Gå til innhold
Hundesonen.no

Fargegenetikk - black and tan - bare et spørsmål


Inustaff
 Share

Recommended Posts

Hvite tegninger skyldes mangel på farge. De pigmentproduserende cellene dannes på fosterstadiet i det som blir ryggraden. Derfra migrerer/sprer de seg utover for å, til slutt, dekke hele kroppen. Hvis det skjer feil i denne prosessen, rekker ikke cellene frem, og området blir hvitt. Derfor er det typisk med hvite tegninger på de områdene som er lengst fra ryggraden – snute, labber, bryst, haletipp, undersiden av mage… cellene kom rett og slett ikke frem dit! Dette kan også fortsette etter fødselen, derfor minsker ofte hvite tegninger den første tiden, eks. store bliss og sokker som blir mindre, fordi cellene enda migrerer.

For å få en hund som er hvit med tan tegninger, må man altså starte med en hund som er eks. black&tan, og så er man avhengig av at cellene vandrer slik at de tilfeldigvis dekker over all den svarte pelsen, men ikke den røde – og med den spesifikke plasseringen av tan pointene, er sannsynligheten for at det skjer er ganske liten. Derav er det mye lettere for en berner oppdretter å få perfekte tan tegninger, enn perfekte hvite tegninger…

Dette var rett og slett utrolig fascinerende! Jeg har jo shiba, en rase som kommer i hvitt/krem, rød, sesam og black&tan. Her er ikke krem godkjent, men de fødes jo fra tid til annen. De har vanligvis røde hår på øra og litt bak på ryggen, og har gjerne leverneser. På black&tan er utfordringa å få til riktige tegninger. Mange blir for svarte, uten tilstrekkelig hvitt i fjeset, og heller ikke tan-tegninger. I tillegg er det ønska med tydelig avgrensa urajiro, dvs hvite tegninger overalt der "hvor sola ikke skinner" (litt forskjell på den japanske og norske definisjonen på hvor det er... :P ). På shiba er ikke svart dominant, og man kan parre rød/svart og få bare røde valper (mulig det finnes bærere av dominant svart, men dette kan jeg ikke nok om). Man får heller ikke sesam i den kombinasjonen uten at det finnes hunder bak der som er sesam-farga. Definisjonen på sesam er forøvrig at det skal være 50/50 røde og svarte hår, og at hodet skal være mørkt.

Aiko blei født med stjerne og snipp på nesa, men dette er borte nå. Og nå veit jeg jo hvorfor. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og shiba og akita, har jo "fading mask" som er ganske morsom.

Hvis man parer to b&t shibaer vil man bare kunne få b&t eller krem/hvit, i følge Hanna.

Selv om noen påstår at de får andre resultater i Japan...

Både b&t og krem/hvit er resessive farger på shiba.

Hanna er fantastisk flink, hun er min "fargeguru". Hun har svart på mange rare spørsmål fra meg ;)

Hun har også en super side om pelsfargegenetikk på NORSK, som anbefales

http://student.umb.no/~hhelge/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk, det var hyggelig :)

Dog må jeg innrømme at siden min begynner å bli litt utdatert. Jeg har mistet programmet jeg brukte for å lage siden, glemt den lille kodingen jeg kunne og har ikke tid til å oppdatere meg (eller siden) igjen nå...

Men jeg holder meg fremdeles någelunde oppdatert på på fagfeltet. For spesielt interesserte kan jeg røpe at man har funnet genet/allelet (mutasjonen) bak dominant svart (K), hvite tegninger (det ser ut til at hvite tegninger i de fleste raser kan forklares utfra mutasjoner i ett gen!), og det helt nyeste, mutasjonen bak tan tegninger (a^t) (og at det er samme allelet som står bak "sal" i eks. beagle)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For ikke å glemme at harlgenet hos GD ikke er et eget gen, men en proteinmutasjon i pelsen, slik at merle bleker helt hvitt istedenfor grått ;) Ergo ER merle og harl genetisk like hos GD, og det er proteinmutasjonen som gjør at harl ikke eksisterer hos andre raser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oi, ja jeg glemte harlekingenet!

GD miljøet har vel lenge antatt at harle er en "modifisering" av merle, homozygot dødelig og at effekten av genet ikke er synlig på andre farger? Uansett artig å få det bekreftet, og å lære mer om mekanismene bak.

Det er veldig interessante fenomen, både merle og harl, og spesielt at harl ikke forekommer i andre raser! Det er tydeligvis ikke så vanlig å krysse GD med gjeterhunder ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oi, ja jeg glemte harlekingenet!

