Gå til innhold
Hundesonen.no

Import av valp fra Danmark


Anki
 Share

Recommended Posts

Hund i bil anses som last og all last må til enhver tid være forsvarlig sikret. En ung valp vil nok ha problemer med å finne seg til rette i sikkerhetssele og de bør derfor oppbevares i bur så lenge bilen er i bevegelse. Valpen får ikke sitte på fanget eller på gulvet (usikret) - i alle fall ikke i Norge. Dermed spiller det liten rolle om du kjører alene eller har med noen. Selv valgte jeg å fly med min danske import da det betød kortest reisetid for valpen. Med min svenske import kjørte jeg alene i 4-5 timer - valpen lå i bur og sov mesteparten av veien.

Å ha valpen løs er vel akkurat like lovlig som å ha ei colaflaske løs.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 52
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Det er jo alltid greit å ha med seg en person som kan ha valpen på fanget, eller følge med på den slik at sjåføren ikke blir distrahert. Men har man ingen som kan være med, ville jeg plassert den i bur så nærme deg som mulig. Syns litt synd i en valp som må sitte i ett bur i bagasjerommet eller baksetet når den nettopp er tatt fra mamman og søsken. men jeg er jo kanskje litt bløthjertet..? :icon_redface::D

Det er greit å ha med en vannflaske til valpen i tillegg til halsbånd/kobbel. Hvis dette ikke følger med fra oppdretter da selvfølgelig. Ellers har vi ikke hatt med noe annet enn det som allerede er nevnt over. En stor og trygg jakke brukte samboer når han hentet hjem dansken ifjor høst. Nedi der var det nemlig veldig trygt og godt å sitte! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å ha valpen løs er vel akkurat like lovlig som å ha ei colaflaske løs.. :)

Thank you! Er mye vas som florerer rundt her inne synes jeg, og det tør jeg påstå selv om jeg bare har vært aktiv et par dager. Folk som har gjort seg opp en mening og serverer det som om de har all verdens med kilder bak seg. Det er ikke lett å vite hvem man skal stole på. Hvis man vil si sin mening, så syns jeg også at man skal poengtere at det nettopp er det det er - bare ens personlige mening og ikke noe en har konkrete beviser på. Ville i noen sammenhenger satt stor pris på, særlig når det kommer til snakk om f.eks vaksinasjoner som det gjorde lenger oppe i tråden, gjerne at folk opplyser hvor de henter fakta, hvis det er fakta de kommer med. Nå jobber jeg på dyreklinikk, og er under utdannelse til veterinærsykepleier, så jeg føler jeg har noen fakta på plass når det kommer til rutineting hvertfall. Men jeg prøver så godt jeg kan å dobbelsjekke på nettet eller i papirene mine før jeg uttaler meg. Dessuten blir jeg litt oppgitt over folk som ikke gir seg og fortsetter å diskutere et emne som ikke er det tråden handler om. Er det så vanskelig å holde seg til tema? Tråden handler om forberedelser hjemme og til henteturen av valp fra Danmark. Det er det jeg gjerne vil vite noe om:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo alltid greit å ha med seg en person som kan ha valpen på fanget, eller følge med på den slik at sjåføren ikke blir distrahert. Men har man ingen som kan være med, ville jeg plassert den i bur så nærme deg som mulig. Syns litt synd i en valp som må sitte i ett bur i bagasjerommet eller baksetet når den nettopp er tatt fra mamman og søsken. men jeg er jo kanskje litt bløthjertet..? :icon_redface::D

Det er greit å ha med en vannflaske til valpen i tillegg til halsbånd/kobbel. Hvis dette ikke følger med fra oppdretter da selvfølgelig. Ellers har vi ikke hatt med noe annet enn det som allerede er nevnt over. En stor og trygg jakke brukte samboer når han hentet hjem dansken ifjor høst. Nedi der var det nemlig veldig trygt og godt å sitte! :)

