Gå til innhold
Hundesonen.no

Fant denne mannen


pippin

Recommended Posts

Men det er kanskje dette som er "problemet" med Bellon - han driver med noe vi i Norge har lite kunnskap om. Både når det gjelder sport, nivå og spesielt metode.

Får inntrykk av at enkelte som uttaler seg her inne tror bikkja blir elektrosjokka, noe som jo ikke er tilfelle. Er lett å føle seg skinnhellig når man ikke veit noe om motparten...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 139
  • Created
  • Siste svar

Så ny er ikke disse treningsmetodene lenger vel? Det er 8 år siden jeg registrerte meg på canis, og de sa akkurat det samme den gangen, "bare vent, snart får dere se alle disse i toppen som har trent utelukkende positivt". Jeg venter fortsatt jeg.

Nja, i forhold til hvor trege vi mennesker er til å endre oppfatning og oppdage nye metoder og deretter ta dem i bruk effektivt så vil jeg si det fortsatt er nokså "nytt" ja .-). Dessuten er vi hundetrenere ofte individualister så man vil jo aldri få hele gjengen til å adoptere nøyaktig de samme treningsmetodene. Men hvor mange prosent av de aktivt konkurrerende måtte ha trent 100% positivt for at det skulle være bevis nok for at det virker? Noen som kan foreslå et tall? Hadde 10% vært nok? Eller må man ha en høyere andel ekvipasjer før man er villig til å gi metoden stå-karakter?

Er flere ekvipasjer der ute som kjører 100% positivt men jeg er ikke i stand til å presentere en fullstendig liste med navn og meritter, både fordi jeg ikke har så god kjennskap til konkurransemiljøene for tiden og fordi mange av dem som konkurrerer kanskje ikke har behov for å annonsere sine treningsmetoder så veldig høylydt. Men de jeg kan komme på i farten (foruten de risenschnauzerne og den mallen i Dannmark) er to rottweilertisper i Norge som er/var LP champions begge to, og en korthårscollie i Sverige som har fått opprykk til LP elite på rekordtid til tross for ung alder. Vet også om et par australske cattledogs i Sverige som er på vei oppover i bruksklassene, foruten en og annen flat og border collie i Norge/Sverige :-).

Hjalp det litt? :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det sies at denne hundetreneren kun bruker elhalsbåndet til å gi litt kiling og at det funker som en motivator. Motivator til å unngå ubehag antakelig da :wub: . Han skriver jo selv om bruken av elhalsbånd at han av og til må gå inn med en høyere dose strøm, men at det deretter holder å "vedlikeholde" med laveste dose. Det betyr med andre ord at han har "ladet" kilingen negativt; kilingen blir en advarsel om at noe verre an komme om hunden ikke gjør rett; omtrent som en advarende pekefinger eller et "nei" (hvor nei'et er innlært med aversiver). Treningsteknisk er kilingen fra elhalsbåndet derfor et aversiv, enkelt og greit. Man trenger ikke zappe bikkja konstant med høyspent for å trene negativt, det holder med riset bak speilet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Får inntrykk av at enkelte som uttaler seg her inne tror bikkja blir elektrosjokka, noe som jo ikke er tilfelle. Er lett å føle seg skinnhellig når man ikke veit noe om motparten...?

Tråden starter vel med "Han bruker jo strøm som "motivator" blant annet.", så da er det vel strøm med i bildet og i slik trening med strøm er altså ulovlig i Norge - uansett om man er skinnhellig eller ei

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Får også inntrykk av at folk mener at ordet strøm tvert må sammenliknes med styrken i den elektriske stol liksom.. :wub: Og at det IKKE i det hele tatt går an å gi hunden "små støt" uten at det kan være vondt.

Det blir som forskjellen på et spark og en liten berøring på hunden. Får nesten slutte å ta på bikkjene også, for det kan jo være ubehagelig og vondt for hunden..

Noen her som har prøvd på seg slike treningsbånd som gir en små støt? Rundt mage, arm eller lår feks? Det gjør ikke vondt i det hele tatt, og jeg regner med hundene føler enda mindre enn det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen her som har prøvd på seg slike treningsbånd som gir en små støt? Rundt mage, arm eller lår feks? Det gjør ikke vondt i det hele tatt, og jeg regner med hundene føler enda mindre enn det.

Då är ju frågan varför det fungerar så himla bra?

