Gå til innhold
Hundesonen.no

Fargegenetikk - black and tan - bare et spørsmål


Inustaff
 Share

Recommended Posts

Hvite tegninger skyldes mangel på farge. De pigmentproduserende cellene dannes på fosterstadiet i det som blir ryggraden. Derfra migrerer/sprer de seg utover for å, til slutt, dekke hele kroppen. Hvis det skjer feil i denne prosessen, rekker ikke cellene frem, og området blir hvitt. Derfor er det typisk med hvite tegninger på de områdene som er lengst fra ryggraden – snute, labber, bryst, haletipp, undersiden av mage… cellene kom rett og slett ikke frem dit! Dette kan også fortsette etter fødselen, derfor minsker ofte hvite tegninger den første tiden, eks. store bliss og sokker som blir mindre, fordi cellene enda migrerer.

For å få en hund som er hvit med tan tegninger, må man altså starte med en hund som er eks. black&tan, og så er man avhengig av at cellene vandrer slik at de tilfeldigvis dekker over all den svarte pelsen, men ikke den røde – og med den spesifikke plasseringen av tan pointene, er sannsynligheten for at det skjer er ganske liten. Derav er det mye lettere for en berner oppdretter å få perfekte tan tegninger, enn perfekte hvite tegninger…

Dette var rett og slett utrolig fascinerende! Jeg har jo shiba, en rase som kommer i hvitt/krem, rød, sesam og black&tan. Her er ikke krem godkjent, men de fødes jo fra tid til annen. De har vanligvis røde hår på øra og litt bak på ryggen, og har gjerne leverneser. På black&tan er utfordringa å få til riktige tegninger. Mange blir for svarte, uten tilstrekkelig hvitt i fjeset, og heller ikke tan-tegninger. I tillegg er det ønska med tydelig avgrensa urajiro, dvs hvite tegninger overalt der "hvor sola ikke skinner" (litt forskjell på den japanske og norske definisjonen på hvor det er... :P ). På shiba er ikke svart dominant, og man kan parre rød/svart og få bare røde valper (mulig det finnes bærere av dominant svart, men dette kan jeg ikke nok om). Man får heller ikke sesam i den kombinasjonen uten at det finnes hunder bak der som er sesam-farga. Definisjonen på sesam er forøvrig at det skal være 50/50 røde og svarte hår, og at hodet skal være mørkt.

Aiko blei født med stjerne og snipp på nesa, men dette er borte nå. Og nå veit jeg jo hvorfor. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og shiba og akita, har jo "fading mask" som er ganske morsom.

Hvis man parer to b&t shibaer vil man bare kunne få b&t eller krem/hvit, i følge Hanna.

Selv om noen påstår at de får andre resultater i Japan...

Både b&t og krem/hvit er resessive farger på shiba.

Hanna er fantastisk flink, hun er min "fargeguru". Hun har svart på mange rare spørsmål fra meg ;)

Hun har også en super side om pelsfargegenetikk på NORSK, som anbefales

http://student.umb.no/~hhelge/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk, det var hyggelig :)

Dog må jeg innrømme at siden min begynner å bli litt utdatert. Jeg har mistet programmet jeg brukte for å lage siden, glemt den lille kodingen jeg kunne og har ikke tid til å oppdatere meg (eller siden) igjen nå...

Men jeg holder meg fremdeles någelunde oppdatert på på fagfeltet. For spesielt interesserte kan jeg røpe at man har funnet genet/allelet (mutasjonen) bak dominant svart (K), hvite tegninger (det ser ut til at hvite tegninger i de fleste raser kan forklares utfra mutasjoner i ett gen!), og det helt nyeste, mutasjonen bak tan tegninger (a^t) (og at det er samme allelet som står bak "sal" i eks. beagle)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For ikke å glemme at harlgenet hos GD ikke er et eget gen, men en proteinmutasjon i pelsen, slik at merle bleker helt hvitt istedenfor grått ;) Ergo ER merle og harl genetisk like hos GD, og det er proteinmutasjonen som gjør at harl ikke eksisterer hos andre raser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oi, ja jeg glemte harlekingenet!

GD miljøet har vel lenge antatt at harle er en "modifisering" av merle, homozygot dødelig og at effekten av genet ikke er synlig på andre farger? Uansett artig å få det bekreftet, og å lære mer om mekanismene bak.

Det er veldig interessante fenomen, både merle og harl, og spesielt at harl ikke forekommer i andre raser! Det er tydeligvis ikke så vanlig å krysse GD med gjeterhunder ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oi, ja jeg glemte harlekingenet!

GD miljøet har vel lenge antatt at harle er en "modifisering" av merle, homozygot dødelig og at effekten av genet ikke er synlig på andre farger? Uansett artig å få det bekreftet, og å lære mer om mekanismene bak.