Jeg synes også fryktelig synd på en eventuell valp som opplever å bli plassert bakerst i en fremmed bil, med fremmede lukter og ingen i nærheten til å berolige seg når alt blir veldig trist og skummelt. Det kommer jeg bare ikke til å gjøre. Det blir vel uansett til at jeg gjør det jeg føler er mest riktig, sannsynligvis å få noen andre til å kjøre så jeg kan være der og passe på. Hvis det kun er jeg som er i bilen, så får den sitte i en transportveske i forsetet eller noe i den duren tenker jeg. Den skal slippe å sitte i bagasjerommet:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Thank you! Er mye vas som florerer rundt her inne synes jeg, og det tør jeg påstå selv om jeg bare har vært aktiv et par dager. Folk som har gjort seg opp en mening og serverer det som om de har all verdens med kilder bak seg. Det er ikke lett å vite hvem man skal stole på. Hvis man vil si sin mening, så syns jeg også at man skal poengtere at det nettopp er det det er - bare ens personlige mening og ikke noe en har konkrete beviser på.

For å poengtere det.. Det er altså ulovlig å ha colaflaska løs også, akkurat som det er å ha valpen løs.

All last skal sikres, det er helt korrekt.

Det skal sies at jeg personlig har begge mine løse i bilen, de ligger foran passasjersetet når vi kjører.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her blir hundene alltid plassert i bur, for vår trygghet og hundens trygghet om noe først skjer. Men så må ha vært ekstremt heldig med min miljøsterke valp, som la seg ned til å sove i bilburet, og når vi stoppet var han logrende glad... Jeg synes det er greit å få greie rutiner med engang. Bilseter er for mennesker, buret er for hundene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes også fryktelig synd på en eventuell valp som opplever å bli plassert bakerst i en fremmed bil, med fremmede lukter og ingen i nærheten til å berolige seg når alt blir veldig trist og skummelt.

Det kommer veldig an på valpen mener jeg. Har selv nettopp hentet valp og han lå mesteparten av den 50 mil lange turen alene i buret bak i bilen. Vi var to personer i bilen og vi hadde han første del av turen på gulvet fremme, men der ble det fryktelig varmt så da flyttet jeg han i buret. Der sov han seg gjennom hele turen, kun avbrutt av tissepauser.

Han hadde med seg et teppe fra oppdretter så det var ikke bare fremmede lukter der. Han er også en veldig trygg valp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer veldig an på valpen mener jeg. Har selv nettopp hentet valp og han lå mesteparten av den 50 mil lange turen alene i buret bak i bilen. Vi var to personer i bilen og vi hadde han første del av turen på gulvet fremme, men der ble det fryktelig varmt så da flyttet jeg han i buret. Der sov han seg gjennom hele turen, kun avbrutt av tissepauser.

Han hadde med seg et teppe fra oppdretter så det var ikke bare fremmede lukter der. Han er også en veldig trygg valp.

Så sant, så sant. Det kommer nok ann på valpen som du sier. Var kanskje litt rask på responsen der:) Er nok litt bløthjerta jeg også, i tillegg til at det nok kommer til å bli vanskelig å holde fingrene av det nye familiemedlemmet uansett! :) Vet vel ikke hva jeg kommer til å gjøre før tiden er inne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva som må være på plass reint formelt av papirer før man innfører en valp kan andre svare på (evt kan man sjekke hos Mattilsynet sjøl hvis man synes innspill er vas :whistle: ), men når det gjelder å ta med seg en valp hjem, tenker jeg at det får være opp til hver enkelt å organisere det sånn man finner best. Jeg kjørte noen timer da jeg henta min første valp (min mor var sjåfør), og jeg tenkte at det var kjempelurt å ha valpen på fanget så hun kunne roe seg ned og bli trygg på meg. Vel, det varte helt til frøken trollbolle bestemte seg for at nå var det nok sitting, klatre var kulest, og det å prøve å holde fast et shibapopcorn løs i bilen på en motorvei er rett og slett helt idiotisk. Jeg hadde tatt med et bur som sto i baksetet, så Aiko blei behørig plassert der resten av turen. Da kunne jeg sitte med hånda i buret (som hun beit på) eller følge med på henne tett hele veien.

