Gå til innhold
Hundesonen.no

Hunderaser i dårlig lys


Steffen

Recommended Posts

Hvordan har det seg sånn at andre hunderaser er "dårligere" og "mindre verdt" enn andre raser? Jeg hører stadig vekk at amstaffen og pitbullen er stygge og dumme hunder. Hva har selve rasen gjort? Hvordan kan en hunderase stille seg selv i ett bra lys ?

Amstaffen er jo en rase som er kjempe flink med barn, det har jeg selv erfart etter å ha vært i USA på besøk med ett søskenbarn som har en sånn hund. Hunde eierer har rett og slett ødelagt hunderaser som f.eks pitbull og amstaffen.

Uheldigvis er det tydeligvis pitbull og amstaffen som har havnet i feil hender. Til og med rottweilerer sies at er aggressive hunder! De er ikke aggressive, de trenger bare en mer følsom oppdragelse enn andre hunder.

Vet desse hundene ble ulovlig i Norge pga. at de hadde bitt flest folk. Men er det selve rasen sin feil eller er det eieren?

Desse hunderasene har blitt ulovlig i Norge de siste årene:

- Amerikansk Staffordshire Terrier

- Amerikansk Pitbull Terrier

- Argentinsk Dogge

- Fila Brasileiro

- Tosa

Vet at desse er kamphunder, det er det jeg mener at de har havnet i feil hender. Viss de her hundene hadde blitt godt sosialisert med både hund og menneske fra de var valp og fikk en skikkelig oppdragelse, ville desse da ha vært ulovlig i Norge da?

Jeg tenkte jeg bare måtte få dette ut! Er så sint, dette er sikkert mer ett syteinnlegg.

Dette er da min mening, er dere ening eller uenig ?

Hva syns dere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ble disse hundene ulovlig i Norge pga. at de hadde bitt flest folk?

Vet du hva definisjonen på en kamphund er?

Jeg blir litt lei meg når personer som sikkert vil så inderlig vel er feilinformert, og at de feilinformerer videre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ble disse hundene ulovlig i Norge pga. at de hadde bitt flest folk?

Vet du hva definisjonen på en kamphund er?

Jeg blir litt lei meg når personer som sikkert vil så inderlig vel er feilinformert, og at de feilinformerer videre.

Jeg googlet jo det da. Så hvorfor ble de da ulovlig da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg googlet jo det da. Så hvorfor ble de da ulovlig da?

Kortversjonen: Mennene bak hundebitt.no ble hørt mer på enn NKK, veterinærer og andre fagfolk når den nye hundeloven skulle lages, samt at det ble sagt at politiet hadde problemer med å skille amstaff og pitbull(pitbull har vært forbudt i Norge siden 1991).

En kamphund er en hund, uansett rase, som trenes og brukes i hundekamp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du søker etter "raseforbud" eller "forbudte hunderaser" på google, så finner du både nettsider og diskusjonsfora hvor dette er diskutert og forklart en del ganger før. Det er hverken svart/hvitt eller så enkelt som det ser ut som noen steder. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kortversjonen: Mennene bak hundebitt.no ble hørt mer på enn NKK, veterinærer og andre fagfolk når den nye hundeloven skulle lages, samt at det ble sagt at politiet hadde problemer med å skille amstaff og pitbull(pitbull har vært forbudt i Norge siden 1991).

En kamphund er en hund, uansett rase, som trenes og brukes i hundekamp.

Det gjelder vel i hovedsak de to rasene, og ikke resten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det gjelder vel i hovedsak de to rasene, og ikke resten?

Nå har jeg vridd hjernecellen opptil flere ganger her for jeg vet ikke helt om jeg skjønner spørsmålet ditt.

Men så vidt jeg vet så var de fleste fagfolk enige om forbudene av de fleste rasene pga menneskeaggresivitet. De to rasene de ikke var enige om å forby var amstaff og tsjekkoslovakisk ulvehund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg vridd hjernecellen opptil flere ganger her for jeg vet ikke helt om jeg skjønner spørsmålet ditt.

Men så vidt jeg vet så var de fleste fagfolk enige om forbudene av de fleste rasene pga menneskeaggresivitet. De to rasene de ikke var enige om å forby var amstaff og tsjekkoslovakisk ulvehund.

Jeg trodde kortversjonen din bare gjaldt amstaff/pitbullproblematikken. Men jeg kjenner ikke historien bak de andre noe særlig. :P Jeg vet ingenting, jeg skal holde kjeft. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet at desse er kamphunder,

Før viste folk at jorden var flat.

Det å forby visse raser pga potensielt uegnete eiere var intresert i slike var en dårlig løsning i mine øyne. Men skaden har alerede skjedd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det egentlig noe håp/noen som jobber for å lempe på raseforbudet? Den rasen jeg personlig ikke forstår hvorfor er forbudt er den tsjekkoslovakiske ulvehunden. Jeg mener, den er vel neppe representert på noen bittstatistikk i Norge?!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men så vidt jeg vet så var de fleste fagfolk enige om forbudene av de fleste rasene pga menneskeaggresivitet.

