Gå til innhold
Hundesonen.no

Fant denne mannen


pippin

Recommended Posts

Skrevet

Kikket kjapt innom Canis og fant tråden med denne mannen. En ekstremt god hundetrener ( innen sitt felt)

Hva synes dere om han? Han bruker jo strøm som "motivator" blant annet. Og likte ikke helt framtoningen til hunden. Den var ekstremt stressa og skikkelig gira.

  • Svar 139
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Mm skikkelig imponerende det må jeg si... Hvor flink er du når du må bruke strøm og pisk for å få til noe andre får til uten? Og artig stress rundt den ballen da gitt. Finnes det ikke en cd som gjør det samme uten strøm og pisk?

Skrevet

Vis meg det mennesket som får til slik stålkontroll på en Hollandsk Gjeterhund med 100% positive metoder...

Jeg bøyer meg i støvet for denne mannen, peiling på hund på et helt annet nivå enn hvermannsen. Men det må man jo også ha for å hevde seg i verdens topp 10 elite.

Ser ikke strøm og pisk, men stimuli og forlenging. Det finnes flere videoer av denne mannen uten disse hjelpemidlene.

Skrevet

Nå er Thor en b/t malinois da, ikke hollandsk gjeterhund ;-)

Åja men da så, det utgjør jo en hel verden av forskjell så da er vel hele Bart Bellon bare juks da?

Skrevet

Jeg syns det er imponerende.(men det syns jeg jo om alle som er såpass flinke) Men jeg ville ikke brukt samme hjelpemidlene selv. Det er jo ikke akseptert her i landet uansett. Jeg syns hunden var litt vel heit, veldig robotaktig og virket litt unaturlig på en måte.

Jeg er sikker på at han kan bruke dette på en fornuftig måte, og det ser man jo i treningen og hundene. Dette er hunder som tåler slik korrigering, ikke alle hunder tåler det (vil tro BCen kanskje ikke ville ha likt det).

Det har vært mange diskusjoner om hvor langt man kan nå med kun positive metoder innen trening, at man aldri vil nå helt til topps uten bruk av straff. (spes innen IPO) Jeg skal ikke begi meg inn i den diskusjonen for jeg har ikke erfaring nok til å si noe om det. Veldig interessang debatt på canis da, om dette. Jeg er enige i de som er for han.

Skrevet

Har også sittet og lest litt på diskusjonen (Canis) nå, og er enig med deg Djervekvinnen. Tror man må se det i sammenheng - å hevde seg både i hundeverden og i menneskeverden krever enormt mye arbeid. Det nytter ikke å stå med flat belønning for å nå helt til topps. Men man trenger ikke å bruke slik korrigering for å få en familiehund, altså er det ikke snakk om at folk skal begynne slik hjemme heller.

Synes det blir noe respektløst at "hobbytrenere" i lille nasjonen Norge avfeier dette som verdiløst - det vitner vel mest om at man ikke har perspektiv angående nivå og innhold i slike programmer? Jeg kan ikke si jeg heller er fordypet i det miljøet, men har ingen problemer med å se behovet for stålkontroll.

Tror man også må huske på at det ikke er store elektriske spenningen som brukes. Hva jeg har opplevd er det ikke verre enn å bli "Cesar Milan-tsstet" med to fingre i f.eks nakke. Men i stedet for å få forsinkelsen på denne korrigeringen, så bruker man fjernkontroll og teknologi. Det blir samme prinsippet som klikkertrening - timing er viktig.

Skrevet

Har også sittet og lest litt på diskusjonen (Canis) nå, og er enig med deg Djervekvinnen. Tror man må se det i sammenheng - å hevde seg både i hundeverden og i menneskeverden krever enormt mye arbeid. Det nytter ikke å stå med flat belønning for å nå helt til topps. Men man trenger ikke å bruke slik korrigering for å få en familiehund, altså er det ikke snakk om at folk skal begynne slik hjemme heller.

Synes det blir noe respektløst at "hobbytrenere" i lille nasjonen Norge avfeier dette som verdiløst - det vitner vel mest om at man ikke har perspektiv angående nivå og innhold i slike programmer? Jeg kan ikke si jeg heller er fordypet i det miljøet, men har ingen problemer med å se behovet for stålkontroll.