Når Imouto skulle flytte hjem, tok vi toget alle tre. Aiko lå på gulvet, knertis i fanget mitt og deretter litt på gulvet fordi det var varmt, og sånn bytta vi på litt. Aiko blei brått litt bebis og måtte ligge litt i fanget hun også, hehe.

Det er virkelig ikke verdt en dau valp og vræka bil (og det som enda verre er) å skulle trumfe gjennom at det er tryggere og hyggeligere for valpen å ligge på fanget under turen hjem...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Valper som blir tatt fra mor/søsken og satt på fly helt alene blir stort sett hunder de også.. Synes ikke det er hensiktsmessig å engang diskutere løs hund (eller unge) i fanget i bil - det er ren skjær galskap.

De må være i bur, synes jeg. Fortrinnsvis slik at de kan både se og høre folkene i bilen, men likevel være stroppet fast så buret ikke fyker avgårde ved minste bremsing.

Selv har jeg varebil med hel vegg - så enhver hund som kjøres til/fra hvorsomhelst sitter i bur baki kassen. Lille Moxy har ved et fåtall ganger fått være i Sherpabag'en sin i framsetet ved siden av meg - og da er bag'en festet i sikkerhetsbeltet som hører til setet. Men det har kun vært pga at det har vært SÅ varmt eller kaldt, at hun hadde fått sånne problemer om hun satt baki.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men her er det snakk om en bitteliten, sovende valp, og ikke en diger bjørn av en hund som vandrer løst inne i bilen. Det står jo til og med i artikkelen at det ikke er noen lov som sier at hunden skal sikres. Og en valp vil ikke hindre føreren i å kjøre bilen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om det er lovlig å ha hunden løs i bilen, hvorfor får folk da bøter for løse hunder i bil? :)

Det kan du jo se i den artikkelen som er publisert over her. Hvis hunden er stor og er til hinder for føreren vil du kunne få bot. Da gjelder en helt annen paragraf. Men så lenge det er snakk om en liten valp som du holder på fanget eller har på et teppe med føttene dine, så vil ikke det kunne føre til bot. Man kan ikke bøtlegge folk for ikke å bryte en regel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva som må være på plass reint formelt av papirer før man innfører en valp kan andre svare på (evt kan man sjekke hos Mattilsynet sjøl hvis man synes innspill er vas :whistle: ), men når det gjelder å ta med seg en valp hjem, tenker jeg at det får være opp til hver enkelt å organisere det sånn man finner best. Jeg kjørte noen timer da jeg henta min første valp (min mor var sjåfør), og jeg tenkte at det var kjempelurt å ha valpen på fanget så hun kunne roe seg ned og bli trygg på meg. Vel, det varte helt til frøken trollbolle bestemte seg for at nå var det nok sitting, klatre var kulest, og det å prøve å holde fast et shibapopcorn løs i bilen på en motorvei er rett og slett helt idiotisk. Jeg hadde tatt med et bur som sto i baksetet, så Aiko blei behørig plassert der resten av turen. Da kunne jeg sitte med hånda i buret (som hun beit på) eller følge med på henne tett hele veien.

Når Imouto skulle flytte hjem, tok vi toget alle tre. Aiko lå på gulvet, knertis i fanget mitt og deretter litt på gulvet fordi det var varmt, og sånn bytta vi på litt. Aiko blei brått litt bebis og måtte ligge litt i fanget hun også, hehe.

Det er virkelig ikke verdt en dau valp og vræka bil (og det som enda verre er) å skulle trumfe gjennom at det er tryggere og hyggeligere for valpen å ligge på fanget under turen hjem...

