Gå til innhold
Hundesonen.no

Fargegenetikk - black and tan - bare et spørsmål


Recommended Posts

Skrevet

Hvite tegninger skyldes mangel på farge. De pigmentproduserende cellene dannes på fosterstadiet i det som blir ryggraden. Derfra migrerer/sprer de seg utover for å, til slutt, dekke hele kroppen. Hvis det skjer feil i denne prosessen, rekker ikke cellene frem, og området blir hvitt. Derfor er det typisk med hvite tegninger på de områdene som er lengst fra ryggraden – snute, labber, bryst, haletipp, undersiden av mage… cellene kom rett og slett ikke frem dit! Dette kan også fortsette etter fødselen, derfor minsker ofte hvite tegninger den første tiden, eks. store bliss og sokker som blir mindre, fordi cellene enda migrerer.

For å få en hund som er hvit med tan tegninger, må man altså starte med en hund som er eks. black&tan, og så er man avhengig av at cellene vandrer slik at de tilfeldigvis dekker over all den svarte pelsen, men ikke den røde – og med den spesifikke plasseringen av tan pointene, er sannsynligheten for at det skjer er ganske liten. Derav er det mye lettere for en berner oppdretter å få perfekte tan tegninger, enn perfekte hvite tegninger…

Dette var rett og slett utrolig fascinerende! Jeg har jo shiba, en rase som kommer i hvitt/krem, rød, sesam og black&tan. Her er ikke krem godkjent, men de fødes jo fra tid til annen. De har vanligvis røde hår på øra og litt bak på ryggen, og har gjerne leverneser. På black&tan er utfordringa å få til riktige tegninger. Mange blir for svarte, uten tilstrekkelig hvitt i fjeset, og heller ikke tan-tegninger. I tillegg er det ønska med tydelig avgrensa urajiro, dvs hvite tegninger overalt der "hvor sola ikke skinner" (litt forskjell på den japanske og norske definisjonen på hvor det er... :P ). På shiba er ikke svart dominant, og man kan parre rød/svart og få bare røde valper (mulig det finnes bærere av dominant svart, men dette kan jeg ikke nok om). Man får heller ikke sesam i den kombinasjonen uten at det finnes hunder bak der som er sesam-farga. Definisjonen på sesam er forøvrig at det skal være 50/50 røde og svarte hår, og at hodet skal være mørkt.

Aiko blei født med stjerne og snipp på nesa, men dette er borte nå. Og nå veit jeg jo hvorfor. :ahappy:

Skrevet

Og shiba og akita, har jo "fading mask" som er ganske morsom.

Hvis man parer to b&t shibaer vil man bare kunne få b&t eller krem/hvit, i følge Hanna.

Selv om noen påstår at de får andre resultater i Japan...

Både b&t og krem/hvit er resessive farger på shiba.

Hanna er fantastisk flink, hun er min "fargeguru". Hun har svart på mange rare spørsmål fra meg ;)

Hun har også en super side om pelsfargegenetikk på NORSK, som anbefales

http://student.umb.no/~hhelge/

Skrevet

Takk, det var hyggelig :)

Dog må jeg innrømme at siden min begynner å bli litt utdatert. Jeg har mistet programmet jeg brukte for å lage siden, glemt den lille kodingen jeg kunne og har ikke tid til å oppdatere meg (eller siden) igjen nå...

Men jeg holder meg fremdeles någelunde oppdatert på på fagfeltet. For spesielt interesserte kan jeg røpe at man har funnet genet/allelet (mutasjonen) bak dominant svart (K), hvite tegninger (det ser ut til at hvite tegninger i de fleste raser kan forklares utfra mutasjoner i ett gen!), og det helt nyeste, mutasjonen bak tan tegninger (a^t) (og at det er samme allelet som står bak "sal" i eks. beagle)

Skrevet

For ikke å glemme at harlgenet hos GD ikke er et eget gen, men en proteinmutasjon i pelsen, slik at merle bleker helt hvitt istedenfor grått ;) Ergo ER merle og harl genetisk like hos GD, og det er proteinmutasjonen som gjør at harl ikke eksisterer hos andre raser.

Skrevet

Oi, ja jeg glemte harlekingenet!

GD miljøet har vel lenge antatt at harle er en "modifisering" av merle, homozygot dødelig og at effekten av genet ikke er synlig på andre farger? Uansett artig å få det bekreftet, og å lære mer om mekanismene bak.

Det er veldig interessante fenomen, både merle og harl, og spesielt at harl ikke forekommer i andre raser! Det er tydeligvis ikke så vanlig å krysse GD med gjeterhunder ;)

Skrevet

Oi, ja jeg glemte harlekingenet!

GD miljøet har vel lenge antatt at harle er en "modifisering" av merle, homozygot dødelig og at effekten av genet ikke er synlig på andre farger? Uansett artig å få det bekreftet, og å lære mer om mekanismene bak.