Det er veldig interessante fenomen, både merle og harl, og spesielt at harl ikke forekommer i andre raser! Det er tydeligvis ikke så vanlig å krysse GD med gjeterhunder ;)

Det har vært to leire, der den ene mente harl er eget gen, den andre der de mente det var samme genet, men "noe" anderledes likevel. Funnet av Silvgenet løsnet på alt, og man fant proteinet som endret merlepigmentet i kromoson 9. Homozygot proteinmutasjon regnes fortsatt som dødelig, siden harl kan bæres usett i andre farger (ergo heterozygot).

Forskeren har fått ny støtte i august i år, så kanskje man finner et svar på mysteriet etterhvert?

Edit: Eh, hva skjer'a??

Det har vært testparringer av både harl og merle GD mot merlefargede hunder av andre raser (står ikke hvilke raser) og man fikk kun merle og hvite (dobbeltmerle).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 6 years later...
Guest Yellow

Har ikke lest svarene i tråden, men kommer allikevel med er nytt spørsmål her, jeg.

Lurer bare av ren nysgjerrighet på hva oddsen for at denne kombinasjonen vil kunne få noen røde valper er?

Mor til kommende kull: black/tan
Besteforeldre: black/tan + rød

Far: black/tan
Besteforeldre: black/tan + black/tan

Endret av Yellow
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutes ago, Yellow said:

Har ikke lest svarene i tråden, men kommer allikevel med er nytt spørsmål her, jeg.

Lurer bare av ren nysgjerrighet på hva oddsen for at denne kombinasjonen vil kunne få noen røde valper er?

Mor til kommende kull: black/tan
Besteforeldre: black/tan + rød

Far: black/tan
Besteforeldre: black/tan + black/tan

Det skal vel helt fint kunne bli rødt der. Stamtavlen til min ser ca. sånn ut, og der var det omtrent 50/50 rødt og b/t i kullet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

45 minutter siden, Yellow skrev:

Har ikke lest svarene i tråden, men kommer allikevel med er nytt spørsmål her, jeg.

Lurer bare av ren nysgjerrighet på hva oddsen for at denne kombinasjonen vil kunne få noen røde valper er?

Mor til kommende kull: black/tan
Besteforeldre: black/tan + rød

Far: black/tan
Besteforeldre: black/tan + black/tan

Kommer ann på om genet for rødt er dominant eller ei i rasen. Røde dachshunder MÅ ha en rød forelder, feks

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Yellow
20 minutes ago, Pringlen said:

Kommer ann på om genet for rødt er dominant eller ei i rasen. Røde dachshunder MÅ ha en rød forelder, feks

Ah, spennende at det er forskjell på dette fra rase til rase (kan som du sikkert forstår svært lite om fargegenetikk). Det er snakk om pinscher her. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Yellow skrev:

Ah, spennende at det er forskjell på dette fra rase til rase (kan som du sikkert forstår svært lite om fargegenetikk). Det er snakk om pinscher her. 

Trooor pinscher har dominant rød, men sjekk med noen som kan rasen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter litt googling virker det som røde pinschere er sable (Ay-), samme som røde dachs. Dermed må en pinscher ha en rød forelder for å selv kunne bli rød. To black & tan vil aldri kunne gi en rød valp. Ta det med en klype salt om dette stemmer, sidene jeg fant var ikke veldig ferske. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, maysofie said:

Fargegenetikk hadde vært veldig enkelt om en bruke samme/korrekte betegnelser på farger på tvers av raser. Rød er ikke nødvendigvis rød, men kan like gjerne være sobel, sjokolade/brun eller ee-rød :lol: 

Ja, veldig! 
Er skyldig i feilbruk selv da. Røde siberians er jo "bb" så egentlig er de jo brune. Enten bb Aw-  (lyserød) eller bb ata(rød/copper). 

 

Endret av Snøfrost
Lenke til kommentar
Del på andre sider

color3.thumb.jpg.4cfdce3e11433b5eaf31992eb4cfe218.jpg

Synes denne fra The total shiba (mener jeg den het) er ganske så fin til å illustrere black&tan nedarvingen.

Foreldrene øverst til venstre er sesam. Det lysere avkommet er vanlig rød.

Endret av MaritaS
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella
Akkurat nå, MaritaS skrev:

color3.thumb.jpg.4cfdce3e11433b5eaf31992eb4cfe218.jpg

Synes denne fra The total shiba (mener jeg den het) er ganske så fin til å illustrere black&tan nedarvingen.

Foreldrene øverst til venstre er sesam. Det lysere avkommet er vanlig rød.

Ja, når den røde er sobel (dominant rød) så gjelder denne. Men når rødt kommer av ee så blir det noe helt annet :)
Jeg venter på valp nå, der mor er B/T og far er gul (rød, ee), og det ventes 100% B/T i kullet. Begge foreldre er gentestet, så vi vet far er atat "under" gulfargen. Mor er EE.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 years later...
11 timer siden, Jon 40 skrev:

Hvit han staff parret med med brun tispe noen som vet hvilken farge valpene vil få

Det kommer helt ann på hvilken grunnfarge hannen har, og om tispa er brun eller faktisk sobel/rød/fawn, samt om hun bærer hvit. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...