Gå til innhold
Hundesonen.no

Fargegenetikk - black and tan - bare et spørsmål


Inustaff
 Share

Recommended Posts

Hvite tegninger skyldes mangel på farge. De pigmentproduserende cellene dannes på fosterstadiet i det som blir ryggraden. Derfra migrerer/sprer de seg utover for å, til slutt, dekke hele kroppen. Hvis det skjer feil i denne prosessen, rekker ikke cellene frem, og området blir hvitt. Derfor er det typisk med hvite tegninger på de områdene som er lengst fra ryggraden – snute, labber, bryst, haletipp, undersiden av mage… cellene kom rett og slett ikke frem dit! Dette kan også fortsette etter fødselen, derfor minsker ofte hvite tegninger den første tiden, eks. store bliss og sokker som blir mindre, fordi cellene enda migrerer.

For å få en hund som er hvit med tan tegninger, må man altså starte med en hund som er eks. black&tan, og så er man avhengig av at cellene vandrer slik at de tilfeldigvis dekker over all den svarte pelsen, men ikke den røde – og med den spesifikke plasseringen av tan pointene, er sannsynligheten for at det skjer er ganske liten. Derav er det mye lettere for en berner oppdretter å få perfekte tan tegninger, enn perfekte hvite tegninger…

Dette var rett og slett utrolig fascinerende! Jeg har jo shiba, en rase som kommer i hvitt/krem, rød, sesam og black&tan. Her er ikke krem godkjent, men de fødes jo fra tid til annen. De har vanligvis røde hår på øra og litt bak på ryggen, og har gjerne leverneser. På black&tan er utfordringa å få til riktige tegninger. Mange blir for svarte, uten tilstrekkelig hvitt i fjeset, og heller ikke tan-tegninger. I tillegg er det ønska med tydelig avgrensa urajiro, dvs hvite tegninger overalt der "hvor sola ikke skinner" (litt forskjell på den japanske og norske definisjonen på hvor det er... :P ). På shiba er ikke svart dominant, og man kan parre rød/svart og få bare røde valper (mulig det finnes bærere av dominant svart, men dette kan jeg ikke nok om). Man får heller ikke sesam i den kombinasjonen uten at det finnes hunder bak der som er sesam-farga. Definisjonen på sesam er forøvrig at det skal være 50/50 røde og svarte hår, og at hodet skal være mørkt.

Aiko blei født med stjerne og snipp på nesa, men dette er borte nå. Og nå veit jeg jo hvorfor. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og shiba og akita, har jo "fading mask" som er ganske morsom.

Hvis man parer to b&t shibaer vil man bare kunne få b&t eller krem/hvit, i følge Hanna.

Selv om noen påstår at de får andre resultater i Japan...

Både b&t og krem/hvit er resessive farger på shiba.

Hanna er fantastisk flink, hun er min "fargeguru". Hun har svart på mange rare spørsmål fra meg ;)

Hun har også en super side om pelsfargegenetikk på NORSK, som anbefales

http://student.umb.no/~hhelge/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk, det var hyggelig :)

Dog må jeg innrømme at siden min begynner å bli litt utdatert. Jeg har mistet programmet jeg brukte for å lage siden, glemt den lille kodingen jeg kunne og har ikke tid til å oppdatere meg (eller siden) igjen nå...

Men jeg holder meg fremdeles någelunde oppdatert på på fagfeltet. For spesielt interesserte kan jeg røpe at man har funnet genet/allelet (mutasjonen) bak dominant svart (K), hvite tegninger (det ser ut til at hvite tegninger i de fleste raser kan forklares utfra mutasjoner i ett gen!), og det helt nyeste, mutasjonen bak tan tegninger (a^t) (og at det er samme allelet som står bak "sal" i eks. beagle)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For ikke å glemme at harlgenet hos GD ikke er et eget gen, men en proteinmutasjon i pelsen, slik at merle bleker helt hvitt istedenfor grått ;) Ergo ER merle og harl genetisk like hos GD, og det er proteinmutasjonen som gjør at harl ikke eksisterer hos andre raser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oi, ja jeg glemte harlekingenet!

GD miljøet har vel lenge antatt at harle er en "modifisering" av merle, homozygot dødelig og at effekten av genet ikke er synlig på andre farger? Uansett artig å få det bekreftet, og å lære mer om mekanismene bak.

Det er veldig interessante fenomen, både merle og harl, og spesielt at harl ikke forekommer i andre raser! Det er tydeligvis ikke så vanlig å krysse GD med gjeterhunder ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oi, ja jeg glemte harlekingenet!

