Gå til innhold
Hundesonen.no

Hund i bur?


Chevy

Recommended Posts

Det som forundrer meg, Simira, er at proburbrukerne forfekter burbruk ukritisk til en hver ny hundeeier som lurer på valp og bur. Det er overhodet ingen forbehold, og det virker ikke engang som det har slått proburbrukerne at det er mulig å forsøke UTEN bur på en liten valp sånn i utgangspunktet, for så heller å resignere og innføre bur for en kortere periode for å komme over ett eller annet problem. DET forundrer meg...

Jeg kan ikke for mitt bare liv komme på en eneste livsstiuasjon eller hundehold som KREVER at man har bikkja i bur hjemme - når man er på jobb og når man sover om natta, jeg. Om man har et slikt liv eller hundehold, så sier det meg at man kanskje ikke er skikket til å holde hund.

Det er jeg helt enig i...

Jeg kan se at enkelte hunder kan ha godt av bur i en treningsperiode, jeg hadde selv en unghund jeg bandt fast i sofaen på dagtid for å roe den, (turde ikke bruke bur jeg, jeg prøvde men han satte kjeven fast i buret, skumle greier!) men å bruke bur pga sin egen livssituasjon synes jeg virker helt merkelig..

Da har man rett og slett ikke det som skal til for å ha hund,og da finnes det mange andre fine burdyr å velge i. Hetterotter feks, de er fine kompiser, kan lyde kommandoer og kan fint være i bur på natterstid og når eier er på jobb. Resten av dagen bør de få være løse.

Kanskje dette er noe av grunnen til at burbruken plutselig har blomstret opp, dette at alle skal ha akkurat det de har lyst på uansett om de har ressursene? Det gjenspeiler seg jo i samfunnet forøvrig...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 144
  • Created
  • Siste svar

Mitt håp er at alle parter en gang kan innse at ulike hunder og eiere har ulike forutsetninger og behov, og at burbruk kan være et positivt verktøy så lenge det brukes fornuftig, og at mange greier seg helt fint uten.

På lik linje som strømhalsbånd kan være et livsreddende redskap for endel fuglehunder som kjapt hadde fått en kule hvis de ikke slutter å jage sau...

Men det betyr jo ikke at hr og fru Hvermannsen bør bruke det, ikke sant?

De aller fleste hundene kommer likevel ikke til å jage sau, eller bli utsatt for en situasjon hvor de risikerer å bli skutt pga det heller.

For mange gode gamle hundeeiere er en dask med en sammenrullet avis en kjekk avstraffelse, nakkeristing og trykke nesen til valpen i tissedammen.. Sånne ting har vi hundefolk vært kjempeflinke til å få vekk fra helt normal valpeoppdragelse. Men valpene har tydeligvis måttet betale med sin frihet for det.

Er det "snillisme" som gjør eierne uskikket til greie å takle en normal valp?

Er det hundene som har blitt dårligere mentalt, annenhver har separasjonsangst og allskens "diagnoser" og behøver bures inne av den grunn?

Så joda, i ekstremtilfeller kan et bur være et treningsverktøy. DET er vel alle enige i? Men like lite som en vanlig valpekjøper trenger el.halsbånd eller munnkurv i valpepakken - så behøver de faktisk ikke bur heller.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke sånn at mine hunder ikke får ro i sjela uten å bli innesperra. For det er kun om natta den ene ligger i bur. Hvis du vil kalle meg dyreplager for det så må du jo få lov til det, men det er jo veldig synn.

Jeg gjør akkurat det samme med den yngste her jeg. Gry ligger i bur på natta, fordi jeg rett og slett har lyst til å sove selv. Så enkelt, så brutalt.

Er hun løs, så spretter hun i været så fort jeg snur på meg, puster litt rart eller annet, og ingen av oss sover en hel natt. Mens er hun i bur så sover vi begge to.

Og nei, jeg kommer heller ikke til å trene noe mer på å ha henne løs på natta heller. Fordi dette funker helt greit.

Men Chevy, du trampet rett ut i den værste diskusjonen her inne med det samme. Og folk dømmer deg for det. Du må bare lære deg å overse det ;) Bruker du bur er du en mishandler, end of discussion ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

når man tror at det kanskje muligens er en pyroman i fylket og huset kan ta fyr, etc, etc, etc. Jeg synes det er ekstremt foruroliggende at noen i det hele tatt kan se noe fornuftig i slike argumenter.

