Gå til innhold
Hundesonen.no

Åpent brev til alle Cesar Millan-tilhengere som bruker uetiske metoder


Guest Admin
 Share

Recommended Posts

Har sett ganske mange episoder opp gjennom med Caesar Milan, er det andre enn meg som har lagt merke til hvor stor endring av metoder som har skjedd? Til det absolutt BEDRE.

Husker jeg før ble både lei meg, oppgitt og ikke minst forbanna over enkelte metoder han brukte før, bl.a at han ALLTID brukte strupebånd med pigger som strammet seg innover ved håndtering og tur, om så det var en nervøs/redd hund, en overglad hund, en aggressiv hund osv, i ALLE tilfeller med andre ord.

En hund med traumer siden han/hun tidligere hadde opplevd å falle gjennom et gulv, ble med makt slept rundt og nesten kvalt i båndet, stiv av skrekk og strittende helt liggende, ble fysisk dratt rundt i alle rom med makt. En overivrig hund som ble hengt opp i dette strupebåndet med pigger til pusten tok hunden FULLSTENDIG ut, så hunden tilslutt etter en laaaang kamp ikke hadde noe annet valg enn å slappe av for å få igjen pusten osv.

Men disse episodene er det lenge siden jeg har sett, som sagt: Synes det ser ut som han har forbedret seg betraktelig i metodene han bruker, og hva han sier er så mye mer hundevennlig, f.eks ting som han har sagt før er at du er NØDT i ALLE tilfeller å bruke makt mot hunden din for å få en harmonisk hund, mens nå har han sagt mer ting i retning av at han har forstått at alle individer er forskjellig og behøver forskjellig metoder, og ikke minst: piggstrupebåndet er vekk. :thumbs:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 139
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg må le litt over hvor typisk slike diskusjoner er. Jeg personlig velger sjeldent èn person jeg syns er god. Jeg plukker litt her og der av det jeg syns gir mening. Mange fokuserer på det fysisk

Victoria Stilwell? Karen Pryor? Bob Bailey? Er sikker på at alle disse både kan og har håndtert hunder som har vært like ekstreme som en del av de CM har håndtert, de har bare ikke store tv-selskaper

Snusken da, du må jo ikke legge ut dette. CM haterne kan jo få alvorlige problemer...

Har sett ganske mange episoder opp gjennom med Ceasar Milan, er det andre enn meg som har lagt merke til hvor stor endring av metoder som har skjedd? Til det absolutt BEDRE.

CM har moderert seg gjennom årene, det er helt klart. Etter hva jeg har skjønt har han også fått mye råd og hjelp fra andre erfarne hundetrene og atferdsspesialister, med helt andre metoder. Mener i hvert fall å ha hørt dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tv er ekstremt og ekstreme tilfeller vises. Likevel får jeg tak i essensen i det, og kan bruke det på min ikke så ekstreme hund i moderert form.

Så heldig for deg. Og nå kan du forsøke å forestille deg hvor mange som ser hvordan meksikanern håndterer "livsfarlige rødsonehunder", og tror de kan/skal/bør/må behandle sin ellers helt normale hund på samme viset. Det er ei i ytterste konsekvens livsfarlig oppskrift.

Ikke alle er like våkne som deg, og ikke alle greier å skille snørret fra barten. DET må vi ta hensyn til, når vi skal velge hvilke programmer som bør sendes på TV. For hundenes skyld.

At han er så annerkjent blant nøkkelpersoner innenfor hunde-miljøer, sier jo også litt. Farlig å jukse da, er lett å bli tatt.

Nøkkelpersoner? Hvem? Amerikanske kjendiser? Et par troverdige eksempler hadde vært kjekt her.

Forøvrig synes jeg ikke den artikkelen tilførte denne "evige" debatten noe særlig nytt. Vi har lest alt det der før, uten å komme noen særlig vei.