GD miljøet har vel lenge antatt at harle er en "modifisering" av merle, homozygot dødelig og at effekten av genet ikke er synlig på andre farger? Uansett artig å få det bekreftet, og å lære mer om mekanismene bak.

Det er veldig interessante fenomen, både merle og harl, og spesielt at harl ikke forekommer i andre raser! Det er tydeligvis ikke så vanlig å krysse GD med gjeterhunder ;)

Det har vært to leire, der den ene mente harl er eget gen, den andre der de mente det var samme genet, men "noe" anderledes likevel. Funnet av Silvgenet løsnet på alt, og man fant proteinet som endret merlepigmentet i kromoson 9. Homozygot proteinmutasjon regnes fortsatt som dødelig, siden harl kan bæres usett i andre farger (ergo heterozygot).

Forskeren har fått ny støtte i august i år, så kanskje man finner et svar på mysteriet etterhvert?

Edit: Eh, hva skjer'a??

Det har vært testparringer av både harl og merle GD mot merlefargede hunder av andre raser (står ikke hvilke raser) og man fikk kun merle og hvite (dobbeltmerle).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 6 years later...
Guest Yellow

Har ikke lest svarene i tråden, men kommer allikevel med er nytt spørsmål her, jeg.

Lurer bare av ren nysgjerrighet på hva oddsen for at denne kombinasjonen vil kunne få noen røde valper er?

Mor til kommende kull: black/tan
Besteforeldre: black/tan + rød

Far: black/tan
Besteforeldre: black/tan + black/tan

Endret av Yellow
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutes ago, Yellow said:

Har ikke lest svarene i tråden, men kommer allikevel med er nytt spørsmål her, jeg.

Lurer bare av ren nysgjerrighet på hva oddsen for at denne kombinasjonen vil kunne få noen røde valper er?

Mor til kommende kull: black/tan
Besteforeldre: black/tan + rød

Far: black/tan
Besteforeldre: black/tan + black/tan

Det skal vel helt fint kunne bli rødt der. Stamtavlen til min ser ca. sånn ut, og der var det omtrent 50/50 rødt og b/t i kullet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

45 minutter siden, Yellow skrev:

Har ikke lest svarene i tråden, men kommer allikevel med er nytt spørsmål her, jeg.

Lurer bare av ren nysgjerrighet på hva oddsen for at denne kombinasjonen vil kunne få noen røde valper er?

Mor til kommende kull: black/tan
Besteforeldre: black/tan + rød

Far: black/tan
Besteforeldre: black/tan + black/tan

Kommer ann på om genet for rødt er dominant eller ei i rasen. Røde dachshunder MÅ ha en rød forelder, feks

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Yellow
20 minutes ago, Pringlen said:

Kommer ann på om genet for rødt er dominant eller ei i rasen. Røde dachshunder MÅ ha en rød forelder, feks

Ah, spennende at det er forskjell på dette fra rase til rase (kan som du sikkert forstår svært lite om fargegenetikk). Det er snakk om pinscher her. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Yellow skrev:

Ah, spennende at det er forskjell på dette fra rase til rase (kan som du sikkert forstår svært lite om fargegenetikk). Det er snakk om pinscher her. 

Trooor pinscher har dominant rød, men sjekk med noen som kan rasen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter litt googling virker det som røde pinschere er sable (Ay-), samme som røde dachs. Dermed må en pinscher ha en rød forelder for å selv kunne bli rød. To black & tan vil aldri kunne gi en rød valp. Ta det med en klype salt om dette stemmer, sidene jeg fant var ikke veldig ferske. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, maysofie said:

Fargegenetikk hadde vært veldig enkelt om en bruke samme/korrekte betegnelser på farger på tvers av raser. Rød er ikke nødvendigvis rød, men kan like gjerne være sobel, sjokolade/brun eller ee-rød :lol: 

Ja, veldig! 
Er skyldig i feilbruk selv da. Røde siberians er jo "bb" så egentlig er de jo brune. Enten bb Aw-  (lyserød) eller bb ata(rød/copper). 

 

Endret av Snøfrost
Lenke til kommentar
Del på andre sider

color3.thumb.jpg.4cfdce3e11433b5eaf31992eb4cfe218.jpg

Synes denne fra The total shiba (mener jeg den het) er ganske så fin til å illustrere black&tan nedarvingen.

Foreldrene øverst til venstre er sesam. Det lysere avkommet er vanlig rød.

Endret av MaritaS
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella
Akkurat nå, MaritaS skrev:

color3.thumb.jpg.4cfdce3e11433b5eaf31992eb4cfe218.jpg

Synes denne fra The total shiba (mener jeg den het) er ganske så fin til å illustrere black&tan nedarvingen.