Det der argumentet fascinerer meg virkelig. At hundene må ligge i bur fordi det kan begynne å brenne. Folk er derimot ikke glade i kattene sine, for de må jo ikke ligge i bur i tilfelle det begynner å brenne? De aller færreste opplever brann i hjemmet sitt, men hunden må altså ligge i bur likevel. Og hva hjelper det at hunden ligger i bur når det begynner å brenne egentlig? Da tar man jo i alle fall vekk den lille muligheten hunden har til å flytte seg vekk fra brannen?

Jeg leste nylig en artikkel om noen som mistet sine to hunder i brann, og etterpå kom tankene om ting de kunne gjort annerledes:

"Var det buret som sørget for at de ikke overlevde? Var det noe vi kunne gjort annerledes?"

"Jeg vet med meg selv at jeg aldri mer kommer til å bo en plass uten brannvarsling direkte koblet til brannvesenet, og mine nye hunder kommer aldri til å sitte i et bur om de er alene hjemme."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjør akkurat det samme med den yngste her jeg. Gry ligger i bur på natta, fordi jeg rett og slett har lyst til å sove selv. Så enkelt, så brutalt.

Er hun løs, så spretter hun i været så fort jeg snur på meg, puster litt rart eller annet, og ingen av oss sover en hel natt. Mens er hun i bur så sover vi begge to.

Og nei, jeg kommer heller ikke til å trene noe mer på å ha henne løs på natta heller. Fordi dette funker helt greit.

Men Chevy, du trampet rett ut i den værste diskusjonen her inne med det samme. Og folk dømmer deg for det. Du må bare lære deg å overse det ;) Bruker du bur er du en mishandler, end of discussion ;)

Men dette er da ikke normalen? De fleste hunder sover fint natta igjennom. Jeg er overbevist om at mange som bruker bur om natta har hunder som kunne ha vært løse, men de ligger der sånn "just in case" og fordi eier synes det fungerer så fint..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men dere "burbrukere" som skriker ut om at dere kalles dyremisshandlere. Hvem er det som sier det? Jo, det er jo dere selv. Virker som om dere føler dere truffet av noe, kanskje et snev dårlig samvittighet fordi bur kanskje ikke var så bra in the first place?

Jeg kan ikke komme på mange andre enn nettopp dere som bruker bur som bruker orde misshandler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men dette er da ikke normalen? De fleste hunder sover fint natta igjennom. Jeg er overbevist om at mange som bruker bur om natta har hunder som kunne ha vært løse, men de ligger der sånn "just in case" og fordi eier synes det fungerer så fint..

Fullt mulig. Ser ann sak og ikke burbruk generelt når dette diskuteres jeg. Så bare at TS her fikk på pukkelen fordi hun brukte bur på natta til den ene hunden sin. Så jeg bare sa at jeg gjorde det samme.

Og ja, sorry.. Bri ligger i bur innimellom hun også. Fordi jeg ikke klarer å si nei til de bedende øynene som vil i senga, og fordi hun pga allergi absolutt ikke alltid BØR ligge i senga. Men det er langt sjeldnere enn søster Gry ;)

Men dere "burbrukere" som skriker ut om at dere kalles dyremisshandlere. Hvem er det som sier det? Jo, det er jo dere selv. Virker som om dere føler dere truffet av noe, kanskje et snev dårlig samvittighet fordi bur kanskje ikke var så bra in the first place? Jeg kan ikke komme på mange andre enn nettopp dere som bruker bur som bruker orde misshandler.

Eller kanskje fordi vi er blitt kaldt det titt og ofte før og heller vil være føre var?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig jeg er teit og trangsynt, men hvor ofte har mange fra sonen prøvd å feie for andre sine dører, uten hell? Det er kanskje bare sånn det er, da? Om frøken Olsen har lyst til å ha sin hund i bur om natta, eller at herr Hansen ønsker å ha sin hund i bur når han er på jobb - så FÅR han og hun bare gjøre det, da? Er det akkurat det som passer seg de, så passer det de. Og for andre passer det kanskje å IKKE ha det i bur, så lar man da være å ha hunden(e) sin(e) i bur.

