Strøm mot BILJAKT?

[julnil]

Enig med hva?

Du er vel venn med TS og har ikke gjort annet i denne tråden enn å forsvare bruk av strøm kan det virke som. Kan ikke se at du har tilført mye på årsak og det å finne grunnen til adferden. Det blir for meg en slik "kom igjen venn, la oss strømme din beste venn som du er så glad i", for grunnen trenger vi vel ikke være så opptatt av. Får han andre problemer senere, så har vi jo strømmen. Å så glad vi er i dyret - ikke f... at det kan gis bort til noen som kanskje viser denne gleden på andre måter enn å gi dyret en karamell hvis utfordringer oppstår.

Enig med det gråtass krev i innlegget over hvor jeg var enig. Var det veldig vanskelig å tolke?

Mine holdninger er uavnhengig av hvem jeg kjenner. Les igjennom tråden en gang til du...

[KarpeSkrotum]

Enig med det gråtass krev i innlegget over hvor jeg var enig. Var det veldig vanskelig å tolke?

Ok, så da har du tydeligvis endel erfaring med strøm du da?

[julnil]

Ok, så da har du tydeligvis endel erfaring med strøm du da?

Ja, etter å ha drevet med hest noen år, så får man erfaring med strøm.

Er ikke en ukjent ting det å strømme hester, for å få dem til å slutte å gå på gjerder.

Har til dags dato ikke sett én eneste hest som har noen annen reaksjon på å blir strømmet mot gjerder, reagere på noen andre måter enn faktisk å respektere gjerder. Ingen av dem er redd mennesjer, eller en grønn jakke man tilfeldigvis har hatt på, eller regnvær fordi det regnet akkurat da etc etc.

Ikke legg så mye mer i ting, enn hva som er nødvendig.

Et strømstøt når man kommer borti et gjerde = ikke gå på gjerdet

Et strømstøt når man jager sau/bil = ikke jag sau/bil

[KarpeSkrotum]

Ikke legg så mye mer i ting, enn hva som er nødvendig.

Et strømstøt når man kommer borti et gjerde = ikke gå på gjerdet

Et strømstøt når man jager sau/bil = ikke jag sau/bil

Ja, da er det egentlig like greit å bruke strøm på mange andre ting egentlig også da når det er såååå problemfritt og effektivt uten bivirkning. Egentlig vært veldig greit å bruke slik at hunden ikke går lengre enn 30m elns unna, for da får den strøm - den har kun lov å gå utenfor denne grensen når kommando blir gitt. Uff, når jeg tenker på det, så kan strøm sannelig bli brukt effektivt og greit på utrolig mange ting.

Ikke legg mer i det når hunden bjeffer når den er alene, så strøm. Går den da over til inventar, så strøm, går den da til andre ting, så strøm - ikke legg så mye mer i det.

Vil du her fortsette å bruke strøm? (ja, det er et reelt eksempel)

Snedig dette med at de som har erfaring med strøm overhodet ikke ser ut til å skjønne at dette kan skje engang og ikke har ett eneste forslag til hva man da gjør. Mulig de med 'lite' erfaring på strøm 'lager' problemer, eller rettere SER problemene, mens de som 'lovpriser' aversiver og strøm ser seg blind andre veien. Det ser ut som hvorfor ikke er i deres tanker, så lenge man bare kan ta vekk symptomer.

Vår katt lekte mye med en leke tidligere, men etter å ha lekt ved bordet, var uheldig å dra i duken og fikk et glass med vann rett i skallen, så ville ikke katta leke med leken igjen. Den ble rett og slett skeptisk til den. (men begge våre katter er litt sære da)

Jeg lurer på hvordan de for aversiver gjør det med sine egne barn egentlig. Prøver de å forklare og gjøre tingene litt anderledes før de tar tak i armen på ungen og *kjefter* forklaringen inn til de, eller tar de tak med en gang og *kjefter* forklaringen inn med en gang. Altså,- velger de også der å gå på ubehaget før alternative metoder blir brukt og heller tilfører ubehag kun når det er absolutt nødvendig. (ja, unger og dyr er forskjellig, men det viser uansett personers holdning)

[julnil]

Du må jo kunne skille mellom når du skal bruke strøm eller ikke. Det ser ikke ut til at du ikke forstår forskjellen med å klippe håret, og kappe av seg huet..