Mitt evige mantra tilbakevender; Millans mest troverdige kritikere er blant verdens fremste, og høyt utdannede fagfolk innenfor fag som etologi, biologi og veterinærfag. Store og anerkjente organisasjoner og hele fagmiljøer har samlet gått ut og advart folk mot å se på den mannens TV-programmer og ikke minst å prøve å bruke enkelte av metodene hans.

Og hvem er det de er uenige med? En akk så karismatisk, men allikevel selvlært sjarlatan og en skare av tilfeldige TV-seere!

Jeg faller mer og mer over på "la dem bare styre. De er en utdøende rase uansett". I mellomtiden blir relativt uskyldige dyr utsatt for fysisk og mental vold på daglig basis. En herlig tanke.

RED:

På denne siden finnes nok et par skikkelige godbiter til dere som etterlyser gode, saklige argumenter og faglig holdbare forklaringer på hva som er galt med mange av Millans teknikker. Om dere virkelig er interessert, så tenker jeg det aller meste står der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, med det utvalget av metoder han er istand til å bruke, så skulle vel de fleste klart å få en <rødsone> pitbull til å knele vel.

Hvem som helst klarer vel å hive på en munnkurv og så 'kvele' hunden til *den vet hvem som bestemmer og hvor den er på rangstigen* - prøver den seg igjen, så har man bare på strøm som forteller hvor skapet skal stå.

JEG klarer det Emilie, og jeg er ikke en hundevisker eller noe annet magisk.

Sånn, da kan dere snakke etologi

Forøvrig tror og håper jeg at Hermes har rett, at CM har moderert seg litt med årene og har lært litt mer om andre metoder og bruker disse mer enn før.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, med det utvalget av metoder han er istand til å bruke, så skulle vel de fleste klart å få en <rødsone> pitbull til å knele vel.

Hvem som helst klarer vel å hive på en munnkurv og så 'kvele' hunden til *den vet hvem som bestemmer og hvor den er på rangstigen* - prøver den seg igjen, så har man bare på strøm som forteller hvor skapet skal stå.

JEG klarer det Emilie, og jeg er ikke en hundevisker eller noe annet magisk.

Sånn, da kan dere snakke etologi

Forøvrig tror og håper jeg at Hermes har rett, at CM har moderert seg litt med årene og har lært litt mer om andre metoder og bruker disse mer enn før.

Sorry, men jeg tror d'ikke før jeg får se det.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, karismatisk sjarlatan eller ikke. Vis meg en som takler mannevonde pitbuller på strak arm, utenom Millan selv, så kan vi snakkes om etologi siden.

Jeg tror vi kan snakke om etologi den dagen du har tilegnet deg et minimum av kunnskap på området, om det er sånn det skal være.

Jeg tror jeg skal slenge meg på KarpeSkrotum her, jeg mener jeg også skulle greid å tyne en "mannevond" pitbull til apati og passivitet med det riktige utstyret tilgjengelig (typisk strup, munnkurv og strøm).

Det vil da handle om å sette bikkja ut av stand til å forsvare seg, og å presse den så langt at den gir opp og går over i en lite ønskelig tilstand av hjelpeløshet og passivitet.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men dere? Når dere ser den flokken han har hjemme (?) hos seg og hvordan de går sammen, uansett rase og størrelse, ser dere da kua og usikre hunder? Hvordan forklarer dere mentaliteten til hundene hans, hvis han regelrett har mishandlet dem til underkastelse og lydighet?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

ida - problemet er ikke at det ikke fungerer på kort sikt. Problemet er at metodene for håndtering av problemhunder er uetiske, usikre og i noen tilfeller farlige, og de baserer seg på kunnskap og viten som langt på vei er tilbakevist og utdatert (da spesielt dominans- og rangstigetankene).

Det var dette med å skille snørret fra barten. Jeg har ikke studert flokken til sjefen sjøl så veldig inngående, og det ville vært dumt av meg å påstå noe annet enn at han helt sikkert har en helt nydelig, velfungerende og flott gjeng med hunder hjemme. Ingen av dem trenger å ha vært utsatt for verstingmetodene hans, og jeg har ingen god grunn til å antyde at han mishandler dem.