Tror man også må huske på at det ikke er store elektriske spenningen som brukes. Hva jeg har opplevd er det ikke verre enn å bli "Cesar Milan-tsstet" med to fingre i f.eks nakke. Men i stedet for å få forsinkelsen på denne korrigeringen, så bruker man fjernkontroll og teknologi. Det blir samme prinsippet som klikkertrening - timing er viktig.

Det er jo litt ironisk at man ikke godtar at strøm til trening av hund, men når det gjelder å holde dyr som hester og slikt inne, så bruke man strøm. Der kunnne man jo helt klart bare hatt høye og kraftige nok gjerder liksom.

Skrevet

Det er jo litt ironisk at man ikke godtar at strøm til trening av hund, men når det gjelder å holde dyr som hester og slikt inne, så bruke man strøm. Der kunnne man jo helt klart bare hatt høye og kraftige nok gjerder liksom.

Hvis en hest rømmer ut av ingjerdingen er det stor fare for at hesten løper ut på veien og blir påkjørt eller skaper trøbbel i trafikken. Eh, det er kanskje litt av forskjellen! På hester handler det gjerne mye om sikkerheten, hvis en hund ikke utfører kommandoen, so what...

Skrevet

Hvis en hest rømmer ut av ingjerdingen er det stor fare for at hesten løper ut på veien og blir påkjørt eller skaper trøbbel i trafikken. Eh, det er kanskje litt av forskjellen! På hester handler det gjerne mye om sikkerheten, hvis en hund ikke utfører kommandoen, so what...

Ok, å si meg hvordan hesten kommer ut av en sikret inngjerding som er mer enn høy nok og solid nok?

De trenger ikke strøm, ekstremt "smarte" hester kan finne på å bare løpe ned gjerdet for det :lol:

Skrevet

Ok, å si meg hvordan hesten kommer ut av en sikret inngjerding som er mer enn høy nok og solid nok?

De trenger ikke strøm, ekstremt "smarte" hester kan finne på å bare løpe ned gjerdet for det :lol:

Men hvem har penger til å bygge et så høyt og solid gjerde? :P Ikke mange..

Leste intervjuet med han nå! Fy fader.. Tisper er ikke brukandes til noen ting de, akkuratt som i menneskeverden tydligvis :P

Skrevet

Orket ikke se hele videoen, lyden på hunden gjorde at jeg ikke ble imponert (men jeg er hjernevasket lp-menneske :P ). Bare lurte på en ting. Er det lp han driver med? Da kan han umulig hevde seg i toppen med så mye lyd på hunden. Lyd blir jo slått knallhardt ned på i elite :lol:

Skrevet

Du skjønte poenget mitt sant? :lol:

Det koster faktisk å ha hest altså!

Ohoi, selvfølgelig koster det å ha hest, det er det ingen tvil om. Men likevell..

Skrevet

Ohoi, selvfølgelig koster det å ha hest, det er det ingen tvil om. Men likevell..

Ok, jeg får servere poenget mitt med teskje da. Var et litt ironisk innlegg :P ang. at strøm godtas uten problem på hest og inngjerding. Men om man bruker det som motivator på en hund så er det kriiise.

Jeg bruker ikke metoder som involverer straff, fordi positive metoder fungerer utmerket for meg. Men hvis hundene hans har det bra, og de når langt, så er det vel greit? :lol:

Skrevet

Jeg synes også han er utrolig flink og kan ikke si jeg blir annet en imponert over det han får til. Vet ikk ehelt om jeg liker strøm og "pisk", men hvis han bruker strøm for å pirre hunden, slik at det ikke gjør vondt, så slår jeg ikke SÅ hardt ned på det. Men det ser vi jo ikke. Jeg ser bare ikke at hunden reagerer på "støtene" han (eventuelt) får. Og han "pisker" jo ikke akkurat hunden så den får vondt. Er litt mer korreksjon og litt smådask her og der INNIMELLOM. Jeg vet ikke om det er slik at hunder kanskje måha litt straff for å fungere perfekt innen IPO, men jeg tror nok han her har peiling uansett. Han bruker også klikker forresten..!

