Gå til innhold
Hundesonen.no

med strømhalsbånd og fjernkontroll i den ene handa, og klikker i den andre...


Meg
 Share

Recommended Posts

Om man ser kun på det læringsteoretiske er det helt uproblematisk å bruke klikker og strøm. Klikkeren er jo ikke annet enn en lyd i seg selv, og det vanlige er at denne lyden betinges på en positiv forsterker. Det er ikke vanskeligere, snarere tvert om, å betinge klikkeren på positiv straff.

Om klikkeren er en betinget positiv forsterker, er heller ikke det problematisk selv om det blir brukt strøm. En adferd hos hunden kan straffes og en annen belønnes. Ikke så uvanlig det.

Å bruke klikker er jo ingen metode i seg selv, og svært mange (kanskje de fleste?) som bruker klikker, driver ikke "klikkertrening" som metode. Når det er snakk om "klikkertrening" er ikke positiv straff og negativ forsterkning forenelige med denne metoden. Et viktig poeng der, er at hunden skal tilby adferden, og denne adferden forsterkes og kobles med et kommandoord.

Ved bruk av ps/nf vil det at hunden tilbyr adferd ikke være noe man utvikler. Om ps/nf er brukt som eneste teoretiske verktøy, vil jo naturligvid en slik tilbydelse av adferd forsvinne, og kanskje det er ønskelig at den forsvinner også.

En adferd kan ikke være både negativt og positivt forsterket. Mao om hunden setter seg for å unngå ubehag, setter han seg ikke samtidig for å oppnå et tilført gode. Da har det ingenting for seg å forsøke å dytte godbiter i dyret.

Jeg tror at de aller fleste nå som før bruker hele registeret av forsterkere og svekkere i adferdsanalysen, og med hovedvekt på pf. Mulig at det kan kalles en metode det også, en adferdsanalytisk metode? ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er ikke bruk av strøm forbudt i norge,men det skal kun utføres av kyndig personell.. og hva vet vi om denne jegeren er en slik?

Så lenge det funker og ikke misbrukes så bruk det er mitt motto

det er jo bare lov å bruke i forb med sau/vilt og hund-dressur. Det er lite sau og vilt på gangveien her... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja alle bruker vel klikkeren til det. men uten at den først er betinget på en forsterker (evt. svekker) er den jo bare en meningsløs lyd.

ja såklart må man betinge den samme hva, men poenget er at at en del bruker den som et redskap, de bruker ikke klikkertreningens prinsipper fullt ut. da er det ikke klikkertrening, men bruk av klikker under trening. Som andre her har nevnt tidligerere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det er jo bare lov å bruke i forb med sau/vilt og hund-dressur. Det er lite sau og vilt på gangveien her... :)

:P sant.. men jeg ser liksom ikke helt problemet alikevel.. de stømhalsbåndene man får kjøpt under disk i dyrebutikker osv merkes knapt av hunden og gir ihvertfall ikke ubehag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes bruk av strømhalsbånd til andre ting enn sau/vilt/husdyr - hund er unødvendig- og det sier noe om hundetrenerens moral og syn på dyrevelferd . Og i noen tilfeller noe om seriøsiteten til trener. velger "lettvindt" løsning...

Feks. i marka her var det en elghund som gikk med strømhalsbånd. Den gikk løs. Vi møtte på denne, og min hund (den gang hadde jeg bare en) bjeffet på den. Eier til elghunden var ikke å se men kunne tydeligvis høre hunden, for han strømmet hunden. Som ikke hadde sagt et pip- det var jo MIN hund som bjeffet (også spisshund. den hadde lik stemme som elghunden). Hvorpå stakkars elghund hylte og løp vekk fra oss. Etter det unngikk den oss. I alle år. Jeg fortalte eieren hva som hadde skjedd, han bare lo. Idioteier.

annet eksempel: settereier bruker strøm for innkalling. Om hunden ikke kommer, støtes den.

tredje eksempel: schæfer eier lei av hundens bjeffing (ja, den stod alene i hundegård) i hundegård. PÅ med strømhalsbånd, og strøm i vei. automatisk.

fjerde: settereier bruker strøm under APPORT trening. Akkurat hvordan fikk jeg ikke svar på.