Allikevel ser jeg det som svært sannsynlig at mange av dem har blitt feiltolket av ham selv veldig mange ganger. Men det fungerer nok, og det er det som er så leit med hundene, de er ekstremt tilpasningsdyktige.

MEN - at de er flinke til å tilpasse seg et liv underkastet en aggresivt dominerende tulling som misforstår dem på daglig basis, gjør det ikke til noe riktig. Det er fortsatt like feil, selv om det fungerer for eieren og ikke nødvendigvis er til fysisk ulempe for hundene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ida - problemet er ikke at det ikke fungerer på kort sikt. Problemet er at metodene for håndtering av problemhunder er uetiske, usikre og i noen tilfeller farlige, og de baserer seg på kunnskap og viten som langt på vei er tilbakevist og utdatert (da spesielt dominans- og rangstigetankene).

Det var dette med å skille snørret fra barten. Jeg har ikke studert flokken til sjefen sjøl så veldig inngående, og det ville vært dumt av meg å påstå noe annet enn at han helt sikkert har en helt nydelig, velfungerende og flott gjeng med hunder hjemme. Ingen av dem trenger å ha vært utsatt for verstingmetodene hans, og jeg har ingen god grunn til å antyde at han mishandler dem.

Allikevel ser jeg det som svært sannsynlig at mange av dem har blitt feiltolket av ham selv veldig mange ganger. Men det fungerer nok, og det er det som er så leit med hundene, de er ekstremt tilpasningsdyktige.

MEN - at de er flinke til å tilpasse seg et liv underkastet en aggresivt dominerende tulling som misforstår dem på daglig basis, gjør det ikke til noe riktig. Det er fortsatt like feil, selv om det fungerer for eieren og ikke nødvendigvis er til fysisk ulempe for hundene.

Hvis han har nydelige, velfungerende og en flott gjeng med hunder hjemme, er det vel grenser for hvor mye han har misforstått. En del (hvis ikke de fleste) av disse hundene er jo problemhunder han har tatt til seg. De som kjenner meg litt her inne, vet at jeg slett ikke alltid er så begeistret for metodene eller publikumsfrieriet hans. Det betyr ikke at jeg ser det jeg ser og innser at han må ha gjort noe riktig, selvom det ikke står i boka mi.

Han har også leid inn Victoria S vedrørende en pysehund. Den tolleren som ikke turte å bade fikk han jo også ut ved bruk av godbiter. Litt mer lokking enn jeg kanskje ville satt pris på, men målet var å få bikkja til å bli glad i å bade og det ble hun. Metoden virka, mål oppnådd, alt vel.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ida - Du kan slå og sparke og gjøre hva du egentlig vil og samtidig ha en slik flokk. Man kan tukte en hund ganske så kraftig og likevel ha en hund som 'støtter deg'. Hadde jeg hatt en flokk der jeg har brukt slike metoder og flokken har sett ut som det gjør på TV, så vil jeg ikke si jeg hadde gjort noe riktig bare for at de tilsynelatende har sett lykkelige ut. (dette var et eksempel - sier ikke at CM tukter de slik)

Forøvrig er en flokk noe annet, og det er en av hans salgbare elementer med å ha en slik 'lydig' flokk da han jo er hundeviskeren. Tror du at eventuelle sammenstøt og utfordringer i flokken ville blitt vist på TV - tror du virkelig de selv ville ødelagt imaget av mannen med den harmoniske flokken?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ida - Du kan slå og sparke og gjøre hva du egentlig vil og samtidig ha en slik flokk. Man kan tukte en hund ganske så kraftig og likevel ha en hund som 'støtter deg'. Hadde jeg hatt en flokk der jeg har brukt slike metoder og flokken har sett ut som det gjør på TV, så vil jeg ikke si jeg hadde gjort noe riktig bare for at de tilsynelatende har sett lykkelige ut. (dette var et eksempel - sier ikke at CM tukter de slik)

Jepp, jeg kjenner til en slik flokk, jeg (dog for en del år siden). Flokken fungerte i "perfekt harmoni" den, hundene var glade og lykkelige og elleville når eieren kom... Harmonien ble oppretthold vha en dige spade... say no more.