Själv är jag medveten om att statisk elektricitet inte gör speciellt ont, men jag tycker att det är otroligt obehagligt när jag utsätts för det, och kan arbeta hårt för att slippa det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Får også inntrykk av at folk mener at ordet strøm tvert må sammenliknes med styrken i den elektriske stol liksom.. :wub: Og at det IKKE i det hele tatt går an å gi hunden "små støt" uten at det kan være vondt.

Det blir som forskjellen på et spark og en liten berøring på hunden. Får nesten slutte å ta på bikkjene også, for det kan jo være ubehagelig og vondt for hunden..

Noen her som har prøvd på seg slike treningsbånd som gir en små støt? Rundt mage, arm eller lår feks? Det gjør ikke vondt i det hele tatt, og jeg regner med hundene føler enda mindre enn det.

Hvis det ikke er annerledes å bruke strøm enn å gi hunden en liten berøring som korreksjon - hvorfor skal man da bruke strøm i det heletatt? :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Då är ju frågan varför det fungerar så himla bra?

Själv är jag medveten om att statisk elektricitet inte gör speciellt ont, men jag tycker att det är otroligt obehagligt när jag utsätts för det, och kan arbeta hårt för att slippa det.

Hunden trenger kanskje ikke mer strøm for å reagere. Tror alle at man må utsette hunden for smerte for at den skal kunne prestere bra?

Jeg tror ikke hele hundetreninga hans er basert på strøm. Han bruker jo også klikker blant annet. Så det er nok mange elementer som er med på å gjøre treninga bra.

Hvis det ikke er annerledes å bruke strøm enn å gi hunden en liten berøring som korreksjon - hvorfor skal man da bruke strøm i det heletatt? :wub:

Nei kanskje fordi han ikke kan gi hunden klapp fra avstand? Jeg vet ikke, du får nesten spørre han.. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke sett eller hørt noe om han før denne diskusjonen, men jeg klarer ikke å bli kjempeimponert.. Den dagen jeg må begynne å bruke strøm i treningen tror jeg at jeg sier takk for meg som hundetrener. (Og neida, jeg tror ikke at han sjokker hunden i hjel..)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei kanskje fordi han ikke kan gi hunden klapp fra avstand? Jeg vet ikke, du får nesten spørre han.. :wub:

Kan han vel, han har jo pisken. Bikkja går stort sett helt inntil han på de klippene, så det burde da holde? Ikke at pisk egentlig er så veldig mye bedre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen her som har prøvd på seg slike treningsbånd som gir en små støt? Rundt mage, arm eller lår feks? Det gjør ikke vondt i det hele tatt, og jeg regner med hundene føler enda mindre enn det.

Har du satt strøm på halsen din? Gjerne ved adamseplet. Prøv det og kom tilbake hit å fortell oss andre hvordan det føltes. Jeg regner med det er litt au og at du vil gjøre hva du kan for å unngå den kilingen en gang til. La oss så si at du er en hund, du har en eier som har sett på BB, ja til og med vært på kurs med mannen, og synes strøm er lurt... Ai, det er ikke det når du ikke har peil på hva du driver med, for det som skjer da pippin, er at du vil mislykkes som fører, da vil du bli irritert og skru opp strømmen, bikkja klapper sammen og dør litt, og du blir enda mer irritert på den, vips så har du en ødelagt hund! Du skal nemlig vite både mentalt, fysisk og ha feelingen for å holde på med noe slikt!

Når vi først er inne på strømbruk, så har vi også snakket mye om CM og hans bruk av strøm på hundene. 1. i starten av programmene blir det advart om at slike metoder skal IKKE brukes hjemme alene. 2. vet vil styrken av dette? Vi ser BB gjør dette på en malle som er skyhøy i drift, så vi vet ikke hvordan samme mallen ville reagert om han ikke var skyhøy i drift. 3. CM og BB bruker det for å "trene" hunden, altså få hunden til å slutte med en atferd. Klart det er en stooor forskjell her, men det jeg vil frem til er at begge typene er dyktige hundefolk som har veldig mye bra for seg, MEN dette er ikke noe som langt i fra alle klarer! Jeg har sagt det samme om Nordenstam og Turid Rugaas, dette er folk som har følelsen med hund, som er drit-dyktige på å time og lese HUND.