[KarpeSkrotum]

Du må jo kunne skille mellom når du skal bruke strøm eller ikke. Det ser ikke ut til at du ikke forstår forskjellen med å klippe håret, og kappe av seg huet..

Det er nettopp det som har vært mitt poeng hele tiden det. Man må vite hvorfor, og av den grunn ikke bruke strøm som førstevalg. Det er nettopp DA du kapper av hodet istedet for å klippe håret.

Forklaring og tips på eksempel mangler fortsatt. Ville du der fortsatt å bruke strøm?

[Mari]

Jeg lurer på hvordan de for aversiver gjør det med sine egne barn egentlig. Prøver de å forklare og gjøre tingene litt anderledes før de tar tak i armen på ungen og *kjefter* forklaringen inn til de, eller tar de tak med en gang og *kjefter* forklaringen inn med en gang. Altså,- velger de også der å gå på ubehaget før alternative metoder blir brukt og heller tilfører ubehag kun når det er absolutt nødvendig. (ja, unger og dyr er forskjellig, men det viser uansett personers holdning)

Are you freakin' kidding me?

Fordi jeg ser at aversiver kan brukes med hell på visse ekstreme og farefulle atferder, og at det kan rettferdiggjøres på tross av risiko, så kjefter jeg inn læring til barnet mitt? Er du virkelig så trangsynt på temaet hundetrening med aversiver at du tror det står et likhetstegn mellom disse to? Hellige nonstop og saftige frikadeller, dette tar virkelig nye høyder.

[Mari]

Det er nettopp det som har vært mitt poeng hele tiden det. Man må vite hvorfor, og av den grunn ikke bruke strøm som førstevalg.

Hvem bruker strøm som førstevalg? Når bruker de strøm som førstevalg og på hvilken atferd? Vær så snill å vær konkret.

Du diskuterer med Skybert her.

[KarpeSkrotum]

Are you freakin' kidding me?

Fordi jeg ser at aversiver kan brukes med hell på visse ekstreme og farefulle atferder, og at det kan rettferdiggjøres på tross av risiko, så kjefter jeg inn læring til barnet mitt? Er du virkelig så trangsynt på temaet hundetrening med aversiver at du tror det står et likhetstegn mellom disse to? Hellige nonstop og saftige frikadeller, dette tar virkelig nye høyder.

Les tråden igjen og se hva jeg selv står for, så ser du at du missforstår hva(hvem) jeg lurer på. Ingen vits å ta til høyder uten grunn. Forøvrig er det vel ikke noe å gire seg opp på - aversiver er da ikke så ille uansett.

vem bruker strøm som førstevalg? Når bruker de strøm som førstevalg og på hvilken atferd? Vær så snill å vær konkret.

De som anbefaler bruk av strøm på emnet uten å først finne ut mer om hvorfor hunden har denne adferden f.eks.

[Mari]

Les tråden igjen og se hva jeg selv står for, så ser du at du missforstår hva(hvem) jeg lurer på. Ingen vits å ta til høyder uten grunn.

23 sider? Not likely. Men jeg har lest det jeg siterte f.eks.

De som anbefaler bruk av strøm på emnet uten å først finne ut mer om hvorfor hunden har denne adferden f.eks.

Dette er ikke å være konkret. Uansett er det ikke førstevalget, det er valget noen kan rettferdiggjøre etter at eier har forklart at h*n har gjort det som står i sin makt til å få slutt på atferden, og at hunden alikevel klarer å sette seg selv og andre i fare. At det ikke er nok for deg, og at du mener eier burde gjøre mer, gir deg alikevel ikke makten til å bestemme hva som er nok eller riktig trening for andre.

[KarpeSkrotum]

Dette er ikke å være konkret. Uansett er det ikke førstevalget, det er valget noen kan rettferdiggjøre etter at eier har forklart at h*n har gjort det som står i sin makt til å få slutt på atferden, og at hunden alikevel klarer å sette seg selv og andre i fare. At det ikke er nok for deg, og at du mener eier burde gjøre mer, gir deg alikevel ikke makten til å bestemme hva som er nok eller riktig trening for andre.