GD miljøet har vel lenge antatt at harle er en "modifisering" av merle, homozygot dødelig og at effekten av genet ikke er synlig på andre farger? Uansett artig å få det bekreftet, og å lære mer om mekanismene bak.

Det er veldig interessante fenomen, både merle og harl, og spesielt at harl ikke forekommer i andre raser! Det er tydeligvis ikke så vanlig å krysse GD med gjeterhunder ;)

Det har vært to leire, der den ene mente harl er eget gen, den andre der de mente det var samme genet, men "noe" anderledes likevel. Funnet av Silvgenet løsnet på alt, og man fant proteinet som endret merlepigmentet i kromoson 9. Homozygot proteinmutasjon regnes fortsatt som dødelig, siden harl kan bæres usett i andre farger (ergo heterozygot).

Forskeren har fått ny støtte i august i år, så kanskje man finner et svar på mysteriet etterhvert?

Edit: Eh, hva skjer'a??

Det har vært testparringer av både harl og merle GD mot merlefargede hunder av andre raser (står ikke hvilke raser) og man fikk kun merle og hvite (dobbeltmerle).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 6 years later...
Guest Yellow

Har ikke lest svarene i tråden, men kommer allikevel med er nytt spørsmål her, jeg.

Lurer bare av ren nysgjerrighet på hva oddsen for at denne kombinasjonen vil kunne få noen røde valper er?

Mor til kommende kull: black/tan
Besteforeldre: black/tan + rød

Far: black/tan
Besteforeldre: black/tan + black/tan

Endret av Yellow
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutes ago, Yellow said:

Har ikke lest svarene i tråden, men kommer allikevel med er nytt spørsmål her, jeg.

Lurer bare av ren nysgjerrighet på hva oddsen for at denne kombinasjonen vil kunne få noen røde valper er?

Mor til kommende kull: black/tan
Besteforeldre: black/tan + rød

Far: black/tan
Besteforeldre: black/tan + black/tan

Det skal vel helt fint kunne bli rødt der. Stamtavlen til min ser ca. sånn ut, og der var det omtrent 50/50 rødt og b/t i kullet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

45 minutter siden, Yellow skrev:

Har ikke lest svarene i tråden, men kommer allikevel med er nytt spørsmål her, jeg.

Lurer bare av ren nysgjerrighet på hva oddsen for at denne kombinasjonen vil kunne få noen røde valper er?

Mor til kommende kull: black/tan
Besteforeldre: black/tan + rød

Far: black/tan
Besteforeldre: black/tan + black/tan

Kommer ann på om genet for rødt er dominant eller ei i rasen. Røde dachshunder MÅ ha en rød forelder, feks

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Yellow
20 minutes ago, Pringlen said:

Kommer ann på om genet for rødt er dominant eller ei i rasen. Røde dachshunder MÅ ha en rød forelder, feks

Ah, spennende at det er forskjell på dette fra rase til rase (kan som du sikkert forstår svært lite om fargegenetikk). Det er snakk om pinscher her. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Yellow skrev:

Ah, spennende at det er forskjell på dette fra rase til rase (kan som du sikkert forstår svært lite om fargegenetikk). Det er snakk om pinscher her. 

Trooor pinscher har dominant rød, men sjekk med noen som kan rasen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter litt googling virker det som røde pinschere er sable (Ay-), samme som røde dachs. Dermed må en pinscher ha en rød forelder for å selv kunne bli rød. To black & tan vil aldri kunne gi en rød valp. Ta det med en klype salt om dette stemmer, sidene jeg fant var ikke veldig ferske. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, maysofie said:

Fargegenetikk hadde vært veldig enkelt om en bruke samme/korrekte betegnelser på farger på tvers av raser. Rød er ikke nødvendigvis rød, men kan like gjerne være sobel, sjokolade/brun eller ee-rød :lol: 

Ja, veldig! 
Er skyldig i feilbruk selv da. Røde siberians er jo "bb" så egentlig er de jo brune. Enten bb Aw-  (lyserød) eller bb ata(rød/copper). 

 

Endret av Snøfrost
Lenke til kommentar
Del på andre sider

color3.thumb.jpg.4cfdce3e11433b5eaf31992eb4cfe218.jpg

Synes denne fra The total shiba (mener jeg den het) er ganske så fin til å illustrere black&tan nedarvingen.

Foreldrene øverst til venstre er sesam. Det lysere avkommet er vanlig rød.