Det er veldig interessante fenomen, både merle og harl, og spesielt at harl ikke forekommer i andre raser! Det er tydeligvis ikke så vanlig å krysse GD med gjeterhunder ;)

Det har vært to leire, der den ene mente harl er eget gen, den andre der de mente det var samme genet, men "noe" anderledes likevel. Funnet av Silvgenet løsnet på alt, og man fant proteinet som endret merlepigmentet i kromoson 9. Homozygot proteinmutasjon regnes fortsatt som dødelig, siden harl kan bæres usett i andre farger (ergo heterozygot).

Forskeren har fått ny støtte i august i år, så kanskje man finner et svar på mysteriet etterhvert?

Edit: Eh, hva skjer'a??

Det har vært testparringer av både harl og merle GD mot merlefargede hunder av andre raser (står ikke hvilke raser) og man fikk kun merle og hvite (dobbeltmerle).

  • 6 years later...
Guest Yellow
Skrevet (endret)

Har ikke lest svarene i tråden, men kommer allikevel med er nytt spørsmål her, jeg.

Lurer bare av ren nysgjerrighet på hva oddsen for at denne kombinasjonen vil kunne få noen røde valper er?

Mor til kommende kull: black/tan
Besteforeldre: black/tan + rød

Far: black/tan
Besteforeldre: black/tan + black/tan

Endret av Yellow
Skrevet
11 minutes ago, Yellow said:

Har ikke lest svarene i tråden, men kommer allikevel med er nytt spørsmål her, jeg.

Lurer bare av ren nysgjerrighet på hva oddsen for at denne kombinasjonen vil kunne få noen røde valper er?

Mor til kommende kull: black/tan
Besteforeldre: black/tan + rød

Far: black/tan
Besteforeldre: black/tan + black/tan

Det skal vel helt fint kunne bli rødt der. Stamtavlen til min ser ca. sånn ut, og der var det omtrent 50/50 rødt og b/t i kullet.

Skrevet
45 minutter siden, Yellow skrev:

Har ikke lest svarene i tråden, men kommer allikevel med er nytt spørsmål her, jeg.

Lurer bare av ren nysgjerrighet på hva oddsen for at denne kombinasjonen vil kunne få noen røde valper er?

Mor til kommende kull: black/tan
Besteforeldre: black/tan + rød

Far: black/tan
Besteforeldre: black/tan + black/tan

Kommer ann på om genet for rødt er dominant eller ei i rasen. Røde dachshunder MÅ ha en rød forelder, feks

Guest Yellow
Skrevet
20 minutes ago, Pringlen said:

Kommer ann på om genet for rødt er dominant eller ei i rasen. Røde dachshunder MÅ ha en rød forelder, feks

Ah, spennende at det er forskjell på dette fra rase til rase (kan som du sikkert forstår svært lite om fargegenetikk). Det er snakk om pinscher her. 

Skrevet
Akkurat nå, Yellow skrev:

Ah, spennende at det er forskjell på dette fra rase til rase (kan som du sikkert forstår svært lite om fargegenetikk). Det er snakk om pinscher her. 

Trooor pinscher har dominant rød, men sjekk med noen som kan rasen :)

Skrevet

Etter litt googling virker det som røde pinschere er sable (Ay-), samme som røde dachs. Dermed må en pinscher ha en rød forelder for å selv kunne bli rød. To black & tan vil aldri kunne gi en rød valp. Ta det med en klype salt om dette stemmer, sidene jeg fant var ikke veldig ferske. 

  • Like 1
Skrevet

Fargegenetikk hadde vært veldig enkelt om en bruke samme/korrekte betegnelser på farger på tvers av raser. Rød er ikke nødvendigvis rød, men kan like gjerne være sobel, sjokolade/brun eller ee-rød :lol: 

  • Like 4
Skrevet (endret)
8 hours ago, maysofie said:

Fargegenetikk hadde vært veldig enkelt om en bruke samme/korrekte betegnelser på farger på tvers av raser. Rød er ikke nødvendigvis rød, men kan like gjerne være sobel, sjokolade/brun eller ee-rød :lol: 

Ja, veldig! 
Er skyldig i feilbruk selv da. Røde siberians er jo "bb" så egentlig er de jo brune. Enten bb Aw-  (lyserød) eller bb ata(rød/copper). 

 

Endret av Snøfrost
Skrevet (endret)

color3.thumb.jpg.4cfdce3e11433b5eaf31992eb4cfe218.jpg

Synes denne fra The total shiba (mener jeg den het) er ganske så fin til å illustrere black&tan nedarvingen.

Foreldrene øverst til venstre er sesam. Det lysere avkommet er vanlig rød.

Endret av MaritaS
Guest Stella
Skrevet
Akkurat nå, MaritaS skrev:

color3.thumb.jpg.4cfdce3e11433b5eaf31992eb4cfe218.jpg

Synes denne fra The total shiba (mener jeg den het) er ganske så fin til å illustrere black&tan nedarvingen.