Joda, konkret det - TS har også sagt at tiden ikke strekker til. Har man ikke tid til hunden man har(altså med utfordringer), så er strøm et overgrep. Som en annen her sa - hunden jaktet traktor, men med trening på andre ting (altså brukte tid på hunden) så avtok også den utfordrende adferden - det kan være f.eks en slik løsning som har vært det som mangler for denne hunden også.

Jeg har ikke sagt det er nok eller riktig/feil trening - jeg har sagt jeg ville hatt en som kan hund til å vurdere dette, da eier hadde lite peiling på hund, h*n var 'bare en hundeeier' og ikke trener. At folk ikke har nok greie på utfordringer og tid til å takle disse gir ikke dispens for å ty til ubehag og ulovlige metoder på hund. Det er ikke i min eller din makt det - det er loven som sier det.

[Malamuten]

Av dere som er for bruk av strøm, hvor mange vet egentlig hva de snakker om? Hvor mange har sett dette i praksis? Hvem skal strømme hunden? Hvem som helst? Hva skjer om hunden ikke bryr seg om støtet. Hvor mange forstår at 1 støt absolutt ikke trenger og være nok, og hvor går da grensen? 1,3,10? Sett at det fungerer første gangen, hva skjer når hun kanskje vær dag ser en eller flere biler kjøre forbi uten at hun får støt? Skal man strømme en gang i uka da for og holde det ved like? Har dere tenkt på at mange hunder forstår hvor det støtet kommer fra, og oppfører seg forskjellig med og uten strømhalsbånd.. og man kan jo unnskylde så mye man vil, men de argumentene som blir brukt her åpner jo egentlig for bruk av strøm på enhver hund som er til fare for seg selv eller andre(og de er det mange av), bare fordi eier ikke klarer og passe på bikkja. Unnskyld meg, men det får da være måte på å frasi seg alt ansvar.. jeg har en jeg og som kan være til skade både for seg selv og andre, men jeg kan da ikke sette ei fremmed bikkje uti gården her og strømme han i tilfelle han skulle komme seg ut.. eller forside det er ubehagelig og gå på tur med en som tar av når han ser vilt? Makan.

[Natrisha]

OK...hvis du ser at ungen din er på vei ut på veien og det er en gate hvor bilene kjører fort...hva gjør du?

Jeg ser en bil komme, løper som f..., tar tak i ungen og drar han i armen for å unngå at han blir påkjørt. Han griner fordi han får vondt, men jeg reddet livet hans. Ville du du ropt på ungen du da eller ...for at han ikke skulle få vondt i armen sin stakkars...og risikert at han lå som en flat pannekake? For ettersom det hevdes at en hund har intelligens som en 2 åring så kan vi kanskje sammenligne???? Forskjellen er at man kan føre en viss samtale med ungen og forklare hvorfor han ikke må løpe på veien. ETTERPÅ:

Personlig hadde jeg gitt f..i om ungen fikk vondt der og da...jeg reddet livet til stakkaren. Jeg hadde strømmet en blokkert hund også. Det er for meg snakk om livredding og slike situasjoner. Det blir jo helt tatt ut av sammenheng det her. Man strømmer vel ikke en hund for å lære den sitt, jeez.... "Oppgitt"

[Mari]

Joda, konkret det - TS har også sagt at tiden ikke strekker til. Har man ikke tid til hunden man har(altså med utfordringer), så er strøm et overgrep.

For hunden spiller det ikke en dritt rolle hva som er grunnen til at den blir strømmet, om det er pga tidsmangel, eller en reell,instinktiv og genetisk atferd. Er det intensjonen som definerer et overgrep?

Som en annen her sa - hunden jaktet traktor, men med trening på andre ting (altså brukte tid på hunden) så avtok også den utfordrende adferden -

Fint for dem.

det kan være f.eks en slik løsning som har vært det som mangler for denne hunden også.

Og siden strøm ikke er et alternativ mot denne atferden så kan det hende trådstarter prøver deg på det?

Det er ikke i min eller din makt det - det er loven som sier det.

Og jeg har vært helt klar fra først innlegg på at strøm mot denne atferden er mot loven. Derfra tok jeg diskusjonen fra dette spesifikke tilfellet over til et generelt nivå. Må vi virkelig gjennom denne runden enda en gang?