Det er bedre å tenne et lys enn å forbanne mørket, gitt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det der argumentet fascinerer meg virkelig. At hundene må ligge i bur fordi det kan begynne å brenne. Folk er derimot ikke glade i kattene sine, for de må jo ikke ligge i bur i tilfelle det begynner å brenne? De aller færreste opplever brann i hjemmet sitt, men hunden må altså ligge i bur likevel. Og hva hjelper det at hunden ligger i bur når det begynner å brenne egentlig? Da tar man jo i alle fall vekk den lille muligheten hunden har til å flytte seg vekk fra brannen?

"

Regner med dette med brann var siktet til meg fra innlegg i en annen diskusjon her inne?

Isåfall, dette med katter, vi har to stykk. Og de har kattedør rett ut. Hundedør har vi ikke (enda hvertfall) Siden det ikke er sikret for hundetyveri noe sted her enda.

Men håper det kommer i orden før neste sommer, så slipper jeg diskutere burbruken min her inne. Men mine meninger om brann og bur mere.

Heldigvis er alle mennesker forskjellige, og verden ville vært ett bedre sted, tror jeg, om folk passet sine egne saker, såfremt man ikke ble spurt til råds.

Det som fungerer for noen fungerer kanskje ikke for andre.

Om du har barn, betyr ikke det at naboen kan hakke på deg fordi du gjør ting på en annen måte enn de. Selvom de mener din metode er mishandling.

Se bare noen foreldre mener barna SKAL smake på all mat, mens andre lar de gjøre som de vil. Hvem har rett til å bestemme hva naboen skal gjøre, om naboens barn har det fint slik?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Regner med dette med brann var siktet til meg fra innlegg i en annen diskusjon her inne?

Kan ikke si at jeg husker hva du har skrevet om burbruk og brann. Jeg siterte Lotta jeg. Det er flere som har nevnt burbruk i forbindelse med brann her på sonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg spør det samme igjen jeg: ville dere puttet en katt i bur om natta eller om dagen? Hvis ikke, hvorfor?

Jeg spør om det i hver burtråd, men det er ingen som tør svare tydeligvis? :blink:

Hvis det er noen av mine dyr jeg hadde hatt behov for bur på så er det kattene, de ødelegger mer, bråker mer på natta, OG de kan tygge på ledninger. Vi mistet en kattunge pga det når jeg var ung. Så hvorfor ikke katt i bur?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke si at jeg husker hva du har skrevet om burbruk og brann. Jeg siterte Lotta jeg. Det er flere som har nevnt burbruk i forbindelse med brann her på sonen.

Ok, var inne på, Hvor skal valpen sove, tror jeg :icon_confused:

Aha, flere ja, hehe :D

Ja vi har ganske vonde intensjoner skal du se :innocent:

Selv har jeg en hund, som hvis det kommer noen på besøk med hund løper å legger seg utenfor buret. Og tror hun "vokter" det på en eller annen måte.

Og det ville hun ikke gjort om det var noe vondt hun opplevde de gangene hun er der inne, tror jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg spør det samme igjen jeg: ville dere puttet en katt i bur om natta eller om dagen? Hvis ikke, hvorfor?

Jeg spør om det i hver burtråd, men det er ingen som tør svare tydeligvis? :blink:

Hvis det er noen av mine dyr jeg hadde hatt behov for bur på så er det kattene, de ødelegger mer, bråker mer på natta, OG de kan tygge på ledninger. Vi mistet en kattunge pga det når jeg var ung. Så hvorfor ikke katt i bur?

Hehe, da skal jeg svare :)

Kattene her har kattedør, dermed kan de gå ut og inn som de vil. De har ikke kattedo inne. Og jeg er ganske sikker på at det ville luktet ****** om de måtte på do om natta, og lå i bur.

Og våre katter, er IKKE intr i å bade. hehe.. :blink:

Jeg TROR katter er for selvstendige og egerådige for å sammenlignes med hunder.

Og om ikke vi hadde kattedør, ville de absolutt ikke sagt ifra at vi måtte slippe de ut kun på dagtid eller kvelden. Da måtte vi stått opp midt på natta isåfall. Jeg TROR også at katter gjør fra seg om natta ganske ofte.

Hmmm... Det ble nok ett litt forvirrende svar? ehhhh :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, da skal jeg svare :)

Kattene her har kattedør, dermed kan de gå ut og inn som de vil. De har ikke kattedo inne. Og jeg er ganske sikker på at det ville luktet ****** om de måtte på do om natta, og lå i bur.

Og våre katter, er IKKE intr i å bade. hehe.. :blink:

Jeg TROR katter er for selvstendige og egerådige for å sammenlignes med hunder.