Foreldrene øverst til venstre er sesam. Det lysere avkommet er vanlig rød.

Ja, når den røde er sobel (dominant rød) så gjelder denne. Men når rødt kommer av ee så blir det noe helt annet :)
Jeg venter på valp nå, der mor er B/T og far er gul (rød, ee), og det ventes 100% B/T i kullet. Begge foreldre er gentestet, så vi vet far er atat "under" gulfargen. Mor er EE.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 years later...
11 timer siden, Jon 40 skrev:

Hvit han staff parret med med brun tispe noen som vet hvilken farge valpene vil få

Det kommer helt ann på hvilken grunnfarge hannen har, og om tispa er brun eller faktisk sobel/rød/fawn, samt om hun bærer hvit. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hadde nettopp et mareritt av en "treningsøkt". Hadde alle favorittingene hans og lommene fulle av snacks. Godt vær og stille og rolig feriestemning. Ede åpnet med å hoppe opp og bite og bjeffe og jukke og være teit. Jeg trodde vi skulle ha en fin økt med den energien der, men da jeg ba om utgangsstilling for TREDJE GANG, så gikk han sakte og satte seg seigt ned. ... Eneste lyspunkt var en fin innkalling da han mens jeg prøvde samle meg vimsete avgårde på egenhånd inn i en luftegård jeg ikke har gitt ham lov til å gå i. Da spratt han opp fra sniffingen og kom løpende inn med en gang. Supert! ..men det var det ENESTE han gjorde riktig på cue. Han dekket hver gang jeg ba om stå. Så dumt på meg når jeg ba om utgangsstilling. La repeatedly fra seg apporten en meter fra meg i forsøk på å innkassere uten å måtte gi den fra seg. Fant plutselig ut at det var kewlere å gå fra front mellom beina mine til utgangsstilling istedenfor å svinge bakparten inn, og gjentok den der flere ganger. Nektet gå fot uten lure i hånden. Den økende frustrasjonen min gjorde ikke ting bedre. Han begynte holde hard rock konsert. Hoppet og bet og jukket. SÅ kom jeg på at han ikke har fått skjønnhetssøvnen sin. Han hadde vært våken fra kl 07 i morges uten å blunde et blunk. Aha! All made sense. Tok ham med meg inn igjen, og det tok ikke engang et minutt før han brøt ut i full raptus og fløy villmann mellom veggene i toddler tantrum. Stoppet plutselig og begynte krafse og grave som en manisk gærning på gulvet, og falt så dønn om, som et slakt, rett i søvn. — Har De forsøkt skru maskinen av og på igjen? 
    • Det er nok definitivt en del av "spøkelsesalderen", men det er også viktig å ta på alvor så man ikke ved uhell forsterker adferden så den blir en uvane.
    • Er hun ikke i den alderen? Jeg har noe liknende problemer selv, også 5 mnd. Bjeffet plutselig på en dame på bussholdeplassen i dag, uvisst av hvilken grunn. Heldigvis bare sosial bjeffing, som han gjør når han vil noe, men hun ble dessverre ukomfortabel, så måtte fortelle henne at det var vennlig kommunikasjon for å få oppmerksomhet, ikke noen trussel eller advarsel. De høres veldig annerledes ut og serveres mot "inntrengere" på "eget territorium". Kanskje sammenlignbart med hva din gjør? Fordi min er avlet for å vokte, så belønner jeg ham for å være flink gutt og gjøre jobben sin tilfredsstillende når han serverer advarselbjeff på fremmede "inntrengere". Hadde han truet og ikke latt seg avlede hadde jeg kjøpt profesjonell hjelp, men foreløpig er han tilfreds med å få respons på varselet og tar min vurdering av situasjonen som god fisk.  Kjenner du til begrepet sladretrening? 
    • Det er vanskelig å si uten å se hunden. Går dere på noe valpekurs? Isåfall er det et godt sted å spørre. Jeg tenker også at det er veldig viktig med god sosialisering med trygge hunder og folk, og på trygg avstand til "skumle" ting i ulike miljøer generelt, så ikke alt ukjent blir skummelt.
    • Hei! Har en 5 mnd gammel bc valp som knurrer og bjeffer på ting som kommer på avstand, samme om det er kjentsfolk eller fremmede.. hun syntes det er greit når de kommer nærme nok, da vil hun mer enn gjerne hilse og er fornøyd.   idag når faren min kom inn med caps knurret hun og bjeffet her inne, noe hun aldri har gjort før.. noe jeg bør gjøre for å forebygge? hun er dog lett å avbryte enkelte ganger, men mååå liksom bjeffe.. takk for alle svar
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...