Men om jeg ville hatt en slik hund (haha, hvis jeg hadde trent i elite osv.. :lol:), som stresser så fælt og som opptrer litt unaturlig, anstrengt og som bjeffer hele tiden, det er jeg ikke sikker på om jeg ville hatt.

Skrevet

Ok, jeg får servere poenget mitt med teskje da. Var et litt ironisk innlegg :P ang. at strøm godtas uten problem på hest og inngjerding. Men om man bruker det som motivator på en hund så er det kriiise.

Jeg bruker ikke metoder som involverer straff, fordi positive metoder fungerer utmerket for meg. Men hvis hundene hans har det bra, og de når langt, så er det vel greit? :lol:

Motivator?! Hunden jobber jo faktisk for å unngå strømmen. Skjønner akkuratt hva prøver å mene også. Det er forskjell på å bruke strøm under trening for morro skyld og bruke det for å forhindre potensielt farlige situasjoner.

Skrevet

Fra intervjuet med han:

•Do you use food for training your young dogs in obedience? No, never. I hate the use of food. I want the dog working for me, with me, not for food. The ball or tug can be useful for motivation, but not too much. If you use it too much the dog is working only for the ball and your relationship suffers. Dogs also don’t learn well when they are very high in drive. I want the dog to submit to my will during the teaching process, then I can build him back up with motivation.

•So, how do you start obedience? With the electric collar? Yes, for instance with heeling. I put the young dog on a leash, not attached to the e-collar, and start with a little correction when he is getting away from me, then when he is responding I start with the collar at a low level. Sometimes you must show him the power of the collar at a little higher level then go back to very low levels. I can teach exercises very fast with the collar. I can teach the positions, sit, down, stand in five minutes. Ten years ago we were using the collar only for punishment, very crude, now we’ve learned to use it to motivate the dog.

Jeg blir litt kvalm av han jeg. Nei man trenger ikke trene utelukkende positivt, men å trene utelukkende med positiv straff er vel ikke akkurat noe særlig bedre?! I hvertfall ikke for hunden sin del.

Han sier han ikke vil bruke mat for da jobber hunden for mat og ikke han, og det "skader forholdet". Jeg vil vel ikke akkurat si det er noe bedre at hunden jobber utelukkende for å unngå straff??

Skrevet

Men om jeg ville hatt en slik hund (haha, hvis jeg hadde trent i elite osv.. :lol:), som stresser så fælt og som opptrer litt unaturlig, anstrengt og som bjeffer hele tiden, det er jeg ikke sikker på om jeg ville hatt.

Dette er ikke en familiehund - dette er ikke en "arbeidshund" etter norske verdier - dette er en atlet. Som det står i intervjuet bryr ikke Bellon seg om tittelrekker, det er "det ekstra" i foreldrehundene han ser etter. Han bryr seg ikke med sosialisering da hunden skal tåle å leve fra genenes side. Han vil ha en arbeidsmaskin. Dermed synes jeg det er noe drøyt å dra sammenlikninger om slike hunder til våre standarder, den dagen jeg ser noen fra Hundesonen hevde seg innen Belgisk Ring (som er det denne mannen driver med iflg nettsidene, ikke IPO...) skal jeg endre denne uttalelsen.

Dessuten er det da ikke noe annerledes enn stress og opphausing som er trend for tiden innen de fleste miljøer? Spesielt agility og også lydighet. Det er jo faktisk det samme som Bellon prater om - å få en jackpot. LEK er noe som mange klikkertrenere (i allefall av i mine øyne) maser mye om for tiden. Det arrangeres lekekurs, leke-kalendere, lek lek lek. Hunden skal kunne leke og bli tent overalt. Og så skal den kjøres inn i et bur for å stresse ned.

Men som sagt, å sitte å si at "jeg vil ikke ha en slik hund" det blir litt fånyttes i mine øyne. Selvfølgelig vil man ikke ha en slik hund med mindre man er i verdenseliten innen hundetrening.