Og om ikke vi hadde kattedør, ville de absolutt ikke sagt ifra at vi måtte slippe de ut kun på dagtid eller kvelden. Da måtte vi stått opp midt på natta isåfall. Jeg TROR også at katter gjør fra seg om natta ganske ofte.

Hmmm... Det ble nok ett litt forvirrende svar? ehhhh :whistle:

Katter har ingen problemer med å holde seg om natta, jeg har hatt katt uten kattedør el do inne. Tror faktisk de fleste katteiere har det sånn...Utstillingskatter er mye i bur, så de kan helt klart tilvennes. De fleste katter er også i bur når de er hos vet uten problemer. Kattene mine pleide faktisk sove i katteburet med døren åpen. Så nei, jeg forstår fortsatt ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Katter har ingen problemer med å holde seg om natta, jeg har hatt katt uten kattedør el do inne. Tror faktisk de fleste katteiere har det sånn...Utstillingskatter er mye i bur, så de kan helt klart tilvennes. De fleste katter er også i bur når de er hos vet uten problemer. Kattene mine pleide faktisk sove i katteburet med døren åpen. Så nei, jeg forstår fortsatt ikke.

som sagt, kattene her har kattedør, brenner det, rømmer de huset.

Kan de? hehe...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig jeg er teit og trangsynt, men hvor ofte har mange fra sonen prøvd å feie for andre sine dører, uten hell? Det er kanskje bare sånn det er, da? Om frøken Olsen har lyst til å ha sin hund i bur om natta, eller at herr Hansen ønsker å ha sin hund i bur når han er på jobb - så FÅR han og hun bare gjøre det, da? Er det akkurat det som passer seg de, så passer det de. Og for andre passer det kanskje å IKKE ha det i bur, så lar man da være å ha hunden(e) sin(e) i bur.

Det er bedre å tenne et lys enn å forbanne mørket, gitt!

Enig, men litt "folkeopplysning" skader vel ikke.

Klarer meg heldigvis fint uten bur til både hunder og katter heldigvis, men har brukt bur i perioder. Akkurat nå er to høner og 8 kyllinger innbyggere i dogmanburet mitt. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig jeg er teit og trangsynt, men hvor ofte har mange fra sonen prøvd å feie for andre sine dører, uten hell? Det er kanskje bare sånn det er, da? Om frøken Olsen har lyst til å ha sin hund i bur om natta, eller at herr Hansen ønsker å ha sin hund i bur når han er på jobb - så FÅR han og hun bare gjøre det, da? Er det akkurat det som passer seg de, så passer det de. Og for andre passer det kanskje å IKKE ha det i bur, så lar man da være å ha hunden(e) sin(e) i bur.

Det er bedre å tenne et lys enn å forbanne mørket, gitt!

For å sette det litt på spissen: Om frøken Olsen har lyst til å slå hunden sin så må jo det være greit? det er da ingen som har noe med det å gjøre, det er da hennes hund. Å la hunden sitte på noen få kvadratmeter 16-18 timer i døgnet må jo kvalifiseres som dyremsihandling, hvertfall etter Sveriges lover, der det ikke er lov til å sette hunden sin i bur i mange timer, og den loven har ikke kommet uten grunn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg spør det samme igjen jeg: ville dere puttet en katt i bur om natta eller om dagen? Hvis ikke, hvorfor?

Jeg spør om det i hver burtråd, men det er ingen som tør svare tydeligvis? blink.gif

Jeg har ikke gjort det, men det er fordi de ikke tygger på ledninger eller andre ting der jeg føler behov for å sikre de når de ikke har tilsyn. Hadde nok gjort det hvis behovet har vært der. Vurderte forøvrig dette, sammen med å stenge de inn på et rom når hunden var valp, pga de var litt hissig på sitt nye fam medlem i starten, men vurderte at det var bedre å sette valpen i bur - Så slapp han å tygge ledninger, falle ned trappa etc etc

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heldigvis er alle mennesker forskjellige, og verden ville vært ett bedre sted, tror jeg, om folk passet sine egne saker, såfremt man ikke ble spurt til råds.

Det som fungerer for noen fungerer kanskje ikke for andre.

Om du har barn, betyr ikke det at naboen kan hakke på deg fordi du gjør ting på en annen måte enn de. Selvom de mener din metode er mishandling.