Det er ikke dermed sagt at jeg brått synes det er imponerende eller lurt, nope, langt derifra, ikke forsvarer jeg strømbruken heller. Jeg står fortsatt fast på at det helt sikkert går an å få trent uten bruk av strøm på en høy-driftig hund. Jeg ser dog helt klart greia med bruk av strøm, det går fort som fy å komme seg opp i klassene :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du satt strøm på halsen din? Gjerne ved adamseplet. Prøv det og kom tilbake hit å fortell oss andre hvordan det føltes. Jeg regner med det er litt au og at du vil gjøre hva du kan for å unngå den kilingen en gang til.

Det har jeg gjort og det er ikke noe jeg vil gjøre igjen for å si det sånn...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du satt strøm på halsen din? Gjerne ved adamseplet. Prøv det og kom tilbake hit å fortell oss andre hvordan det føltes. Jeg regner med det er litt au og at du vil gjøre hva du kan for å unngå den kilingen en gang til. La oss så si at du er en hund, du har en eier som har sett på BB, ja til og med vært på kurs med mannen, og synes strøm er lurt... Ai, det er ikke det når du ikke har peil på hva du driver med, for det som skjer da pippin, er at du vil mislykkes som fører, da vil du bli irritert og skru opp strømmen, bikkja klapper sammen og dør litt, og du blir enda mer irritert på den, vips så har du en ødelagt hund! Du skal nemlig vite både mentalt, fysisk og ha feelingen for å holde på med noe slikt!

Når vi først er inne på strømbruk, så har vi også snakket mye om CM og hans bruk av strøm på hundene. 1. i starten av programmene blir det advart om at slike metoder skal IKKE brukes hjemme alene. 2. vet vil styrken av dette? Vi ser BB gjør dette på en malle som er skyhøy i drift, så vi vet ikke hvordan samme mallen ville reagert om han ikke var skyhøy i drift. 3. CM og BB bruker det for å "trene" hunden, altså få hunden til å slutte med en atferd. Klart det er en stooor forskjell her, men det jeg vil frem til er at begge typene er dyktige hundefolk som har veldig mye bra for seg, MEN dette er ikke noe som langt i fra alle klarer! Jeg har sagt det samme om Nordenstam og Turid Rugaas, dette er folk som har følelsen med hund, som er drit-dyktige på å time og lese HUND.

Det er ikke dermed sagt at jeg brått synes det er imponerende eller lurt, nope, langt derifra, ikke forsvarer jeg strømbruken heller. Jeg står fortsatt fast på at det helt sikkert går an å få trent uten bruk av strøm på en høy-driftig hund. Jeg ser dog helt klart greia med bruk av strøm, det går fort som fy å komme seg opp i klassene :wub:

Hallo i luken. Hvem har sagt noe om at alle klarer dette og at det er kjempelett og bruke strøm?? At strøm er veien til suksess?? Aldri har jeg sagt at jeg har planer om å begynne å strømme bikkja mi heller.. :wub:

Nå vet vi ikke noe om hvilken styrke han bruker på halsbåndet, så vi vet ikke om det gjør VONDT, er UBEHAGELIG eller om det er KILING..! Hvorfor må man anta at det gjør vondt med en gang man hører ordet strøm? Og så er det vel de som synes det er heeeelt greit å strømme bikkja mot sau. Og der er det meningen det skal gjøre vondt! Opptil flere ganger hvis det ikke fungerer med en gang. Men det er GREIT, for bikkja stopper jo å jage sau.. :wub: Man kunne sikkert fint funnet andre måter gjøre bikkja saueren på også, men det hadde tatt lengre tid. Strøm er lettvint.

Jeg tror ikke BB hadde hatt noe problem å trene hund uten å bruke strøm også. Men han har vel funnet ut at det går litt fortere eller at han får mer kontroll med strøm. Jeg vet ikke, for jeg har ikke spurt ham..!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå vet vi ikke noe om hvilken styrke han bruker på halsbåndet, så vi vet ikke om det gjør VONDT, er UBEHAGELIG eller om det er KILING..! Hvorfor må man anta at det gjør vondt med en gang man hører ordet strøm? Og så er det vel de som synes det er heeeelt greit å strømme bikkja mot sau. Og der er det meningen det skal gjøre vondt! Opptil flere ganger hvis det ikke fungerer med en gang. Men det er GREIT, for bikkja stopper jo å jage sau.. :wub: Man kunne sikkert fint funnet andre måter gjøre bikkja saueren på også, men det hadde tatt lengre tid. Strøm er lettvint.