... og det der var selvsagt helt uten sammenligning med hva CM gjør - jeg aner ikke hvordan han holder flokker sin, så det skal jeg ikke uttale meg om, men altså - hunder kan virke glade og harmoniske de, selv med stygge metoder.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Victoria Stilwell? Karen Pryor? Bob Bailey?

Er sikker på at alle disse både kan og har håndtert hunder som har vært like ekstreme som en del av de CM har håndtert, de har bare ikke store tv-selskaper med tjukk lommebok i ryggen.

Jeg har sett enkelte feile i alle fall, så vidt jeg kan huske med en hissig ambull. Jeg har et inntrykk av at de enkelte hundetrenere gir opp klarer Millan å hanskes med, altså der hunden egentlig har fått dødsdommen. Men nok om det, har ikke nok kunnskap til å diskutere noe videre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har de noen gang vist episoder med hunder der han har gitt opp og eier har endt opp med å avlive eller omplassere hunden?

Nå har jeg ikke sett så mange episodene, i hovedsak glimt av enkelte, men har inntrykk av at de aller fleste tilfellene ikke er noe verre enn det folk flest her i Norge får hjelp til hos en hvilken som helst instruktør (gå tur med hunden din, gi den regelmessig og riktig mat, vær konsekvent på regler hjemme osv.).

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som sagt tidligere her og i andre tråder - man kan få hund til å fungere på kort sikt med enkelte metoder, men som etologer og andre sier - de kan av den årsak bli tikkende bomber. Tar man f.eks bort språket til hunden, så er det kun en ting hunden kan gjøre når grensen dens er nådd. Vil man egentlig ha en tikkende bombe ... er det ikke da bedre å la denne hunden få sovne inn?

Joda, det fins eiere og folk som kan det å samhandle med slike og tar sine forholdsregler, men for en hund som skal være i samfunnet og med ' vanlige' eiere, så er det farer vedrørende dette.

Det er ikke uten grunn at disse personene ikke tar i bruk samme metodene - for de også kan jo gjøre det. Hvorfor tar de ikke i bruk samme metodene på den ambullen tror du? Tror du de heller vil at hunden skal dø istedet for å gå kurs hos CM hvis det ikke har vært endel farer med metodene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett enkelte feile i alle fall, så vidt jeg kan huske med en hissig ambull. Jeg har et inntrykk av at de enkelte hundetrenere gir opp klarer Millan å hanskes med, altså der hunden egentlig har fått dødsdommen. Men nok om det, har ikke nok kunnskap til å diskutere noe videre.

Jeg tror i hvert fall ikke Stillwell er et godt svar på CM-metodene. Stillwell er mye raskere med å gi opp hunder enn hva CM er, og har flere ganger anbefalt dødsdommen.

Jeg liker ikke CM sine metoder, men en og annen ting har han for seg. Han gir ikke opp hunder, han vektlegger helt basale behov hunden har (mosjon, hjernetrim, i tillegg til klare, konsistente rammer for hva som er lov og ikke lov), og ikke minst vektlegger han hvordan vi hundeeiere oppfører oss rundt hunden (stort sett ligger problemet i eierne, ikke i hunden, dette viser seg gang på gang i CM sitt program).