Jeg kan love deg at det er fullt mulig for naboen å rapportere deg om de mener du mishandler ungene dine.

Dessverre kan ikke hundeeiere gjøre det samme da samfunnet faktisk er litt enig med deg "det som fungerer for noen kanskje ikke fungerer for andre".

Så neida - vi har ingen regler som forhindrer hunder å tilbringe større deler av livet sitt i bur. Er det virkelig en god ting?

Jeg spør det samme igjen jeg: ville dere puttet en katt i bur om natta eller om dagen? Hvis ikke, hvorfor?

Jeg spør om det i hver burtråd, men det er ingen som tør svare tydeligvis? blink.gif

Det der er kjempeinteressant tema. Kattefolk/oppdrettere som har mange katter har naturlig nok ikke alle kattene løpende hei villt i nabolaget. Dyre rasekatter er oftest holdt innendørs, avlshanner holdes fra hverandre og selvsagt fra hunkatter med løpetid.

For mange, mange år siden begynte det å komme opp "cagefree cattery" på utenlandske hjemmesider. (Gjør et google-søk, du får opp tusenvis av treff på de to ordene) . Det betyr altså burfritt katteoppdrett.

Hvorfor spesifisere dette på hjemmesidene sine hvis det ikke har vært tatt opp som et problem de som IKKE greier dette?

ER det værre for en katt enn en hund å stå i bur, egentlig? Husk at katter er fysisk myyye mindre enn en middelsstor hund - ergo vil et standardbur være ganske stort for en katt..

Kan man begynne en sånn "klassifisering" for hundeeier også? Kanskje oppdrettere? Hvorfor ikke?

Å la hunden sitte på noen få kvadratmeter 16-18 timer i døgnet må jo kvalifiseres som dyremsihandling, hvertfall etter Sveriges lover, der det ikke er lov til å sette hunden sin i bur i mange timer, og den loven har ikke kommet uten grunn.

Og du er hyggelig som sier "noen få kvadratmeter" - INGEN kommersielt tilverket bur er en eneste kvadratmeter - de er nærmere en halv..

Det finnes regler for hunder som står i oppstalling (kenneler, etc), og disse tilsier 1,5 kvadratmeter gulvplass + normal takhøyde for en beardis-stor hund. Det største buret man får kjøpt er vel ca 120 langt, 80 cm bredt = 0,96 kvadratmeter, dvs ca halvparten av hva en beardis har krav på hvis den skal oppstalles der.

Husker en sak som var i avisen for leeenge siden.. Hunder sto inne på en låve nærmest døgnet rundt, men fikk komme ut kanskje en gang i døgnet. Distriktsveterinæren i området (og selvsagt hundeeieren) syntes at så lenge kuer kunne stå på bås, var det ikke noe i veien for at hunder gjorde det også.

Nok en hundeer som kanskje ikke burde få vurdere slikt selv, eller?

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig, men litt "folkeopplysning" skader vel ikke.

Jo, men det pleier å ta litt overhånd på dette forumet, og det er ikke verre å bare linke til trådene om de mangelange burdiskusjonene, enn å ta opp nok en til.

For å sette det litt på spissen: Om frøken Olsen har lyst til å slå hunden sin så må jo det være greit? det er da ingen som har noe med det å gjøre, det er da hennes hund. Å la hunden sitte på noen få kvadratmeter 16-18 timer i døgnet må jo kvalifiseres som dyremsihandling, hvertfall etter Sveriges lover, der det ikke er lov til å sette hunden sin i bur i mange timer, og den loven har ikke kommet uten grunn.

Uhm, selvfølgelig er det ikke greit å slå hunden sin? Det kan da ikke sammenlignes! Men om frøken Olsen faktisk ikke har tid eller ork til å trene hunden sin til å ikke spise opp huset hennes, så må det da for HENNES del og problem, være greit for henne å putte hunden i bur dersom hun i HENNES tilfelle må det, sant? Om hun skulle hatt hund, kan være en annen sak ...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uhm, selvfølgelig er det ikke greit å slå hunden sin? Det kan da ikke sammenlignes!

Hvorfor ikke? Logikken din er at folk må selv bestemme hva de skal få gjøre med hunden sin, mens sannheten er at vi trenger veiledninger og lovverk som sier noe om hvilke grenser vi kan operere innenfor. Hvorfor kan man ikke påpeke den logiske bristen ved hjelp av et annet eksempel?