Endret av MaritaS
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella
Akkurat nå, MaritaS skrev:

color3.thumb.jpg.4cfdce3e11433b5eaf31992eb4cfe218.jpg

Synes denne fra The total shiba (mener jeg den het) er ganske så fin til å illustrere black&tan nedarvingen.

Foreldrene øverst til venstre er sesam. Det lysere avkommet er vanlig rød.

Ja, når den røde er sobel (dominant rød) så gjelder denne. Men når rødt kommer av ee så blir det noe helt annet :)
Jeg venter på valp nå, der mor er B/T og far er gul (rød, ee), og det ventes 100% B/T i kullet. Begge foreldre er gentestet, så vi vet far er atat "under" gulfargen. Mor er EE.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 years later...
11 timer siden, Jon 40 skrev:

Hvit han staff parret med med brun tispe noen som vet hvilken farge valpene vil få

Det kommer helt ann på hvilken grunnfarge hannen har, og om tispa er brun eller faktisk sobel/rød/fawn, samt om hun bærer hvit. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Lange turer er ikke nødvendigvis veldig stimulerende. Det kan være, men det kan også øke stress, særlig hvis dere går mye i ukjente miljøer eller rundt mye andre folk og hunder. Stress og usikkerhet er i stor grad genetisk, og påvirkes såklart av hormoner. Søksarbeid er ofte god stimuli, og er bevist å øke selvtilliten hos hunder. Meld dere på et kurs i nosework, barn hunt eller annen type søk som dere kan bruke som aktivisering i hverdagen. Tren triks og lydighetsøvelser. Kjøp spill med utfordringer som hun kan løse for å få middag. Generelt vil jeg også skjerme henne mot å bli presset inn i situasjoner der hun føler hun må si fra. Det er ikke alltid mulig, men ikke la fremmede klappe henne, hold avstand til ting eller steder som stresser henne, osv. Hvis hun knurrer er hun for ukomfortabel, og hvis det signalet blir oversett er bitt ofte neste.
    • Har en mittelspitz tispe som har mye stress. Dette spesielt i de to røyteperiodene og under løpetid. Merker dette godt med økende varsling, knurring mot ukjente(hvis de forsøker ta på henne) og slikking av labber. Alt dette begynte etter første løpetid. Vi forsøker å gå lange turer og leke for å stimulere henne, virker noe... Ingen smerter.  Snakket med dyrlegen uten noe særlig gode råd. Har også hatt atferdsanalyse for noen år siden, hvor konklusjonen var mer stimuli og eksponering.   Er det noen med liknende erfaringer? Kan det være hormonelt betinget, eller er det en slags angstlidelse?   
    • Det er ingen grunn til å ikke bruke tørrfôr som godbiter ellers også, det er jo bare mat, så lenge hunden vil ha det. Og vær for all del ekstremt forsiktig med AI. De stiller ikke vesentlige spørsmål som en veterinær vet å spørre før man behandler en hund. Kildekritikk er fint, men det kommer helt an på hvilke kilder man bruker. Og har lov til å bruke. Så enten er AI-en trent på ulovlig materiale, eller så har den et begrenset spenn av kilder. I tillegg er det ekstremt stor forskjell på hundehold i ulike land, så selv forutsetninger for forskning og råd fra profesjonelle vil variere stort.
    • Altså hvorfor har ikke jeg tenkt på dette?!  Så genialt med AI altså👏🏻  Har snakket med vetrinær igjen i går, og vi skal forsøke med Hills sitt allergifor:) Vi startet overgang i går og lillemann ELSKET det og «sorterte» maten i skåla for han skulle spise Hills-bitene først🤣  Det som var et kjempepluss var at foret har godbiter med samme ingredienser, så de kunne han få 4 stk av om dagen, selv om han er på eliminasjonsdiett. Så GJETT om det ble fest hjemme i går. Første godbit på mer enn syv uker.  Fikk også sove natta gjennom uten magetrøbbel og i morres var avføring fast og fin!    Har skikkelig tro på at dette skal bli bra🫶🏻 OG når vi forhåpentligvis starter provokasjonsdiett om noen uker så skal vi starte med VOM fra taste!    Tusen takk for gode råd folkens👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 Dere er helt supre som tar dere tid til å svare, og nå er vi såå lykkelige i heimen😍    
    • Takk! 🥰 Jeg glemte at det finnes en verden av små butikker utenom gigantene. Du reddet dagen og uka og måneden, og potensielt hele sommeren min. Nettopp vært på kurstime med råfor klabb og klæss og isj, og så ikke veldig lyst på fremtiden. Får hamstre.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...