Saken er at jeg HAR sjekket selv. Jeg synes det er vas når folk kommer med påstander som ikke kan bakkes opp av noen konkrete kilder med fakta. Jeg er ikke så dum at jeg stiller et spørsmål her for så å stole blint på at det er rett. Jeg sjekker først, og så vil jeg høre hva folk tenker om det. Og der er det en forskjell - hva man synes og hva man påstår å vite. Jeg vil gjerne høre folks meninger, men en evindelig debatt om hvorvidt rabiesreglementet vil endres eller ikke er jeg ikke interresert i. Da får man heller starte en ny tråd, for det var ikke det jeg spurte om. Eventuell ny informasjon angående sånne ting får jeg uansett til klinikken hvor jeg jobber og til skolen i Danmark hvor jeg er akkurat nå, så jeg synes ikke noe om at folk sprer falske rykter om en sak som ikke er ferdig behandlet engang.

Jeg spurte om folk hadde tips og råd om hvordan de hadde gjennomført en slik hentetur, ikke om instrukser for hva jeg skal gjøre fordi jeg ikke har peiling. Jeg vet at det til slutt uansett kommer til å bli sånn som jeg føler at det skal gjøres, men det er alltid fint å høre andres erfaringer. Jeg får et inntrykk av at dette forumet er fullt av kranglefanter som alltid må starte en diskusjon. Holder det ikke å svare på det originale spørsmålet? Vær litt fornuftige. Har man ikke erfaring med det som det spørres om, så vil jeg si at man ikke har noe å komme med i akkurat den tråden. Nå er jeg kanskje litt hard, for man kan jo selvsakt få ytre sine meninger, men ikke så det skal ende med at folk ikke lenger gidder å ta del i den originale diskusjonen, fordi det flyter over av diskusjoner om et helt annet tema.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men her er det snakk om en bitteliten, sovende valp, og ikke en diger bjørn av en hund som vandrer løst inne i bilen. Det står jo til og med i artikkelen at det ikke er noen lov som sier at hunden skal sikres. Og en valp vil ikke hindre føreren i å kjøre bilen.

Leste du innlegget mitt? :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Valper som blir tatt fra mor/søsken og satt på fly helt alene blir stort sett hunder de også.. Synes ikke det er hensiktsmessig å engang diskutere løs hund (eller unge) i fanget i bil - det er ren skjær galskap.

De må være i bur, synes jeg. Fortrinnsvis slik at de kan både se og høre folkene i bilen, men likevel være stroppet fast så buret ikke fyker avgårde ved minste bremsing.

Selv har jeg varebil med hel vegg - så enhver hund som kjøres til/fra hvorsomhelst sitter i bur baki kassen. Lille Moxy har ved et fåtall ganger fått være i Sherpabag'en sin i framsetet ved siden av meg - og da er bag'en festet i sikkerhetsbeltet som hører til setet. Men det har kun vært pga at det har vært SÅ varmt eller kaldt, at hun hadde fått sånne problemer om hun satt baki.

Susanne

Kanskje det. Jeg ville aldri kjørt med en hund løs ellers. Men nå er det i tilfellet snakk om en bil med to mennesker hvor den andre passasjeren har valpen på fanget eller ved føttene på et teppe - akkurat som Norsk Kennelklubb foreslår i sitt hefte Velkommen Valp. Noen som har lest det?? Jeg vil si at det er en betydelig forskjell på en liten valp og en voksen hund. Både når det kommer til din kontroll på hunden og på skadeomfanget i en eventuell kollisjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste du innlegget mitt? :lol:

Ja, jeg leste det, men etter at jeg hadde skrevet det du refererer til. Nå skal ikke jeg ha en så veldig liten rase.. Jeg vet ikke om du var alene eller om dere var to i bilen? Selvfølgelig, hvis valpen begynner å være umuligper og bare vil rundt å gå så ønsker ikke jeg heller å måtte tviholde den på plass. Da stopper man selvfølgelig og plasser den bak. Men som en start så synes jeg det høres ok ut å ha den på fanget. Hvis man passer på at valpen er sliten nok før kjøreturen så burde det gå fint. Jeg har bare hørt positive erfaringer om det fra folk jeg kjenner hvertfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva mener du?

- Andrea

Det jeg sier. Om du synes noe er vas, så får du korrigere den som kommer med vas.