Men om frøken Olsen faktisk ikke har tid eller ork til å trene hunden sin til å ikke spise opp huset hennes, så må det da for HENNES del og problem, være greit for henne å putte hunden i bur dersom hun i HENNES tilfelle må det, sant?

Skal frøken Olsen få lov til å gjøre hva hun vil med hunden selv om det går ut over dyrevelferden? Det er issuet nemlig. Ikke at man skal detaljstyre hva folk skal gjøre og ikke gjøre med hundene sine, men sørge for at dyrenes interesse og velferd ivaretas. Det er her uenigheten ligger. Noen mener utstrakt burbruk er i strid med dyrevelferden, andre mener det ikke er det. Derfor diskuterer vi. Det er ikke et ønske om å styre andres hundehold, men et ønske om å debattere hvor grensen går for hva vi kan utsette hunder for.

Lov om dyrevelferd sier dette:

"§ 23. Dyrs levemiljø

Dyreholder skal sikre at dyr holdes i miljø som gir god velferd ut fra artstypiske og individuelle behov, herunder gi mulighet for stimulerende aktiviteter, bevegelse, hvile og annen naturlig atferd. Dyrs levemiljø skal fremme god helse og bidra til trygghet og trivsel."

Jeg mener at å stenge en hund inne i et bur i timesvis på daglig basis er et brudd på nevnte lov.

Den sier også at dyr har egenverdi uavhengig av den nytteverdien de måtte ha for mennesker. Det betyr at vi ikke kan rettferdiggjøre hva som helst av behandling fordi det passer bedre inn i vår hverdag og våre formål. Bare her er det rom for diskusjon og debatt om hva som er akseptabelt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hvorfor ikke? Logikken din er at folk må selv bestemme hva de skal få gjøre med hunden sin, mens sannheten er at vi trenger veiledninger og lovverk som sier noe om hvilke grenser vi kan operere innenfor. Hvorfor kan man ikke påpeke den logiske bristen ved hjelp av et annet eksempel?

Skal frøken Olsen få lov til å gjøre hva hun vil med hunden selv om det går ut over dyrevelferden? Det er issuet nemlig. Ikke at man skal detaljstyre hva folk skal gjøre og ikke gjøre med hundene sine, men sørge for at dyrenes interesse og velferd ivaretas. Det er her uenigheten ligger. Noen mener utstrakt burbruk er i strid med dyrevelferden, andre mener det ikke er det. Derfor diskuterer vi. Det er ikke et ønske om å styre andres hundehold, men et ønske om å debattere hvor grensen går for hva vi kan utsette hunder for.

Lov om dyrevelferd sier dette:

"§ 23. Dyrs levemiljø

Dyreholder skal sikre at dyr holdes i miljø som gir god velferd ut fra artstypiske og individuelle behov, herunder gi mulighet for stimulerende aktiviteter, bevegelse, hvile og annen naturlig atferd. Dyrs levemiljø skal fremme god helse og bidra til trygghet og trivsel."

Jeg mener at å stenge en hund inne i et bur i timesvis på daglig basis er et brudd på nevnte lov.

Den sier også at dyr har egenverdi uavhengig av den nytteverdien de måtte ha for mennesker. Det betyr at vi ikke kan rettferdiggjøre hva som helst av behandling fordi det passer bedre inn i vår hverdag og våre formål. Bare her er det rom for diskusjon og debatt om hva som er akseptabelt.

Jeg personlig mener at det jeg har understreket er en vesentlig del av et hundehold. Ergo mener jeg at hundeeiere som ikke mosjonerer hunden sin fysisk bør komme innunder de samme bestemmelsene som å ha hunder i bur. Akkurat som eiere som ikke gir hundene sine noe mental stimuli, eller lar jakthunden sin jakte, gjeterhunden gjete, trekkhunden trekke eller lar selskapshunden sin ha selskap. Det er masse mennesker som er burmotstandere men som allikevel tilbringer mindre tid sammen med hunden sin enn det feks burbrukere gjør. Dette er kanskje et poeng som drukner litt i den store burdebatten syns jeg.

Forøvrig vet jeg at det er flere av sonensbrukere som ikke gir hundene sine det forskriften tilsier etter min mening, skal jeg da berettiges til å fortelle dem hvilke udugelige hundeeiere de er som ikke har samme "standard" som meg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor ikke? Logikken din er at folk må selv bestemme hva de skal få gjøre med hunden sin, mens sannheten er at vi trenger veiledninger og lovverk som sier noe om hvilke grenser vi kan operere innenfor. Hvorfor kan man ikke påpeke den logiske bristen ved hjelp av et annet eksempel?