Raseforbudene anno 1991 kom som et resultat av raseforbudene i Storbritannia.

Aggresjon mot mennesker var ikke avgjørende faktor for raseforbudene, de fleste av rasene på forbudslista fantes det ikke et eneste eksemplar av her til lands. Raseforbudene i 1991 er en kopi av raseforbudene i England, som igjen kom etter et par alvorlige bitehendelser der borte.

Nå i senere tid har det blitt lempet veldig på restriksjonene i England, det er vel ikke langt unna at de blir helt fjernet siden de bevist ikke har en effekt på problematikken rundt farlig hundehold. Det er jo bare å håpe at Norge følger etter.

Til trådstarter: Raseforbud er en kompleks problematikk uten en enkelt årsak. Det er et sammensurium av skitten politikk, mediadekning og et altfor lite samkjørt hundemiljø. Blant annet.

Grunnen til at enkelte raser er særlig utsatt har også en sammensatt årsak. Utseende, historie og temperament er kun en svært liten del.

Raseforbud har faktisk overraskende lite med hunder å gjøre .

MrsPowers: Det er flere som jobber for å få fjernet raseforbudene her til lands. NKK har tatt opp kampen igjen nå, i samarbeid med FrP. Du nevner TSU, men jeg lurer på hvorfor du forstår forbudene mot de andre rasene? Ingen av rasene på forbudslista er representert i noen bitestatistikk her i Norge. Ingen.

ETA:

En kamphund er en hund, uansett rase, som trenes og brukes i hundekamp.

I følge bokmålsordboka er kamphund definert som en hund som er avlet fram for bruk i kamp mot hunder eller andre dyr.

Jeg mener at hverken amstaff eller pit bull ikke nødvendigvis havner under den paraplyen. Det begynner å bli så mange hundegenerasjoner siden at de neppe kan regnes som kamphunder lengre. Spesielt siden det er et så ladet begrep er det viktig at det brukes korrekt. Det er jo også slik at amstaffen aldri har blitt avlet som noe annet enn utstillings- og familiehund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

MrsPowers: Det er flere som jobber for å få fjernet raseforbudene her til lands. NKK har tatt opp kampen igjen, i samarbeid med FrP. Du nevner TSU, men jeg lurer på hvorfor du forstår forbudene mot de andre rasene? Ingen av rasene på forbudslista er representert i noen bitestatistikk her i Norge. Ingen.

Flott. Jeg nevnte bare TSU fordi det er en rase jeg interesserer meg for. Jeg ikke for raseforbud for de andre rasene heller slik at det er sagt. Formulerte meg nok litt dårlig der.

Edit: Jeg har fått med meg at NKK spesielt arbeider med dette her med bevisbyrde i disse sakene hvor det mistenkes at en hund kan være av ulovlig rase/blanding. Men var usikker om det arbeides med raseforbudene også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Flott. Jeg nevnte bare TSU fordi det er en rase jeg interesserer meg for. Jeg ikke for raseforbud for de andre rasene heller slik at det er sagt.

Det er fint. :) Det kom ikke helt klart fram i det forrige innlegget ditt, men det gleder meg selvsagt å høre.

Edit: Jeg har fått med meg at NKK spesielt arbeider med dette her med bevisbyrde i disse sakene hvor det mistenkes at en hund kan være av ulovlig rase/blanding. Men var usikker om det arbeides med raseforbudene også.

Det er en artikkel senest i forrige hundesport om at NKK ønsker å reevaluere dagens lovverk om farlige hunder spesielt med tanke på raseforbudene.

Det mange hundefolk går glipp av er at det er ikke bare oss raseentusiaster raseforbud går ut over. Det går ut over alle hundeeiere. Raseforbud kan ha enorme ringvirkninger, og jeg personlig mener det er viktig at hele hundemiljøet bør stå samlet mot et raseforbud nettopp fordi et slike typer lovverk har konsekvenser for oss alle.

Heldigvis var høringsinstansene fra hundemiljøet rimelig entydige under forarbeidene til den delen av hundeloven. Men på folkenivå har dessverre virkeligheten ikke vært like utvetydig.

Man skal ikke tåle så indelig vel, den urett som ikke rammer seg selv. Og så videre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg innser at jeg formulerte meg dårlig der Mari. Hadde amstaffen vært lovlig i Norge skulle jeg ikke utelukket at det hadde kommet en i hus en gang. :ahappy: Jeg tenkte vel mer at historisk sett og utseendemessig så skiller jo TSU seg fra rasene på listen. Den er jo ikke "skummel kamphund". Og det var vel bare en hund av rasen i Norge da forbudet kom?