Foreldrene øverst til venstre er sesam. Det lysere avkommet er vanlig rød.

Ja, når den røde er sobel (dominant rød) så gjelder denne. Men når rødt kommer av ee så blir det noe helt annet :)
Jeg venter på valp nå, der mor er B/T og far er gul (rød, ee), og det ventes 100% B/T i kullet. Begge foreldre er gentestet, så vi vet far er atat "under" gulfargen. Mor er EE.

 

  • 3 years later...
Skrevet
11 timer siden, Jon 40 skrev:

Hvit han staff parret med med brun tispe noen som vet hvilken farge valpene vil få

Det kommer helt ann på hvilken grunnfarge hannen har, og om tispa er brun eller faktisk sobel/rød/fawn, samt om hun bærer hvit. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dette avhenger nok en del av individ, men jeg tenker nå at både puddel og bichon-rasene er gode alternativer. Jeg mistenker at puddel generelt er mindre sære enn bichon, men de har også sine særegenheter. Jeg vil anbefale dere å dra på utstilling eller rasetreff for de ulike rasene og møte ulike individer og oppdrettere og eiere av alternativene, så får dere litt mer følelse med hvordan de er. En del av de små terrierrasene kan også være allergivennlig. De er strihåret og må nappes. Men de kan også være en del striere, ha mye jaktlyst og krever mer aktivitet.
    • Det kan være verdt å prøve ut ulike fôrtyper, men også gi lakseolje som tilskudd. Hvis hunden allerede er sensitiv så kanskje prøve ut sensitiv-fôr fra noen merker? RC er stort og kommersielt, og er nok helt greit fôr. Selv brukte jeg svenske Robur kombinert med Vom de siste årene og var veldig fornøyd med det. Acana og Orijen er populære merker som er ganske bra. 
    • Hei! Jeg har en Engelsk Toy Terrier gutt på litt over 4år. Han mister nesten all pels på vinteren for så å bli litt bedre på sommeren. Har pels på hodet og labber og litt på ryggen. Men han er så å si nakenhund nå. Pratet med ei som hadde samme problemet med sin Dvergpincher. Men så var det ei venninne av hu som passet hunden i en måneds tid. Og hun hadde visst byttet ut fôret og hunden hadde plutselig fått fin pels over hele. Hun husket ikke hvilket fôr det var, men hun trodde det ble solgt på butikken. Jeg bruker Royal Canin Small Dogs. Og det hadde hun og brukt, men hun synes ikke det var et bra fôr... Har en gutt til som har helt fin pels. De spiser de samme tingene. Ingen av de tåler noe med and i, de blir skikkelig dårlige i magen av det. Lurer på om det er noen andre som har hatt samme problem med sin hund og funnet en løsning?  Det skal sies at han er veldig følsom til vaskemiddelet vi bruker når klærne hans vaskes så vi bruker Nautral for det er det mildeste jeg har funnet.
    • Hei! Vi har en hund som begynner å bli en gammel mann og jeg er derfor på leting etter det som skal bli familiens neste familiemedlem etter han blir borte. I den forbindelse trenger jeg deres kloke hoder. Vi er en familie på tre, med et barn på 8 år. På grunn av allergi har vi vurdert det slik at Bichon Havanais og dvergpuddel fremstår som de mest aktuelle rasene.   Vi har en Havanais nå og han er litt spennende eksemplar. Fra han var valp har han vært ganske sær. Han er blant annet veldig lite kosete, ekstremt lite tilpasningsdyktig og har alltid hatt vanskeligheter med å slå seg til ro, så jeg kjenner vel han egentlig ikke igjen når jeg leser typiske rasebeskrivelser (nå fikk jeg dårlig samvittighet, så må legge til at han selvfølgelig er verdens beste hund!). Sønnen min har noen utfordringer blant annet på skolen og han trenger derfor å komme hjem til en bestevenn. Det var i søken på dette jeg kom over puddel, som jeg ser ofte blir brukt som terapihunder. Men når jeg leser rasebeskrivelser virker det som om Havanaise i all hovedsak er fantastiske med barn, mens det for puddler fremstår mer som om de kan være gode med barn. Så jeg lurer på om dere har noen erfaringer med disse rasene, gjerne begge? Vi kommer til å dele ansvaret med min mor som bor i samme hus, så den kommer ikke til å være noe særlig alene. Pelsstell er heller ikke noe problem. Krysser fingrene for at noen kan hjelpe oss i valget:)
    • Da er operasjon utført og alt gikk fint, vi er snart igjennom første døgnet og ho har gjort sitt benødne også slapper mye av i senga si. Ho har ikke spist enda men det kommer med tiden tenker jeg etter narkose og sånt så er jo det veldig normalt så. Godbiter har ho spist men ikke veldig mat interessert enda. Men alt i alt virker det veldig bra med ho ettersom forholdene. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...