Skal frøken Olsen få lov til å gjøre hva hun vil med hunden selv om det går ut over dyrevelferden? Det er issuet nemlig. Ikke at man skal detaljstyre hva folk skal gjøre og ikke gjøre med hundene sine, men sørge for at dyrenes interesse og velferd ivaretas. Det er her uenigheten ligger. Noen mener utstrakt burbruk er i strid med dyrevelferden, andre mener det ikke er det. Derfor diskuterer vi. Det er ikke et ønske om å styre andres hundehold, men et ønske om å debattere hvor grensen går for hva vi kan utsette hunder for.

Lov om dyrevelferd sier dette:

"§ 23. Dyrs levemiljø

Dyreholder skal sikre at dyr holdes i miljø som gir god velferd ut fra artstypiske og individuelle behov, herunder gi mulighet for stimulerende aktiviteter, bevegelse, hvile og annen naturlig atferd. Dyrs levemiljø skal fremme god helse og bidra til trygghet og trivsel."

Jeg mener at å stenge en hund inne i et bur i timesvis på daglig basis er et brudd på nevnte lov.

Den sier også at dyr har egenverdi uavhengig av den nytteverdien de måtte ha for mennesker. Det betyr at vi ikke kan rettferdiggjøre hva som helst av behandling fordi det passer bedre inn i vår hverdag og våre formål. Bare her er det rom for diskusjon og debatt om hva som er akseptabelt.

Ja, for uansett hvor mye vi diskuterer at det finnes mye bedre alternativer enn bur, så går det som oftest ikke inn allikevel. Det har da vært flere nye brukere her inne som har spurt om noe angående bur. Det har kommet maaange sider om mange alternativer man kan ha, uten å måtte bruke bur. Og mange av de nye brukerene bestemmer seg allikevel for å bruke bur, fordi hunden spiser sofaen eller hva det nå måtte være. Hadde alle vært enige, så hadde det ikke blitt en tråd på 20 sider hver gang, sant? Er det et tegn på at det går inn, og vi fortsetter å diskutere på det, som å snakke til en vegg?

Sorry, jeg synes det er kjipt å tenke på at folk putter hunden sin i bur 18-20 timer pr. dag. Men uansett hvor mye man diskuterer på det, så har de liksom bestemt seg allerede før tråden ble opprettet, og det er dumt. Derfor sier jeg at jeg har sluttet å prate med frøken Olsen, fordi frøken Olsen har allerede bestemt seg for hva hun vil gjøre før jeg åpner munnen min. Om hun mishandler hunden sin fysisk synes jeg er ille på samme linje som å putte hunden i bur så mange timer, men det er to forskjellige grader av mishandling. Og ja, DET ER FEIL Å PUTTE HUND I BUR I MANGE, MANGE TIMER FORDI MAN IKKE GIDDER Å BRUKE TID ELLER RESSURSER PÅ ANDRE ALTERNATIVER!

”I dyrevernlovens § 8, pkt.7. heter det at det er forbudt å dressere dyr på slikt vis at det kommer i fare for å lide eller bli skremt i utrengsmål. Feil bruk av straff kan være psykisk belastende for hunden i slik grad at det er dyrevernmessig uforsvarlig. Dressurmidler som automatisk straffer hunden har stort potensial for å brukes feil, først og fremst fordi de kan brukes uten at hunden overvåkes. Et eksempel på dette er praksis med å sette ”bjeffehalsbånd” på hunder før man etterlater dem hjemme alene. Hunder som bjeffer når de er hjemme alene, lider ofte av angst for å være alene. At hunden i tillegg skal straffes med strømstøt eller vannsprut når den har en angstreaksjon er uforsvarlig dyrevernsmessig sett. Mange ganger er det for hunder nærmest umulig å ikke lage lyd, for eksempel hvis hunden blir skremt, skader seg, ser en katt utenfor gjerdet eller vinduet, eller fremmede trenger seg på mens hunden er alene. All slik feil bruk av straff er etter vår mening i strid med dyrevernloven.”