Jeg tror mye av aversjonen mot CM ikke bare handler om hans metoder, men også om hvordan han forstår atferd og det han kaller hundepsykologi. I dag er funkasjonalisme mainstream i hundetrening. Klikkerbasert trening er basert på kun det som kan måles og direkte observeres i hundeatferd. CM snakker derimot om relasjonelle bånd, om "state of mind", og om en rekke ting vitenskapene ikke kan si noe sikkert om. På den måten blir han også en motvekt til moderne, scientistisk hundetrening. Jeg liker han for dét, selv om jeg ikke støtter hans metoder. Jeg har lært mye om hund og hvordan oppføre seg rundt hund ved å se på CM.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

(stort sett ligger problemet i eierne, ikke i hunden, dette viser seg gang på gang i CM sitt program)

Samme med mennesker det - der foreldre har ansvaret for å lære barna verdier og oppdra de. Her feiler mange på lik linje - da kommer "verdens strengeste foreldre", "Nanny" osv som salgbare alternativer. Der dreier det seg vel om inkludering og samspill, men med klar grensesetting, struktur og kjærlighet.

Hadde metodene vært å piske de på hendene, klaps på rumpa eller lignende, så hadde det nok blitt samme reaksjonene der også. Joda, det virker, men ideelt tror jeg dog ikke det er. Samme 'ro' som CM har, har også "nanny", og har også denne relasjonsbyggingen(?), men med andre metoder.

Ganske så universell denne relasjonen og læringen egentlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror i hvert fall ikke Stillwell er et godt svar på CM-metodene. Stillwell er mye raskere med å gi opp hunder enn hva CM er, og har flere ganger anbefalt dødsdommen.

Jeg liker ikke CM sine metoder, men en og annen ting har han for seg. Han gir ikke opp hunder, han vektlegger helt basale behov hunden har (mosjon, hjernetrim, i tillegg til klare, konsistente rammer for hva som er lov og ikke lov), og ikke minst vektlegger han hvordan vi hundeeiere oppfører oss rundt hunden (stort sett ligger problemet i eierne, ikke i hunden, dette viser seg gang på gang i CM sitt program).

Jeg tror mye av aversjonen mot CM ikke bare handler om hans metoder, men også om hvordan han forstår atferd og det han kaller hundepsykologi. I dag er funkasjonalisme mainstream i hundetrening. Klikkerbasert trening er basert på kun det som kan måles og direkte observeres i hundeatferd. CM snakker derimot om relasjonelle bånd, om "state of mind", og om en rekke ting vitenskapene ikke kan si noe sikkert om. På den måten blir han også en motvekt til moderne, scientistisk hundetrening. Jeg liker han for dét, selv om jeg ikke støtter hans metoder. Jeg har lært mye om hund og hvordan oppføre seg rundt hund ved å se på CM.

Veldig enig i det siste der altså. Jeg liker heller ikke mange av metodene hans og kan kalles en 'CM motstander' , men jeg liker veldig godt delen med tanker og kroppspråk, og det at hunden må få utløp for sine naturlige behov.

Jeg kan også puttes i klikkertreningsbåsen. Men der er jeg helt uenig i 'sett hunden i bur resten av døgnet, så gir den alt på trening' tankegangen og det med at hunden kun gjør ting som lønner seg for den, og bare det.

Jeg tror hunden har blitt preget sammen med mennesker over så lang tid ikke bare fordi det lønner seg, men og fordi det har blitt en slags familiær setting, der også følelser og gjensidig tillit spiller en stor rolle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror i hvert fall ikke Stillwell er et godt svar på CM-metodene. Stillwell er mye raskere med å gi opp hunder enn hva CM er, og har flere ganger anbefalt dødsdommen.

Har det faktisk skjedd? På TV? Eller noen du kjenner? Jeg har aldri sett det, og jeg tror ikke de viser det hverken fra It's me or the dog eller hundehviskeren. Jeg har sett at eier har valgt å gi opp og omplassere hunden fordi den ble for krevende, men det er jo en annen sak.