Jeg merker jo at hvis man diskuterer raseforbud og ulovlige hunderaser med den jevne "mann i gaten" så er oppfatningen at hunderasene nok må være rimelig farlige, uhåndterlige og menneskeetende siden de nå en gang har blitt forbudt. De har blitt satt skikkelig i bås, og jeg lurer på om det er en umulig oppgave å få dem ut den av båsen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenkte vel mer at historisk sett og utseendemessig så skiller jo TSU seg fra rasene på listen. Den er jo ikke "skummel kamphund".

Nei, men den er en "skummel ulv". At TSU er forbudt i Norge handler egentlig om et enkeltmenneskes personlige vendetta mot et annet enkeltmenneske, og at våre myndigheter var så fullstendig lite kildekritiske at det er intet mindre enn en skamplett. Det er rett og slett litt flaut at dette mennesket fikk makt, h*n er fullstendig skrullete og det er en kjent sak både i og utenfor hundemiljøet.

Og ja, det var en enkelt (og aldeles herlig!) TSU i Norge i 2004.

Jeg merker jo at hvis man diskuterer raseforbud og ulovlige hunderaser med den jevne "mann i gaten" så er oppfatningen at hunderasene nok må være rimelig farlige, uhåndterlige og menneskeetende siden de nå en gang har blitt forbudt.

Sånt blir fort en selvoppfyllende profeti. Det er både trist og skummelt.

De har blitt satt skikkelig i bås, og jeg lurer på om det er en umulig oppgave å få dem ut den av båsen.

Ja, det tror jeg. Jeg velger iallfall å være positiv. :)

Folk er ikke dumme, men det er ikke rart at de kjøper den historien de har blitt servert så mange ganger. Det er helt forståelig, og vi har også stor tiltro til de som styrer landet vårt. Noe som vanligvis er en fin ting, om det ikke var for slike små tillitsbrudd som denne problemstillingen egentlig er.

Om vi klarer å vise fram disse rasene slik de faktisk er, på godt og vondt, så tror jeg til slutt at vi når igjennom. Men for å få til det er vi helt avhengig av å stå på lag sammen, og vi er nødt til å være utholdende og seige for å klare å forandre noe i et tungrodd system. Folk er stort sett ganske fornuftige, men sånn med tanke på hunder så har vi mennesker en tendens til å ikke være så rasjonelle. Det er egentlig ganske logisk, vi er sånn rent evolusjonært sett biologisk predisponert til å være redd for rovdyr. Og frykt er mektige saker. Så, den generelle oppfatningen er ofte slik at vi automatisk ser på hunder som potensielt farlige heller enn potensielt nyttige. Da spiller det liten rolle at et utbredt og godt hundehold i realiteten faktisk er svært samfunnsnyttig både på økonomisk og sosialt plan, når vi alltid vil huske de ytterst få bitehendelsene som skjer her til lands. Det lille negativet overdøver alt det positive, mye fordi hunder har store hvite tenner og sånt er vi programmert til å være skeptisk til.

Som sagt, denne problemstillingen er kompleks. Det er mange faktorer som fører fram til et raseforbud. Irrasjonell og ufrivillig frykt er en av dem.

Sorry, du putta på meg en femmer. Jeg blir bare så engasjert og frustrert samtidig når det kommer til dette temaet. Og da babler jeg av gårde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Før viste folk at jorden var flat.

Egentlig ikke. Det var aldri noen kontrovers om jorden var flat eller rund, mennesker har ment den var rund så lenge vi har drevet med sjøfart. Spørsmålet var om jorden var universets sentrum eller ikke, og derfor om solen gikk rundt jorden eller omvendt... frem til en viss Kopernikus.

(Beklager digresjonen.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du må da ikke unnskylde deg Mari. Intressant tema dette her, og jeg håper på endringer til det bedre i fremtiden.

Og så må jeg spørre: Har raseforbudene ført til færre hundebitt i Norge? Er det noen som helst dokumentasjon på dette området?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og så må jeg spørre: Har raseforbudene ført til færre hundebitt i Norge? Er det noen som helst dokumentasjon på dette området?

"Gleder meg" til den dagen golden retriever blir forbudt. Er det ikke de som "leder" disse statistikkene, da? Mener å ha hørt de er i toppen i USA i hvert fall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Og så må jeg spørre: Har raseforbudene ført til færre hundebitt i Norge? Er det noen som helst dokumentasjon på dette området?

Ifølge justisminister Storbergets orientering i Stortinget i fjor høst har man ingen oversikt over hundebitt verken før eller etter at hundeloven ble vedtatt. Fra andre land med raseforbud meldes det om ingen endringer i antall bitt før og etter at loven ble innført der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og så må jeg spørre: Har raseforbudene ført til færre hundebitt i Norge? Er det noen som helst dokumentasjon på dette området?