Det er vel de tilfellene jeg har sett strøm bli brukt utenom aversjonsdressur. + denne setteren jeg nevner i startinnlegget da. Så det er jo heldigvis ikke så vanlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:P sant.. men jeg ser liksom ikke helt problemet alikevel.. de stømhalsbåndene man får kjøpt under disk i dyrebutikker osv merkes knapt av hunden og gir ihvertfall ikke ubehag.

hehe... hadde det ikke gitt ubehagag, hadde det heller ikke virket adferdssvekkende ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke i agility værtfal ;)

Sikker på det...?

Nå er ikke jeg inni AG, men ettersom de to klubbene jeg har vært medlem i siste årene har landslagsdeltagere, NM/VM plasseringer osv osv og vi har delt hall/bane med disse ekvipasjene. Ja da er jeg ikke helt enig med at det ikke blandes i AG ;)

Syns de mikset akkurat like mye som jeg gjør jeg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Susan Garrett og Silvia Trkman bruker værtfal ikke positiv straff, disse regnes vel som rene klikkertrenere. At folk her i Norge som trener agility bruker det vet jeg jo, uten at bikkja går så mye bedre av den grunn.. Samme med freestyle, der virker det som om folk som kun benytter seg av klikkertrening i treningen ligger på topp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:P sant.. men jeg ser liksom ikke helt problemet alikevel.. de stømhalsbåndene man får kjøpt under disk i dyrebutikker osv merkes knapt av hunden og gir ihvertfall ikke ubehag.

Jeg gir deg herved tilbud om å prøve strømhalsbåndet jeg har her..

Det er nok kjøpt over disk i en dyrebutikk.

Det er plukket av en hund etter at eieren drev med tortur av hunden sin på samme måte som beskrevet i denne tråden.

Jeg kan gjerne skru det på max styrke og trykke på knappen, så lenge det er din hals det sitter på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke annet enn å være enig. Ser det overalt i hundemiljøet, de fleste på topp i alle hundesporter kombinerer

(presiserer: uten strøm).

Susan Garrett og Silvia Trkman bruker værtfal ikke positiv straff, disse regnes vel som rene klikkertrenere. At folk her i Norge som trener agility bruker det vet jeg jo, uten at bikkja går så mye bedre av den grunn.. Samme med freestyle, der virker det som om folk som kun benytter seg av klikkertrening i treningen ligger på topp.

Ingen har sagt at "alle" på topp gjør det. Og jeg regner faktisk med at man snakker om Norge. Det er det hundemiljøet jeg er kjent i.

Det vil alltid finnes noen som bruker andre metoder.

Men jeg står for det samme som Margrete skrev: De fleste på topp nivå mikser metoder og får gode og effektive resultater av det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke i tvil om at en god hundetrener kan nå langt både med den ene og den andre metoden. Ofte tror jeg at det handler mer om hvilke metoder eierne passer til enn hvilke metoder hundene passer til.

Men at de fleste i toppen blander metodene er det ikke tvil om. Det kan både være fordi det er mest effektivt og fordi mennesker i "toppen" påvirkes mye av hverandre og dermed trener mye likt. Kanskje har det også med generasjonen å gjøre. Mange klikkertrenere er under 20, og da er det kanskje ikke så rart at det er lite av disse i toppen. Kanskje er det annerledes om 30 år?

Klikkertrening tiltrekker seg også veldig mange hundeeiere som ikke har særlig mye mål med treningen sin, og bare bruker denne metoden for å "være snill med hunden sin". Det er vanskelig å finne gode instruktører som KAN konkurransetrening innen klikker. Men de hundetrenerne som virkelig er god på klikkertrening pleier også å nå relativt langt. Det gjelder gode hundetrenere generelt!