Ingenting er svart/hvitt, og CM er ikke så "ond" eller "dum" at han bruker alternative metoder og straff i stedet for å gi hunden normalt med aktivisering, mat og leveregler. Akkurat de delene skjønner faktisk de fleste jeg kjenner som IKKE kan noe om trening av hund i det hele tatt. Det er de metodene han bruker i de vanskelige tilfellene når "folk flest" kommer til kort, og regler og aktivisering ikke fungerer/hjelper som er kritikkverdige. Der andre, gode hundetrenere har andre, gode metoder som ikke bryter med norsk lov. Og jeg tror oppriktig at deres metoder kunne fungert like bra på disse hundene, som tvang og straff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan også puttes i klikkertreningsbåsen. Men der er jeg helt uenig i 'sett hunden i bur resten av døgnet, så gir den alt på trening' tankegangen og det med at hunden kun gjør ting som lønner seg for den, og bare det.

Jeg tror hunden har blitt preget sammen med mennesker over så lang tid ikke bare fordi det lønner seg, men og fordi det har blitt en slags familiær setting, der også følelser og gjensidig tillit spiller en stor rolle.

Jeg bruker også klikker (når vi først gidder å ta frem godbitene og trene litt, hehe), og det skal sies at jeg nok er mer motstander av CM enn "klikkertrening". Jeg har lest en del i siste kategorien, gått på kurs som bruker de metodene, osv. og bruker jo en del av disse prinsippene til hverdags. Men som du sier, hunden har blitt preget sammen med mennesker over lang, lang tid, og jeg tror det er mer i hunden enn hva de mest reduksjonistiske retningene innenfor etologien kan lære oss.

EDIT: Redd jeg fremstår som veldig kritisk til klikkertrening her. Det er ikke meningen. Det er heller filosofien og vitenskapen bak jeg ikke er 100% enig i. Klikkertrening gir resultater, uten bruk av straff, og er slik sett et veldig godt verktøy.

Har det faktisk skjedd? På TV? Eller noen du kjenner? Jeg har aldri sett det, og jeg tror ikke de viser det hverken fra It's me or the dog eller hundehviskeren. Jeg har sett at eier har valgt å gi opp og omplassere hunden fordi den ble for krevende, men det er jo en annen sak.

Dette var det eneste eksempelet jeg fant nå:

Du kan høre at hun tydelig anbefaler å avlive hunden. Jeg tror ikke CM hadde tatt det samme valget.

Men selvsagt, som du sier, dette er ikke svart-hvitt, og jeg vil ikke fremstå som CM-forsvarer her, eller imot Victoria Stillwell. Jeg har ikke tenkt å lese noen av deres bøker, for å si det slik, selv om jeg har fulgt litt med når de er på tv-skjermen.

Endret av Hermes
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men som du sier, hunden har blitt preget sammen med mennesker over lang, lang tid, og jeg tror det er mer i hunden enn hva de mest reduksjonistiske retningene innenfor etologien kan lære oss.

EDIT: Redd jeg fremstår som veldig kritisk til klikkertrening her. Det er ikke meningen. Det er heller filosofien og vitenskapen bak jeg ikke er 100% enig i. Klikkertrening gir resultater, uten bruk av straff, og er slik sett et veldig godt verktøy.

Enig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg praktiserer likt når det kommer til hundetrening og hestetrening; jeg plukker det jeg synes er bra fra hver instruktør, og så glemmer jeg resten :P Jeg synes CM har mye bra, men jeg er ikke enig i at alt skal rehabiliteres - særlig når man må ta i bruk metoder som er hardere enn det jeg ville vært komfortabel med å bruke selv...

Da irriterer jeg meg mer over "klikkertantene" som ALDRI skal fortelle hunden sin at den gjør noe feil, og som dermed ødelegger mye for andre også - som f.eks. hunden som tok runden til alle de andre hundene under fellesdekk, og eier ikke ville hente hunden fordi hun skulle vente til den kom av seg selv :gaah:

Uten at jeg skal forsvare bruken av pigg og strøm, så er vel dette ikke ulovlig i USA (var ihvertfall ikke det tidligere) og jeg husker at i nabolaget til min far (som bodde i USA) hadde "alle" pitbull og "alle" brukte pigg på dem :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...