Hehe, du tror det er noen som faktisk følger med på slikt? Det er jo den logiske slutningen, MrsPowers. Vi har jo allerede kommet fram til at raseforbud ikke er basert på fornuft. lol :D

Nei, vi har ingen oversikt over hundebitt i Norge, det er ingen krav til rapportering så vidt jeg vet, og vi har iallfall ikke noe som ligner på inndeling etter rase.

Men vi kan se på hva som har skjedd ellers i verden og tendensen er at antallet hundebitt går litt ned rett etter innførsel av raseforbud, men etter kort tid er den tilbake til samme forekomst før forbud. Grunnen til at tallet går litt ned antas å være fordi i forkant av et raseforbud blir det veldig fokus på hund, rase og hundehold i samfunnet generelt. Dette fokuset gjør at folk tar mer ansvar og følger mer med både i eget hundehold og med andre hunder. Denne effekten er med andre ord kortvarig, og har sannsynligvis ingenting med rase å gjøre.

Det er heldigvis flere som opphever raseforbud til fordel for et mer helhetlig hundelovverk som ikke skiller på rase, nettopp fordi de ser at raseforbud ikke har noen innvirkning på antallet hundebitt eller farlig hundehold generelt. Italia og Belgia er eksempler på dette.

"Gleder meg" til den dagen golden retriever blir forbudt. Er det ikke de som "leder" disse statistikkene, da? Mener å ha hørt de er i toppen i USA i hvert fall.

Det finnes flere bitestatistikker fra USA, de aller fleste er så elendig utført at enhver med ørlite innsikt i statistikk ville gremmes. (Seriøst, begynner man å pirke litt i de så er det helt utrolig å se hva de har sluppet unna med å kalle forskning.) Så vidt jeg husker ligger ikke golden retriever på toppen av noen av de, så det er nok en myte.

Uansett er raseidentifikasjon også et kapittel for seg selv, noe som betyr at det er en stor utfordring å lage bitestatistikker basert på rase som også er representativ for virkeligheten. Det er veldig vanskelig å få til. Slik ståa er nå er det oftest offeret selv som rapporterer rase, og det fører med seg mange poremstillinger. Man kan f.eks ikke forvente at allmennheten har nok rasekunnskap til at å faktisk identifisere er korrekt. Generelt sett er minner ikke helt til å stole på, spesielt i pressede situasjoner, og med tanke på hvilke sterke fordommer vi alle har så blir ting fort kludrete.

If it bit, it must be a pit. Black&tan = rottweiler, og er den grå så må det ha vært en husky. Etc, dere skjønner hvor jeg vil. Det blir en selvoppfyllende profeti.

Når media samtidig bruker begrep som "kamphundlignende" osv så ser man fort hvordan holdninger kan skapes uten at det trenger å ligge noe bak de.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Angående TSU, så kan jeg skyte inn at ulvehybrid er forbudt i Norge. Hvordan det gikk til at en FCI godkjent hunderase (som det riktignok er krysset inn ulv i, som en del av et systematisk planlagt avlsarbeid)ble definert som ulvehybrid, det kan ikke jeg svare på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egentlig ikke. Det var aldri noen kontrovers om jorden var flat eller rund, mennesker har ment den var rund så lenge vi har drevet med sjøfart. Spørsmålet var om jorden var universets sentrum eller ikke, og derfor om solen gikk rundt jorden eller omvendt... frem til en viss Kopernikus.

(Beklager digresjonen.)

Au, snapdog! Sikker på at whippeten din ikke er en kamphund? Skal ikke la det gå i glemmeboken til neste gang=)

Hvordan kan man egentlig utføre en bittstatistikk, er det et arkiv en plass der det er oppført hvilken rase som har utført angrep de gangene det har vært menneskeskade?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Au, snapdog! Sikker på at whippeten din ikke er en kamphund? Skal ikke la det gå i glemmeboken til neste gang=)

Jeg er helt sikker på at whippeten min er en kamphund, som spiser andre kamphunder - staffer, boxere, og mastiffer - til frokost. Og naboene ser forskremt på oss når det lekes drakamp i hagen (les: når kamphunden trenes til kamp).

Hermes spiser boxer.

Hermes spiser staff.

Hermes spiser mallorca mastiff.

(Beklager videre digresjon; forstå min useriøsitet som min mening om forbudte raser - det er bare tull, hele opplegget.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Beklager videre digresjon; forstå min useriøsitet som min mening om forbudte raser - det er bare tull, hele opplegget.)

Pøh. Garm hilser og sier at Hermes har mye å lære når det kommer til kamphundspising.

2986699522_ba4f09d9dd_z.jpg?zz=1

Jeg kommer tilbake til bitestatistikk. Men nei Truls, det finnes ikke noe arkiv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...