Ellers er det slik at man kan ikke styre hva folk svarer i en tråd, og her på sonen er det heldigvis sånn at så lenge det er relevant til startinnlegget, regnes det ikke som OT (Off Topic). En hund fra utlandet har relevans til rabiesvaksineregler f.eks. Og det er heller ingen som sprer rykter, det diskuteres om hvorvidt og når norske regler kommer til å endres som følge av andre land endringer.

Om valpen er liten eller stor, så regnes den like fullt som last, ergo gjelder loven av sikring av baggasje/løsøre for den også. Det handler om å tolke lovverket, noe jeg vil tro dere lærer om, f.eks i forbindelse med kastrering, registering osv. Se bare på den norske hundeloven, DEr er det mye som er åpent for tolkning der! Det er nettopp derfor det er rettsaker, fordi man tolker loven forskjellig, og må ha dommere til å bestemme hvilken tolkning som er rett.

Til sist, om du ønsker å svare på flere innlegg, trykk på multisitatknappen, da kan du svare alle samtidig i en post. Det blir mer oversiktlig for alle, og lettere for deg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg sier. Om du synes noe er vas, så får du korrigere den som kommer med vas.

Ellers er det slik at man kan ikke styre hva folk svarer i en tråd, og her på sonen er det heldigvis sånn at så lenge det er relevant til startinnlegget, regnes det ikke som OT (Off Topic). En hund fra utlandet har relevans til rabiesvaksineregler f.eks. Og det er heller ingen som sprer rykter, det diskuteres om hvorvidt og når norske regler kommer til å endres som følge av andre land endringer.

Om valpen er liten eller stor, så regnes den like fullt som last, ergo gjelder loven av sikring av baggasje/løsøre for den også. Det handler om å tolke lovverket, noe jeg vil tro dere lærer om, f.eks i forbindelse med kastrering, registering osv. Se bare på den norske hundeloven, DEr er det mye som er åpent for tolkning der! Det er nettopp derfor det er rettsaker, fordi man tolker loven forskjellig, og må ha dommere til å bestemme hvilken tolkning som er rett.

Til sist, om du ønsker å svare på flere innlegg, trykk på multisitatknappen, da kan du svare alle samtidig i en post. Det blir mer oversiktlig for alle, og lettere for deg :)

ok, det visste jeg ikke. Var plutselig så mange endringer her inne fra sist jeg var pålogga. :)

Jeg har korrigert den jeg synes kommer med vas, opptil flere ganger. Selv om jeg ikke brukte ordet vas før i et senere innlegg så har jeg tydelig sagt ifra til den jeg synes sprer rykter, men jeg gidder ikke holde på når personen ikke gir seg.

Angående off topic, så mener jeg det er det når jeg spesifikt skriver i første innlegg at jeg ikke er interresert i å vite noe om rabiesreglementet fordi det vet jeg alt om fra før. Halve denne tråden er allikevel en diskusjon om hvorvidt det kommer nye regler. Og jo, jeg vil si at det er å spre rykter når man skriver at DET VIL BLI endringer i 2012. Da påstår man å vite noe. Og når jeg da slår det opp og ser at det er et lovforslag som ikk er kommet lenger enn at det er sendt til høring, så syns jeg ikke det er riktig å si at det vil bli endringer til neste år bare fordi Sverige ender sine og vi er nabolandet.

Ja, jeg er klar over at det er mange måter å tolke lovverket på, men det er allikevel ikke feil når jeg sier at det finnes ingen lov som spesifikt sier at hunden skal sitte i bur eller sele. Jeg mener det kan vurderes utifra strektningen man skal kjøre også. Det er forskjell på å hente en hund i Tyskland og en halvtime utenfor byen du bor i. For min del er det snakk om 3 timer og så ferje. Og på ferja må hunden i kennel. Derfor synes jeg personlig at det kan være fint for den å bli roet litt ned på fanget før den skal sitte enda tre timer i bur alene. Som sagt, her vil jeg bare høre hvilken løsning andre har valgt. Hva jeg ender opp med å gjøre vet jeg nok ikke før tiden er inne og valget vil nok bli basert på hvordan valpen er, om den faller lett til ro, og hva jeg selv føler er riktig å gjøre i situasjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dansk artikkel, annet lovverk enn i Norge, så det som står der er kun relevant i .dk.. :)

Om det er lovlig å ha hunden løs i bilen, hvorfor får folk da bøter for løse hunder i bil? :)

Det er IKKE lovlig, men det heller ikke lovlig å ha en colaflaske liggende løs om man skal sette det på spissen.