Hvordan kan du sammenligne dette? Å bruke strøm aktivt i lydighetstrening er så langt ifra strømming på sau som man kan komme. Strømming på sau gjør man en gang ca EN gang i året, og resultatet er at man berger livet til hundrevis av sauer, IKKE at man får en hund som har finere fri ved fot! Det er også pålagt å strømme hunden å sau dersom du skal jakte, men det er ulovlig å bruke strøm aktivt i hundetrening. Ser du forskjellen?! Alt i alt får jakthunden et mye bedre liv når den er strømmet på sau, fordi den får lov til å drive med det den er skapt for: jakte fugl/annet, men den holder seg unna sauen. En hund som ikke er strømmet på sau har ikke lov til dette. Men å bruke strøm slik BB gjør er absolutt ikke nødvendig.

Og har du noen gang hatt en jakthund du har klart å gjøre saueren selv? Det virker nemlig ikke som du vet helt hva du snakker om her, for har du en hund som liker å jage sau er det i praksis ganske umulig å gjøre hunden saueren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan kan du sammenligne dette? Å bruke strøm aktivt i lydighetstrening er så langt ifra strømming på sau som man kan komme. Strømming på sau gjør man en gang ca EN gang i året, og resultatet er at man berger livet til hundrevis av sauer, IKKE at man får en hund som har finere fri ved fot! Det er også pålagt å strømme hunden å sau dersom du skal jakte, men det er ulovlig å bruke strøm aktivt i hundetrening. Ser du forskjellen?! Alt i alt får jakthunden et mye bedre liv når den er strømmet på sau, fordi den får lov til å drive med det den er skapt for: jakte fugl/annet, men den holder seg unna sauen. En hund som ikke er strømmet på sau har ikke lov til dette. Men å bruke strøm slik BB gjør er absolutt ikke nødvendig.

Og har du noen gang hatt en jakthund du har klart å gjøre saueren selv? Det virker nemlig ikke som du vet helt hva du snakker om her, for har du en hund som liker å jage sau er det i praksis ganske umulig å gjøre hunden saueren.

Jeg visste jo at jeg kom til å få et svar på det.

Så fordi det er veldig vanskelig å gjøre en hund saueren uten strøm, så skal man heller ikke gidde å prøve? Jeg synes det er mye dobbeltmoral ute å går uansett jeg! For hunden får faktisk VONDT, og muligens flere ganger, med støt som har mye kraft. Jeg skjønner ikke hvorfor noen synes det er så greit å utsette hunden for dette, men ikke å gi den små "kilestøt (ikke STERK STRØM slik at hunden hyler)".

Om BB bruker det AKTIVT under hele treningen vet jeg ingenting om. HVOR ofte hunden får "støt" vet vi ingenting om. Men man kan såklart gå ut ifra at hunden får det hele tiden.... For det ser virkelig slik ut... :wub:

Nei jeg har ikke hatt jakthund og har ingen planer om å ha det heller. Tila var interessert i sau, men jeg løste det ved å faktisk ha henne i bånd. Hun har møtt sau hos de nye eierne, og har lært seg å holde seg unna de, etter et par møter med en søye med lam. Så jo jeg tror jakthunder (nei Tila var ikke en jakthund) kan lære seg å la sau være ifred uten bruk av strøm.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan kan du sammenligne dette? Å bruke strøm aktivt i lydighetstrening er så langt ifra strømming på sau som man kan komme. Strømming på sau gjør man en gang ca EN gang i året, og resultatet er at man berger livet til hundrevis av sauer, IKKE at man får en hund som har finere fri ved fot! Det er også pålagt å strømme hunden å sau dersom du skal jakte, men det er ulovlig å bruke strøm aktivt i hundetrening. Ser du forskjellen?! Alt i alt får jakthunden et mye bedre liv når den er strømmet på sau, fordi den får lov til å drive med det den er skapt for: jakte fugl/annet, men den holder seg unna sauen. En hund som ikke er strømmet på sau har ikke lov til dette. Men å bruke strøm slik BB gjør er absolutt ikke nødvendig.

Og har du noen gang hatt en jakthund du har klart å gjøre saueren selv? Det virker nemlig ikke som du vet helt hva du snakker om her, for har du en hund som liker å jage sau er det i praksis ganske umulig å gjøre hunden saueren.

