbart er litt utbredt? Jeg regner med de som gjør det har en eller annen grunn til at de mener det er lurt, og at de ikke bare får et anfall av uimotståelig trang til å filleriste bikkja litt...

Men det virker ikke som noen her inne gjør det eller kjenner noen som gjør det, eventuelt vil de ikke svare

[Guest 2ne]

Det er mulig at det er vanlig, men jeg kan ikke si at jeg har opplevd at instruktører går inn og korrigerer kurs-hunder jeg. Det har ihvertfall aldri skjedd med mine hunder så sant det ikke har vært avtalt på forhånd (vi har korrigert Nora for å bryte fellesdekk, f.eks). Jeg har kanskje bare hatt flaks med mine instruktører, for jeg kan ikke si at jeg har sett noe særlig til det, jeg

[Mud]

Det er mulig at det er vanlig, men jeg kan ikke si at jeg har opplevd at instruktører går inn og korrigerer kurs-hunder jeg. Det har ihvertfall aldri skjedd med mine hunder så sant det ikke har vært avtalt på forhånd (vi har korrigert Nora for å bryte fellesdekk, f.eks). Jeg har kanskje bare hatt flaks med mine instruktører, for jeg kan ikke si at jeg har sett noe særlig til det, jeg

Ikke jeg heller..

Sånn bortsett fra den instruktøren som skrøt av å ha gjort det tidligere. Men åpenbart forekommer det oftere enn man skulle tro.. Med mindre alle prater om den samme instruktøren *ler*

[Margrete]

Hvorfor det?

Ikke for noe annet enn at det var flest ikke-instruktører som svarte. Og litt fordi om noen av dere som instruerte på fast basis faktisk hadde en god grunn til å gjøre dette, så ville jeg gjerne høre det Ikke for det at jeg tror noen som faktisk dengte hunder fast ville ha kommet frem å sagt det, hadde jo vært interessant å høre

[Guest Gråtass]

Hvorfor er dette en goddagmannøkseskaft - diskusjon?

Faktum er at det åpenbart blir gjort endel - uten eiers samtykke (som sagt, med eiers samtykke er det noe helt annet) - så da er det naturlig å spørre hvorfor?

Det er såpass mange som har opplevd det at det åpenbart er litt utbredt? Jeg regner med de som gjør det har en eller annen grunn til at de mener det er lurt, og at de ikke bare får et anfall av uimotståelig trang til å filleriste bikkja litt...

Men det virker ikke som noen her inne gjør det eller kjenner noen som gjør det, eventuelt vil de ikke svare

For meg er det så lite konstruktivt å diskutere noe som er bloody obvious liksom. Nei man korrigerer ikke kursdeltgeres hunder uten å ha diskutert det med eier. Nei jeg har aldri sett at det har blitt gjort, jeg har aldri (før jeg leste det her på forumet) hørt at det blir gjort og nei jeg tror ikke det er en spesielt omfattende problemstilling med eskalerende potensiale. Derfor er dette en goddagmannøkseskaft-diskusjon. I tillegg til at OM noen hadde vært i den situasjonen så tviler jeg på at man svarer i slike tråder hvor den "politisk korrekte vinden" kun blåser i en retning.

Ikke for noe annet enn at det var flest ikke-instruktører som svarte. Og litt fordi om noen av dere som instruerte på fast basis faktisk hadde en god grunn til å gjøre dette, så ville jeg gjerne høre det Ikke for det at jeg tror noen som faktisk dengte hunder fast ville ha kommet frem å sagt det, hadde jo vært interessant å høre

Som sagt så er dette en veldig ensfarget diskusjon og jeg tviler på at om noen hadde gjort noe slikt uten eiers samtykke så er det ikke noe man flagger på dette forumet i hvertfall. Ja jeg syns det er mye glass og porselen her