Jeg bruker ikke bur i noen stor grad over hode, men jeg har bur, men de står åpne til enhver tid (god kommode, og de pleier å gå inn og legge seg der av og til). Pøbel går i buret dersom han får noe å tygge på, fordi han har matforsvar mot andre hunder, og det er ikke noe jeg vil fremme hos den andre hunden om jeg skulle snu meg bort et øyeblikk, og han får en skikkelig dårlig erfaring. 10 minutter, så er han ute av buret igjen. Dette er det som er det sikreste for MEG, for han beveger seg like mye om han ligger i et bur, eller går inn på et annet rom. Det er liksom fiks ferdig på noen minutter, og jeg slipper å tenke på at noen av de andre jeg bor med glemmer å lukke døren til det rommet, og slipper valpen inn. DER er buret min sikkerhet fordi jeg kan være svimete og ikke stå over som en hauk, eller en valp hopper ut av armene mine for å sjekke hva Pøbel gjør.

Jepp, sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er masse mennesker som er burmotstandere men som allikevel tilbringer mindre tid sammen med hunden sin enn det feks burbrukere gjør.

Det er klart at det finnes masse av disse menneskene, jeg er selv sikkert en av dem i perioder. (Det skjer iallfall at jeg tilbringer mindre tid med hunden enn det jeg selv ønsker.)

Dette er kanskje et poeng som drukner litt i den store burdebatten syns jeg.

Det er da et poeng du gjerne må understreke det. Jeg tror det åpenbare svaret vil være at en hund skal ha dette på toppen av en burfri hverdag, at det at noen gjør andre overtramp ikke rettferdiggjør overtrampet som er utstrakt burbruk.

Forøvrig vet jeg at det er flere av sonensbrukere som ikke gir hundene sine det forskriften tilsier etter min mening, skal jeg da berettiges til å fortelle dem hvilke udugelige hundeeiere de er som ikke har samme "standard" som meg?

Om du mener det går utover det som er akseptabel dyrevelferd så ja, da synes jeg du skal si noe om det. Du trenger ikke si at folk er udugelige, det føler jeg ikke at jeg gjør heller, men jeg synes at du definitivt skal si noe om at det de gjør, evt lar vær å gjøre, ikke er greit. Kritiser handlingene, ikke personen med andre ord. Om man ikke roper opp om det som er uakseptabelt dyrehold, hvordan skal det da skje en endring? Det er vel nettopp mangelen på at noen har sagt "hold an!" at vi ser at utstrakt burbruk blir mer og mer normalen? For vi har vel etablert en gang for alle at vi er enige om at bur både på natt og på dag f.eks ikke er akseptabelt, men alikevel ser vi at folk gjør det uten å mukke. Det er et behov for å etablere retningslinjer for burbruk, vi ser det her inne hele tiden. Vi trenger en bevisstgjøring, og det er iallfall målet mitt med å delta i disse diskusjonene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg personlig mener at det jeg har understreket er en vesentlig del av et hundehold. Ergo mener jeg at hundeeiere som ikke mosjonerer hunden sin fysisk bør komme innunder de samme bestemmelsene som å ha hunder i bur. Akkurat som eiere som ikke gir hundene sine noe mental stimuli, eller lar jakthunden sin jakte, gjeterhunden gjete, trekkhunden trekke eller lar selskapshunden sin ha selskap. Det er masse mennesker som er burmotstandere men som allikevel tilbringer mindre tid sammen med hunden sin enn det feks burbrukere gjør. Dette er kanskje et poeng som drukner litt i den store burdebatten syns jeg.

Men LOVTEKSTEN legger like stor vekt på siste ledd: "Dyrs levemiljø skal fremme god helse og bidra til trygghet og trivsel." Så hva du mener er mer riktig enn noe annet spiller ikke så stor rolle så lenge lovteksten legger vekt på både og.

Forøvrig vet jeg at det er flere av sonensbrukere som ikke gir hundene sine det forskriften tilsier etter min mening, skal jeg da berettiges til å fortelle dem hvilke udugelige hundeeiere de er som ikke har samme "standard" som meg?

Ja, hvorfor ikke? Det kan bli interessante - og kanskje viktige - diskusjoner av det.

Ja, for uansett hvor mye vi diskuterer at det finnes mye bedre alternativer enn bur, så går det som oftest ikke inn allikevel.

Gjør det ikke? Jeg har da sett mange eksempler på at folk her inne har valgt BORT buret nettopp fordi de har hørt argumentasjonen mot bruk av bur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...