Av dere som er for bruk av strøm, hvor mange vet egentlig hva de snakker om? Hvor mange har sett dette i praksis? Hvem skal strømme hunden? Hvem som helst? Hva skjer om hunden ikke bryr seg om støtet. Hvor mange forstår at 1 støt absolutt ikke trenger og være nok, og hvor går da grensen? 1,3,10? Sett at det fungerer første gangen, hva skjer når hun kanskje vær dag ser en eller flere biler kjøre forbi uten at hun får støt? Skal man strømme en gang i uka da for og holde det ved like? Har dere tenkt på at mange hunder forstår hvor det støtet kommer fra, og oppfører seg forskjellig med og uten strømhalsbånd.. og man kan jo unnskylde så mye man vil, men de argumentene som blir brukt her åpner jo egentlig for bruk av strøm på enhver hund som er til fare for seg selv eller andre(og de er det mange av), bare fordi eier ikke klarer og passe på bikkja. Unnskyld meg, men det får da være måte på å frasi seg alt ansvar.. jeg har en jeg og som kan være til skade både for seg selv og andre, men jeg kan da ikke sette ei fremmed bikkje uti gården her og strømme han i tilfelle han skulle komme seg ut.. eller forside det er ubehagelig og gå på tur med en som tar av når han ser vilt? Makan.

WTF?? Har du lest tråden i det hele tatt? *facepalm*

[KarpeSkrotum]

For hunden spiller det ikke en dritt rolle hva som er grunnen til at den blir strømmet, om det er pga tidsmangel, eller en reell,instinktiv og genetisk atferd. Er det intensjonen som definerer et overgrep?

Ettersom det ikke betyr en dritt for den, så er det vel greit at eiere bare strømmer når det passer dem da?

Som det har kommet fram og som jeg igjen må gå en runde på - Det er kun der det er helt nødvendig og som siste løsning jeg mener strøm kommer innunder at det ikke er et overgrep.

Og jeg har vært helt klar fra først innlegg på at strøm mot denne atferden er mot loven. Derfra tok jeg diskusjonen fra dette spesifikke tilfellet over til et generelt nivå. Må vi virkelig gjennom denne runden enda en gang?

Generelle nivået ER at det er ulovlig generelt med strøm. Det er kun ved noen 'få' spesifikke områder og kriterier det er lov. DER er vi ikke uenige, selv om jeg ikke liker metoden, så hvorfor poengterer du det samme over igjen hvis du ikke ser ut som du vil diskutere det atter en gang. Generelle problemer/utfordringer folk har med hund er det ikke tillatt å bruke strøm på.

OK...hvis du ser at ungen din er på vei ut på veien og det er en gate hvor bilene kjører fort...hva gjør du?

For ikke å quote alt, men du snakker om brannslukking på barnet. Eller bruker du å kleppe tak i barnet slik som et ledd i oppdragelsen? En 'god' foreldre forklarer selvfølgelig, men hva neste gang? Er du i forkant, eller venter du på at barnet er så langt 'ut i gata' at du igjen må 'kleppe' tak i den - JEG ville vært i forkant og ikke risikert at jeg hadde bommet på armen elns, samtidig hadde jeg sluppet å påføre ungen 'skrekken/sjokket' med en far som rykker han unna med ubehaget dette medfører. Mulig du ville ventet, men jeg mener det er feil å ikke være sitt ansvar bevist og være i forkant for å unngå en slik farlig situasjon.

[Mari]

Oh goooood!

[KarpeSkrotum]

Oh goooood!

Det er enten mangel på argumentasjon for ditt syn, eller en hersketeknikk - uansett noe du kan spare deg syns jeg.

[Natrisha]

Ettersom det ikke betyr en dritt for den, så er det vel greit at eiere bare strømmer når det passer dem da?

Som det har kommet fram og som jeg igjen må gå en runde på - Det er kun der det er helt nødvendig og som siste løsning jeg mener strøm kommer innunder at det ikke er et overgrep.

Generelle nivået ER at det er ulovlig generelt med strøm. Det er kun ved noen 'få' spesifikke områder og kriterier det er lov. DER er vi ikke uenige, selv om jeg ikke liker metoden, så hvorfor poengterer du det samme over igjen hvis du ikke ser ut som du vil diskutere det atter en gang. Generelle problemer/utfordringer folk har med hund er det ikke tillatt å bruke strøm på.

