Gå til innhold
Hundesonen.no

Når/hvordan kan man bryte en Foravtale?


uisaksen

Recommended Posts

Jeg lurer rett og slett på hva som er gyldig grunn fra oppdretter for å bryte en foravtale.

Avtalen er jo gjensidig så man må vel ha en god grunn?

Må grunnen være skriftelig for å bryte avtalen?

"Hva skal til" mener du/dere for å bryte en foravtale (omstendigheter, grunner, ol)?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar

Hvis fôrverten bryter kontrakten, bevisst ødelegger for at den skal kunne oppfylles eller ikke behandler hunden bra, osv. Men det må være noe nesten "ekstremt" synes jeg - oppdr. må skjønne at selv om hunden er satt ut på fôr, er den fremdeles et familiemedlem der den bor.

Man behøver ikke være helt "nazi" liksom..

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar!

Hva tenker dere om senarioet "oppdretter henter hjem en valp etter 4 uker hos forvært uten god grunn"?

Hva gjør man i denne situasjonen, hva kan man gjøre/foreta seg?

Så forstår jeg deg rett at det er ikke noe annet enn å returnere valpen i dette senarioet?

Så det er ikke noe man kan f. eks gjøre for å få kompensasjon, eller dekt utgifter, ol?

Hvordan stiller f. eks NKK seg til saker som dette?

Kan de gjøre noe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan vel gi oppdretter kvittering på alle utgifter man hadde med hunden i det tidsrommet og be oppdretter tilbakebetale?

Oppdretter skal vel ikke bare kunne plassere en valp på "fôr", forså hente den etter 4 uker?

Det blir jo gratis hundepass for oppdretter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan jo selvfølgelig nekte oppdretter å hente valpen, kjøre gjennom forliksråd osv osv. Men er det noe vits? Oppdretter vil jo ha mye med valp og forvert og gjøre og med en slik start vil det være vanskelig å få det til å fungere greit. Hvis uenigheten er der allerede nå, hvordan skal det da bli når hunden skal brukes i avl f eks?

Men jeg ville krevd tilbake utleggene ja.

Hvordan NKK vil stille seg er det jo bare de som kan si, men tror nok ikke det vil være så mye hjelp å hente der. De har jo ingen fast ansatt jurist, bare en som skriver i hundesport.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan vel gi oppdretter kvittering på alle utgifter man hadde med hunden i det tidsrommet og be oppdretter tilbakebetale?

Oppdretter skal vel ikke bare kunne plassere en valp på "fôr", forså hente den etter 4 uker?

Det blir jo gratis hundepass for oppdretter.

Nei jeg spør jo av ren nyskjerrighet i grunn, å regnet ikke med at NKK har så mye å komme med/stille opp med.

Men er jo bra man evt kan få tilbakebetalt utlegg i denne saken!

Litt OT kanskje men pleace rams opp hva dere ser på "grunner bra nok"...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan NKK vil stille seg er det jo bare de som kan si, men tror nok ikke det vil være så mye hjelp å hente der. De har jo ingen fast ansatt jurist, bare en som skriver i hundesport.

På fôrvertsavtalene til NKK står det følgende:

"Denne standard avtale er utarbeidet av NKK på bakgrunn av erfaring og etablert praksis.

Oppfyllelse av avtale og eventuelle tvister er Norsk Kennel Klub uvedkommende."

Det sier seg på en måte sjøl at NKK ikke har anledning til å gå inn i enhver tvist mellom hundeeier og fôrverter som måtte oppstå, og bortsett fra å bidra til utforminga av avtalene, er ikke NKK juridisk ansvarlig for noe av det som blir skrevet i kontraktene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar!

Hva tenker dere om senarioet "oppdretter henter hjem en valp etter 4 uker hos forvært uten god grunn"?

Hva gjør man i denne situasjonen, hva kan man gjøre/foreta seg?

Jeg tenker umiddelbart at "uten god grunn" kan være så ymse. Det er ikke alltid en vet hva den egentlige historien er - man får kun høre én side av saken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På fôrvertsavtalene til NKK står det følgende:

"Denne standard avtale er utarbeidet av NKK på bakgrunn av erfaring og etablert praksis.

Oppfyllelse av avtale og eventuelle tvister er Norsk Kennel Klub uvedkommende."

Det sier seg på en måte sjøl at NKK ikke har anledning til å gå inn i enhver tvist mellom hundeeier og fôrverter som måtte oppstå, og bortsett fra å bidra til utforminga av avtalene, er ikke NKK juridisk ansvarlig for noe av det som blir skrevet i kontraktene.

Jeg tenker umiddelbart at "uten god grunn" kan være så ymse. Det er ikke alltid en vet hva den egentlige historien er - man får kun høre én side av saken.

Er dette en "god grunn":

- Ikke skikkelig stuetrent ennå.

- Ikke 100% komfortabel med kloklipping.

- Ikke skikkelig burtrent (sove i bur om natten)

Hunden har kun vært ute på for i 4 uker...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er dette en "god grunn":

- Ikke skikkelig stuetrent ennå.

- Ikke 100% komfortabel med kloklipping.

- Ikke skikkelig burtrent (sove i bur om natten)

Hunden har kun vært ute på for i 4 uker...

Hvis valpen var 8 uker gammel da fórvert "overtok" valpen er det ingen som kan kreve at valpen skal være helt stueren ved 12 ukers alder.