Det här blir väldigt OT, men min erfarenhet är att strömming på får är någonting som fungerar bäst på de hundar som egentligen inte behöver det (alltså, hundar som man ganska enkelt hade kunnat få sauerene på andra sätt). Det fungerar ju till exempel ganska dåligt på brukshundar, riktigt dåligt på polarhundar och riktigt dåligt om hunden redan har kommit på att det är roligt att jaga får. Det har inte varit något problem att få någon av våra jakthundar sauerene utan ström. Tyvärr har de ändå fått stöt när de har varit på dressur för att få beviset (och det är INTE för att de har jagat, utan för att de "inte såg tillräckligt rädda ut" efter att ha gått runt lösa bland fåren i en halvtimma och ett lamm går fram och nosar på dem utan att de vänder bort blicken). Elstöten har för båda hundarna (setter och vorsteh - cockrarna har vi inte varit på aversionsdressyr med, de ska ju inte gå jaktprov i Norge) ökat intresset för får under en kort period. Från att tidigare ha varit helt ointresserade så blev de plötsligt mer benägna att visa intresse. Kanske inte så konstigt egentligen, men helt emot syftet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pippin: han skriver selv at han bruker strøm i treningen, så da må man faktisk ta utgangspunkt i at han gjør det. Og nei, det er overhodet ikke greit, uansett hvor sterk eller svak strømmen er. Det er overhodet ikke nødvendig og gir hunden ingenting positivt, alt handler bare om resultater. I Norge er det dessuten ulovlig. Strømming på sau i Norge er derimot påbudt i Norge, det handler ikke om resultater, men å la jakthunden leve et fullverdig liv med det den er skapt til. Fint for deg at du løste det med å ha hunden din i bånd, men noen vil faktisk at jakthundene skal få lov til å gjøre det de er skapt for å løpe mil på mil hver dag. Det er flere grunner til at det nesten er umulig å lære en del jakthunder å bli sauerene: se på eierne, tror du disse er i stand til å få en 100% saueren hund ved positive metoder? Mange, mange sliter med å i det hele tatt lære hunden å legge seg på kommando uten å gjenta kommandoen, og jeg stoler ikke på at disse hundene med eier holder seg unna sau. Det gjør dem ikke til dårlige hundeeiere av den grunn. I tillegg, de færreste har tilgang på sau, så hvordan skal de få trene? Lykke til med å finne en sauebonde som sier jatakk til dette!

Fanny: det var derfor jeg skrev "ganske umulig i praksis", for jeg vet at du har fått det til. Jeg tror langt ifra at den vanlige jakthundeier får til noe slikt, og de færreste har sau i hagen å trene på. I teorien er det kanskje greit, men om man ikke har tilgang på sau vil det i praksis være nesten umulig å få en hund som slutter å jage. Hadde jeg vært sauebonde med sauene mine løs i fjellet hadde jeg heller aldri stolt på at hundeeiere fikk hundene sine sauerene kun ved bruk av positive metoder. Folk sliter med å lære hunden sin å i det hele tatt komme på innkalling liksom, og sjansen er veldig minimal for at de samme klarer å lære hunden å ikke løpe etter sau.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde jeg vært sauebonde med sauene mine løs i fjellet hadde jeg heller aldri stolt på at hundeeiere fikk hundene sine sauerene kun ved bruk av positive metoder. Folk sliter med å lære hunden sin å i det hele tatt komme på innkalling liksom, og sjansen er veldig minimal for at de samme klarer å lære hunden å ikke løpe etter sau.

Men finns det inte något mellan "positiva metoder" och elstöt? Borde inte folk som släpper hunden lös i fjället ha inkallning och stopp på den? Kommer nog aldrig riktigt förstå tanken om att hundar automatiskt ska springa lösa över allt och hela tiden, oavsett dressyrnivå, bara för att de är settrar...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hjalp det litt? :huh:

Nei, ikke egentlig. Jeg veit også om en og annen ekvipasje som har gjort det bra i de forskjellige sportene ved å (tilsynelatende) trene reint positivt, men majoriteten gjør ikke det - og det å klikkertrene var ikke nytt når jeg registrerte meg på canis heller, Egtvedt og Køste har spredd det glade budskap siden 1997, så nei - hadde det vært så mye mer effektivt enn andre metoder, så hadde det vært flere ekvipasjer som trente reint positivt i dag, det går et par generasjoner LP-hunder på 14 år.

Men finns det inte något mellan "positiva metoder" och elstöt? Borde inte folk som släpper hunden lös i fjället ha inkallning och stopp på den? Kommer nog aldrig riktigt förstå tanken om att hundar automatiskt ska springa lösa över allt och hela tiden, oavsett dressyrnivå, bara för att de är settrar...