For ikke å quote alt, men du snakker om brannslukking på barnet. Eller bruker du å kleppe tak i barnet slik som et ledd i oppdragelsen? En 'god' foreldre forklarer selvfølgelig, men hva neste gang? Er du i forkant, eller venter du på at barnet er så langt 'ut i gata' at du igjen må 'kleppe' tak i den - JEG ville vært i forkant og ikke risikert at jeg hadde bommet på armen elns, samtidig hadde jeg sluppet å påføre ungen 'skrekken/sjokket' med en far som rykker han unna med ubehaget dette medfører. Mulig du ville ventet, men jeg mener det er feil å ikke være sitt ansvar bevist og være i forkant for å unngå en slik farlig situasjon.

Kjære deg...

Jeg har ikke barn, men jeg vet likevel meget godt hva jeg hadde gjort om jeg hadde hatt det og jeg var i en sånn situasjon! Som jeg skrev!

Jeg vet ikke om du har barn jeg, men hvis du klarer å ALLTID ha øyne i nakken og aldri aldri aldri være i nærheten av en farlig situasjon så tar jeg av meg hatten altså. Jeg tror de aller aller fleste foreldre har på et eller annet tidspunkt vært uoppmerksom...

Tror du at jeg driver med mishandling eller noe? Selvsagt hadde jeg vel blitt helt skrekkslagen og passet ekstra godt på neste gang! Så hadde jeg forsøkt å forklare på barnets nivå at han ikke måtte gå på veien.

Hva hund angår så tror jeg nok jeg har forklart hva jeg mener.

Det som frustrerer meg er at enkelte ikke kan forstå at det er forskjell på en blokkert hund og en som faktisk kan avledes. Hva jeg hadde gjort/gjorde med min forrige dobber som jaktet på alt med hjul og fikk overslag så det holdt..kan dere lese om i den nye tråden om jakting her inne.

Men hva skal man si???? Det siger ikke inn liksom..Og så er det litt rart at man skal være så utrolig perfekt når det gjelder å passe på. Det er ikke åpning for at tabber KAN skje. Nei man skal aldri la ting skje. Men er det ikke mulig at det kan skje den beste at bikkja forsvinner ut døren og ut på veien for å legge på sprang i biljakt?????.

[KarpeSkrotum]

Jeg har ikke barn, men jeg vet likevel meget godt hva jeg hadde gjort om jeg hadde hatt det og jeg var i en sånn situasjon! Som jeg skrev!

Jeg vet ikke om du har barn jeg, men hvis du klarer å ALLTID ha øyne i nakken og aldri aldri aldri være i nærheten av en farlig situasjon så tar jeg av meg hatten altså. Jeg tror de aller aller fleste foreldre har på et eller annet tidspunkt vært uoppmerksom...

3 barn og selvfølgelig kan man komme ut for farlige situasjoner. Det er endel av livet det. Man gjør sitt beste og en sjelden gang tyr man til brannslukking. Poenget er vel at man prøver andre metoder enn bare å prate hvis barnet ikke forstår - man bruker ikke ubehag for å trene denne til ikke å gå ut i veien.(ikke som førstevalg iallefall)

Tror du at jeg driver med mishandling eller noe? Selvsagt hadde jeg vel blitt helt skrekkslagen og passet ekstra godt på neste gang! Så hadde jeg forsøkt å forklare på barnets nivå at han ikke måtte gå på veien.

Så barn blir mishandling, mens hund er helt ok å gjøre slikt på.

Det som frustrerer meg er at enkelte ikke kan forstå at det er forskjell på en blokkert hund og en som faktisk kan avledes.

Joda, slik jeg forstår det, så tror jeg de fleste her skjønner forskjellen på det.

[Malamuten]

OK...hvis du ser at ungen din er på vei ut på veien og det er en gate hvor bilene kjører fort...hva gjør du?