Der sporet jeg av..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenkte rundt om kring jeg da, ikke bare her i Norge. Men ja, når du sier "de fleste" kan jeg være litt mere enig, fikk for meg at det var "alle".

Personlig synes jeg det er merkelig at folk bruker positiv straff hundetreningen "for å komme til toppen". Men det er nå meg, jeg har så absolutt ikke samvittighet til det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det da slik at det selges strømhalsbånd overalt i Norge både i dyrebutikker å på nett. Hvorfor er det ikke krav om at man skal vise frem papirer/gyldige dokumenter på at man har lov å kjøpe/bruke dem??

Det er noe jeg har forespurt vedkommende myndighet om.

Det er faktisk noe det vurderes å ta med i et forslag til ny hundelov.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Kan hende ja? Rocky rant liksom alltid litt på den siden som var tett såvidt jeg husker, på tross av nedsatt tåreproduksjon også. 🤔 Saltvannsdrypping og eventuelt falske tårer ble løsningen for oss. Var også snakk om en operasjon for å åpne inn mot munnen eller noe? For at spytt? Kunne fungere som tåreveske eller noe? Eller om det var for drenering pga den tette kanalen? Er så lenge siden at jeg husker ikke for å være helt ærlig. Ble ikke gjort i hans tilfelle uansett så kan ikke si noe om hvordan det hadde hjulpet heller. (Han hadde øyebetennelse ofte, så ble mye drypping)    Har du endra på fôr i det siste? Kan være en reaksjon på noe der eventuelt. 
    • Han er så fin @maysofie! 😍 Blir spennende å se hvordan han utvikler seg! 😍 
    • Gode hundemøter med hunder jeg kjenner først og fremst, ellers så kan de lære seg at ikke alle skal hilses på/være nøytrale. Jeg bor jo midt i et turområde for bydelen min, så smittepresset bare i «Hagen» er sånn sett høyt her, jeg liker jo ikke det akkurat, men så lenge det ikke går noe i området så begrenser jeg ikke der heller. Jeg føler meg absolutt tryggere når 12 ukers vaksinen er satt, men foreløpig så har valpene jeg har/har hatt fått 8 ukersen også før jeg hentet dem. (Tror de nye anbefalingene sier at den ikke er nødvendig lenger?)    Jeg avventer valpekurs til etter 12 uker, ikke pga vaksine, men fordi jeg vil at de skal ha mental stamina til å faktisk få noe særlig utav det. (Trening med distraksjoner etc) Kontaktlyd/innkalling/miljø har jeg liksom kunnskapen til å gjøre på egenhånd nå før den tid. Begrenset hvor mange valpekurs man kan gå som trener og få noe nytt utav dem, så valpene sosialisering og samarbeidet vårt er hovedfokuset mitt med ett valpekurs + eventuelt få en feeling for nye kursholdere i området etc jeg ikke har vært hos før. Førstegangs hundeeiere anbefaler jeg at går tidligere, fordi de som eiere/hundetrenere får noe utav det uten at valpen nødvendigvis trenger å klare hele øktene uten å få overtenning/bli overtrøtt. De trenger gjerne hjelp til å gjenkjenne sånt også, så sånn sett like greit at det skjer på kurset eventuelt. 
    • Tenker de er forskjellige og ting går i orden etterhvert. Om han bare vil på do og sovner fort etterpå så hadde jeg bare fortsatt med å gå ut. Men vært dritkjedelig sånn et det ikke er noe belønning i å våkne utover at han får gå på do. ❤️  Limit måtte jeg lufte ganske ofte, opptil ca halvt år gammel, men sovna fort igjen. Karma sover foreløpig 6-8 timer i strekk på natta, men er da VÅKEN når hun har vært på do. 😂(Turboturid den der) Så blir tidlige morgener og heller en hvil på sofaen ila morningen isteden. 😴
    • Men du sier ikke når dere legger dere, man kan ikke forvente at en liten valp skal sove 8t i strekk, det tar som regel litt tid.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...