Det kan du jo se i den artikkelen som er publisert over her. Hvis hunden er stor og er til hinder for føreren vil du kunne få bot. Da gjelder en helt annen paragraf. Men så lenge det er snakk om en liten valp som du holder på fanget eller har på et teppe med føttene dine, så vil ikke det kunne føre til bot. Man kan ikke bøtlegge folk for ikke å bryte en regel.

Reglene er der, det heter sikring av last. Hunder er last.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Kanskje på tiden med en oppdatering her også. Shero: Shero er nå 11 år og pensjonist. Han har vært pensjonert fra agility konkurranse siden 2022, men har fått gå blåbær med mamma, men etter at han begynte å halte i ett løp i sommer er han heltidspensjonist. Før han ble pensjonert rakk han å delta på ett NM, hvor vi kom igjennom 1. løp. Han har fått prøvd seg på nose work, men vi sliten med at han skal appotere luktboksne så det er lagt litt på hyllen til jeg finner en løsning. Eskene skal uansett enten stås på eller etes opp så... Han har også fått prøvd seg på svømming, han vet ikke om han er helt fan av å svømme hvor han ikke kan stå.M Mamma og Shero. Shero & Max er slitene etter NM  Max: Max er nå 6 1/2 år gammel (hvor tiden flyr). Han bommet på stigefelt i sommer og traff, så nå er vi klasse 3 på heltid. Stigefelt brenner vist, hilsen Max. Max er en fin storebror til Yoshi og er glad han endelig har fått noen å leke med. Jeg har vært instruktør i agility i høst, og Max stilte opp som lånehund siste gangen. Veldig moro at han er trygg nok til å gå, siden sist jeg prøve å få han til å gå med noen utenom familen løp han rett til meg. Vi har også vært innom Sheltie-VM i Kongsvinger hvor vi hadde mye fint, men ikke full klaff.  Max på Sheltie-VM Max og Yoshi
    • Dette har jeg aldri hørt om. Uff, lykke til, håper det går bra!
    • Frøkna har mest sannsynlig fått en blokkert spyttkjertel. I går skulle hun til utredning i CT, men forundersøkelse av hjertet viste at det ikke er et alternativ å dope henne ned slik hjertet er nå. Så hva i alle dager gjør jeg? Er det noen som har vært borti dette, og evt. fått utført noe slags behandling (f.eks. drenering?) under lokalbedøvelse? Hun ble satt på vanndrivende over helga for å redusere trykket på hjertet, så vil de ta en ny vurdering mtp. risiko ved narkose i neste uke,  men hun vil uansett være en høyrisikopasient så det er jo kjempeskummelt å gå den veien. Jeg har jo ikke lyst til å risikere livet hennes for en blokkert spyttkjertel, som tross alt ikke er livstruende og mest bare et irritasjonsmoment. Alt hva den stakkars hunden skal måtte gjennomgå 
    • Få en trener MED ERFARING (fra hundeklubben f.eks) ikke en som har tatt e kurs og er på sin første hund...  Dette må en hjelpe dere med in real life.  Har selv en valp på 16 uker som bodde på småbruk, men hun er miljøsterk og rå i miljø. Det er noe miljø og mye genetikk.  Kjenner ikke til Collie men tidligere slet de med nerver og det er jo bittelitt arvelig det... Det du opplever høres meget rart ut. Få hjelp hjem nå!!  Valpekurs er genialt, men treneren der har begrenset tid til å hjelpe med sånne problemer, men noe veiledning hjelper absolutt.   
    • Gratulerer med resultatene og hunden!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...