Jeg ser en bil komme, løper som f..., tar tak i ungen og drar han i armen for å unngå at han blir påkjørt. Han griner fordi han får vondt, men jeg reddet livet hans. Ville du du ropt på ungen du da eller ...for at han ikke skulle få vondt i armen sin stakkars...og risikert at han lå som en flat pannekake? For ettersom det hevdes at en hund har intelligens som en 2 åring så kan vi kanskje sammenligne???? Forskjellen er at man kan føre en viss samtale med ungen og forklare hvorfor han ikke må løpe på veien. ETTERPÅ:

Personlig hadde jeg gitt f..i om ungen fikk vondt der og da...jeg reddet livet til stakkaren. Jeg hadde strømmet en blokkert hund også. Det er for meg snakk om livredding og slike situasjoner. Det blir jo helt tatt ut av sammenheng det her. Man strømmer vel ikke en hund for å lære den sitt, jeez.... "Oppgitt"

Vet ikke om det var meg du sikta til, men ja, jeg ville kleppa tak i både hund og unge i en slik situasjon, altså OM de skulle komme seg ut, men jeg ville ikke satt på noen av dem et strømhalsbånd for og forebygge jeg ville heller fårebygget med og låse døren, sette opp grind, ha hunden i bånd inne eller bruke bur i de perioder jeg ikke kan følge med hund og barn og hva det skal være.

Mari: nei jeg har ikke lest hele tråden, men jeg har lest en del og nok til og forstå at dere mener at akkurat denne adferden kan man strømme, men ikke andre. Greit nok, men så kommer argumentet om at det er greit fordi denne hunden er til fare for seg selv og andre.. men hvor mange hunder her i værden er ikke det da? Så hva er forskjellen? Hvorfor er noen mer fritatt fra det ansvaret det er og ha hund enn andre?

[KarpeSkrotum]

Hvorfor er noen mer fritatt fra det ansvaret det er og ha hund enn andre?

Høyaktuelt her er vel hvis man har hund som kan stikke ut døra, vindu .... Den kan godt være til fare for seg selv og andre (gå i veien f.eks) - skal man da ha lov til å ha på bånd og bruke strøm hvis den kommer seg ut. Så kan man komme med xxx andre eksempler - hva med disse?

[Mari]

Det er enten mangel på argumentasjon for ditt syn, eller en hersketeknikk - uansett noe du kan spare deg syns jeg.

Eller alternativ tre, mitt svar på at du prøver å få meg på rundansen igjen. Men om denne illustrerer bedre, værsågod.

You are beating a dead horse. Have fun with that.

[Mari]

Mari: nei jeg har ikke lest hele tråden, men jeg har lest en del og nok til og forstå at dere mener at akkurat denne adferden kan man strømme, men ikke andre. Greit nok, men så kommer argumentet om at det er greit fordi denne hunden er til fare for seg selv og andre.. men hvor mange hunder her i værden er ikke det da? Så hva er forskjellen? Hvorfor er noen mer fritatt fra det ansvaret det er og ha hund enn andre?

nei du har ikke lest tråden. Det er ikke lov til å strlmme for denne atferden, så h*n må finne andre løsninger. Hunder skal kun utføres for noen spesifikt atferder, og de skal strømmes av de som innfrif de gjeldene krav til kompetanse.

[Natrisha]

Nei de som er så perfekte får bare være det da. De som vet med seg selv at det aldri kan skje et uhell for de, bare for andre. Det er ikke sånn i min verden nemlig...

Eller alternativ tre, mitt svar på at du prøver å få meg på rundansen igjen. Men om denne illustrerer bedre, værsågod.

You are beating a dead horse. Have fun with that.

Haha helt fantastisk bra humor :D

[Natrisha]

Upps jeg rota litt med innleggene nå...sorry...Jeg mener at det kan skje uhell for alle!! Selv om man har bundet hunden inne eller den er i bur eller hva...

Jeg lever ikke i en perfekt verden jeg. Hadde glemt å lukke grinda, naboen kom fra tur med tispen sin og min smatt ut. Kom ikke på innkalling og ble med de inn sin port. Javel så ba jeg om unnskyldning, ble driti ut på Face, men so what???

Man kan ikke tro så godt om seg selv at man er feilfri. Man kan heller ikke klandre folk for at de gjør så godt de kan. Man må faktisk hoppe av den høye hesten og innse at NOEN GANGER så må man ty til metoder som kanskje ikke alle andre liker. Man får noen ganger bare være enig om å være uenige. Jeg hadde fremdeles strømmet en hund med blokkering dersom det sto om liv..