Skrevet

I mine øyne ser det ut som det er leken hunden vil ha. Den er helt fiksert på den. Det er slik de motiverer narkohunder og politihunder også. Å si at den unngår straff vil jeg ikke si er fasiten. Hunden er nok ganske klar over hva den skal og ikke, fordi den har blitt vist hva som er lov og ikke. Den bli guidet til dette, med mild korreksjon som han sier, men hvis det trengs, kan den bli sterkere. Det skal litt til iblant å komme inn i disse hundene med veldig sterk egenvilje og høye drifter. Jeg vet veldig godt hva min dobermann tåler, og det er endel.

Det er ikke snakk om å denge løs fra dag en, eller ZAPP- støte hunden slik at den fyker himmelhøyt. Jeg har sett mange klipp av han, og han har pipelyd i elcollaret, så hunden blir guidet med lyden også. Det blir som en advarsel.

Jeg har ingen problem med å se at dette er effektive treingsmidler og jeg ser heller ikke på det som torturmidler, men samtidig er dette noe jeg personlig ikke ønsker å gjøre/bruke, eller har behov for den saks skyld, fordi jeg ikke trener hund opp mot et høyt nivå.

Skrevet

Dette er ikke en familiehund - dette er ikke en "arbeidshund" etter norske verdier - dette er en atlet. Som det står i intervjuet bryr ikke Bellon seg om tittelrekker, det er "det ekstra" i foreldrehundene han ser etter. Han bryr seg ikke med sosialisering da hunden skal tåle å leve fra genenes side. Han vil ha en arbeidsmaskin. Dermed synes jeg det er noe drøyt å dra sammenlikninger om slike hunder til våre standarder, den dagen jeg ser noen fra Hundesonen hevde seg innen Belgisk Ring (som er det denne mannen driver med iflg nettsidene, ikke IPO...) skal jeg endre denne uttalelsen.

Dessuten er det da ikke noe annerledes enn stress og opphausing som er trend for tiden innen de fleste miljøer? Spesielt agility og også lydighet. Det er jo faktisk det samme som Bellon prater om - å få en jackpot. LEK er noe som mange klikkertrenere (i allefall av i mine øyne) maser mye om for tiden. Det arrangeres lekekurs, leke-kalendere, lek lek lek. Hunden skal kunne leke og bli tent overalt. Og så skal den kjøres inn i et bur for å stresse ned.

Men som sagt, å sitte å si at "jeg vil ikke ha en slik hund" det blir litt fånyttes i mine øyne. Selvfølgelig vil man ikke ha en slik hund med mindre man er i verdenseliten innen hundetrening.

Nei det er mye stress ute og går ja i mange av miljøene. Men jeg ville fortsatt ikke hatt en hund med det nivået (stress, opphausing, iver osv). Det var det jeg mente. Skjønner jo at han er helt utenfor det vi ser i Norge. Jeg ble ikke født igår liksom. Jeg ser ikke NOE galt i det han gjør jeg. Han kan utrolig mye, og som du sier så er han på et helt annet nivå enn mange andre folk.

Skrevet

Du vet at Skandinavia ligger på verdenstoppen i lp? Ja faktisk så kniver Norge, finland og Sverige om pallplasseringen og vi i fjor hadde Norsk individuell vinner :lol: Det helt uten bruk av strøm og pisk

Skrevet

Du vet at Skandinavia ligger på verdenstoppen i lp? Ja faktisk så kniver Norge, finland og Sverige om pallplasseringen og vi i fjor hadde Norsk individuell vinner :lol: Det helt uten bruk av strøm og pisk

Hva? Bruker de ikke strøm eller pisk? :P Vet du, jeg hørte rykter om at det faktisk er tisper på det norske landslaget også. Men det kan da ikke stemme? :P

Ok. Sarkasmen legges på hyllen.

Ja, er det ikke merkelig at Norge, Finland og Sverige. Tre land som har veldig fokus på positiv hundetrening, er så dyktige? Synes også det er mye mer imponerende å se på de hundene gå lydighet enn det den på filmen her gjør. Det er nemlig hunder som jobber for førerne sine med glede og iver, men uten det voldsomme stresset.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...