Nå er det vel strengt tatt ikke bare settere som flyr løs på fjellet og kan ta sau, selv om det er bare jakthunder som har som krav at de skal være strømma før de får lov til å delta på jakt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Får også inntrykk av at folk mener at ordet strøm tvert må sammenliknes med styrken i den elektriske stol liksom.. :huh: Og at det IKKE i det hele tatt går an å gi hunden "små støt" uten at det kan være vondt.

Får det samme inntrykket motsatt vei - at strøm ikke er ubehagelig/vondt, så lurer egentlig hva disse tror strømmen gjør for at det er effektivt.

Det er ganske så elementært egentlig - det fungerer både på hund/mennesker dette med straff/belønning. I gitte situasjoner trengs stor grad av belønning/straff, mens i andre situasjoner trengs mindre. For at dette skal fungere, så må forsterker(belønning) og straff være sterk nok til at det lønner seg/straffer seg. Det holder ikke å gi hunden en brokkoli hvis han ikke syns det er noe særlig, så da fungerer ikke forsterker - ei heller strøm uten at dette er vondt/ubehagelig.

Så det er vel mer det at folk reagerer på metoden man bruker på sin beste venn og følgesvenn - en man liksom skal være glad i og som man bruker slike metoder på. Vi alle vet vel hvorfor forsterkning/straff virker,

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og har du noen gang hatt en jakthund du har klart å gjøre saueren selv? Det virker nemlig ikke som du vet helt hva du snakker om her, for har du en hund som liker å jage sau er det i praksis ganske umulig å gjøre hunden saueren.

Den var da veldig bastant.

I praksis er det ikke ganske umulig å gjøre hunden sauren selv, uten bruk av strøm. Man kan bruke den gamle metoden: Gammel søye som har bevist flere år at hun er en god mor. Ett par dager etter lamming hiver man unghunden opp i bingen sammen med søya og lammet. Unghunden får en omgang den sent glemmer. Sau er så ikke morro etter det.

En annen sak ang strøm: Jeg lurer virkelig på om noen av de som er så utrolig imot bruk av strøm i trening noen gang har sett det bli brukt i virkeligheten av noen som vet hva de holder på med?

Å synse ut fra noen klipp på youtube er en sak, men å se hund og fører i virkeligheten. Kjenne på pulsen fra strømhalsbåndet og se hvordan hunden reagerer når den ser at fører plukker fram halsbåndet. Jeg ble positivt overrasket da jeg fikk oppleve det.

Bare så det er sagt. Jeg bruker ikke strøm i trening. Det er forbudt i Norge.

Jeg har heller ikke brukt søyemetoden på egen hund, da min hund er opplært til å melde på sau.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

All type trening er jo effektiv med rett forståelse av det man driver med.

Men etikken ved å bruke det til "normal" trening ser jeg ikke.

Jeg har selv vært med på å bruke det på en ekstrem hund som hadde atferd som rett og slett gjor det umulig, og farlig, å teste for mye med mildere metoder. Og det var effektivt, vel planlagt og med ekstremt gode hundeførere.

Men som middel i innlæring og normal trening, nei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenne på pulsen fra strømhalsbåndet og se hvordan hunden reagerer når den ser at fører plukker fram halsbåndet. Jeg ble positivt overrasket da jeg fikk oppleve det.

Mens jeg fikk bare bekreftet hva jeg har sagt tidligere om at man ser stor forskjell på hunder trent på straff kontra positiv forsterkning. Jeg har ennå til gode å se samme 'glede' fra en hund som trenes med positiv straff kontra positiv forsterkning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Mens jeg fikk bare bekreftet hva jeg har sagt tidligere om at man ser stor forskjell på hunder trent på straff kontra positiv forsterkning. Jeg har ennå til gode å se samme 'glede' fra en hund som trenes med positiv straff kontra positiv forsterkning.

Er du helt sikker på dette, eller er det kanskje dine egne antagelser og fordommer som snakker?

Jeg ser nemlig svært skjeldent noen som klarer å trene 100% bare positivt, det er noen få ekstreme tileller. De som hevder at de trener 100% positivt trener også med negativ straff, det er som regel svært effektivt det også. Hvis ikke hadde man ikke gjort det, eller?

AKkurat som de fleste som trener med positiv straff (inkludert meg selv) også bruker positiv forsterkning. Det er langt større arbeidsglede i den hunden min som er trent med positivt straff enn den som er trent med negativt straff. Jeg skulle like å utfordre deg til å se hvem som er hvem..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...