Hvor mange hunder er egentlig 100 % komfortable med kloklipping? Hvorfor skal oppdretter bestemme at man må ha hunden i bur?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis valpen var 8 uker gammel da fórvert "overtok" valpen er det ingen som kan kreve at valpen skal være helt stueren ved 12 ukers alder.

Hvor mange hunder er egentlig 100 % komfortable med kloklipping? Hvorfor skal oppdretter bestemme at man må ha hunden i bur?

Helt enig

Stueren kan jo ta kjempelang tid!

Kloklipping er vel ikke noe man blir komfortable med på kort tid heller ?

Og krever oppdretter at den sover i bur om natta?!

Om det var en slik oppdretter jeg sammarbeidet med hadde jeg gitt tilbake valpen og krevd tilbake penger for utgifter jeg har hatt og heller funnet en seriøs og ordentlig en som jeg ville fått et bedre forhold til.

Står det i kontrakten at dne må være stueren på 12 uker? står det at den må sove i bur? :console:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis valpen var 8 uker gammel da fórvert "overtok" valpen er det ingen som kan kreve at valpen skal være helt stueren ved 12 ukers alder.

Hvor mange hunder er egentlig 100 % komfortable med kloklipping? Hvorfor skal oppdretter bestemme at man må ha hunden i bur?

I avtalen/kontrakten står det INGEN ting om krav, det eneste det står er: ha hunden som sin egen, stille den til disposisjon for utstillinger og parringer og at forvert skal være informert i god tid.

Hunden ble hentet på torsdagskveld for en snarvisitt/kortere periode og nå er det ikke snakk om at hunden skal komme "hjem" igjen.

Har Forvert krav på å få refundert alle utgifter, pga omstendiheter i den duren av misleding/uærlighet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppdretter kan ikke bare ta hunden tilbake sånn helt uten videre, da må isåfall oppdretter og fórvert blir enige om den løsningen og fórvert må bli kompensert.

Og hvis man ikke blir enige, så tviler jeg uansett på at oppdretter bare kan annulere hele avtalen og ta tilbake hunden. Da må man nok kunne bevise at fórvert ikke oppfyller sin del av avtalen.

Jeg har ikke noen lovparagrafer å vise til, men synes at det her virker veldig tynt for oppdretters del.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppdretter kan ikke bare ta hunden tilbake sånn helt uten videre, da må isåfall oppdretter og fórvert blir enige om den løsningen og fórvert må bli kompensert.

Og hvis man ikke blir enige, så tviler jeg uansett på at oppdretter bare kan annulere hele avtalen og ta tilbake hunden. Da må man nok kunne bevise at fórvert ikke oppfyller sin del av avtalen.

Jeg har ikke noen lovparagrafer å vise til, men synes at det her virker veldig tynt for oppdretters del.

Derfor jeg på en måte spør litt, for det er mange som synes dette er veldig tynt, og er uforstående til situasjonen og mange har kommet med meninger på banen.

Men eneste begrunnelsen er den jeg ga, å jo "hunden virker litt tynn" men hunden var hos vetrinær huka før å vetrinæren skrev i vaksinasjonsboka at hunden var frisk, rask/ alt vel!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en vanskelig sak, egentlig. Fordi vi kan "synse" så mye vi vil, men rettslig blir det kjempevanskelig å spå utgangen av en slik sak.

For hvis noe slikt skal bestrides så må det opp i rettsvesenet. Og pr idag, hvor oppdr. har hunden OG eier den, så blir det vanskelig å få den før en evt. sak er oppe og avgjort i retten. (Og det kan sikkert ta mange, mange måneder)

Men det viktigste er jo faktisk det som LineSK sier her.

Vil man virkelig ha en hund på fôr fra en slik oppdretter?? Hvorfor gjøre h*n DEN tjenesten, liksom...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, da tar vi utgangspunkt i denne kortversjonen av valpehistorien som kommer fram i denne tråden :P . Jeg personlig ville ihvertfall anbefalt den som nå mistet hunden tilbake til oppdretter å glemme det hele og glemme den oppdretteren fortest mulig. Bare bli ferdig med saken/hunden/oppdretteren. Putt hele historien i sekken for dårlige erfaringer i livet og gå videre.

Jeg ville også anbefalt i gå gi beng i å gå videre med erstatnigsspørsmål, refusjon av utgifter etc. Jeg ville vurdert det dithen at det er begrenset hvor mye det har kostet å ha den valpen i fire uker og vedkommende blir også fortere ferdig med saken/oppdretteren. :console:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg ville sendt regning for opphold/pass i de fire ukene, samt kreve tilbake faktiske utgifter som f.eks. vaksine - lagt ved kopi av kvittering.

4 uker a 7 dag er 28 dager. Valper er krevende - kennelopphold koster fra 160 til 200 så min regning ville sett sånn ut:

Oppstalling 28 døgn a kr 200,- = 5 600,-

Utlegg kr ???

Totalt KR xxxxx,-

Innbetales til konto xxxx xx xxxxx - betalingsfrist 10 dager fra dags dato.

Dersom forvert i perioden f.eks har tatt ut ferie for å være sammen med valpen så ville jeg lagt på kr 1000,- pr. uke man tok ut ferie.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes de summene her ble ganske fjerne, og ikke spesielt realistisk å få krevd inn. Da må man i hvert fall innom rettsvesenet.

Jeg ville heller bedt om en samlet sum på f.eks. 2000 kr, forutsatt at fórverten ikke har hatt mye større utbetalinger enn det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...