Gå til innhold
Hundesonen.no

Burbruk og dotrening..


Enits

Recommended Posts

  • Svar 55
  • Created
  • Siste svar

den ble kjøpt på en dyreforettning på eh..ski.. jeg kan spørre venninnen min om det er bare der eller om det blir solgt flere steder. Er elastiske tråder tvinnet sammen, med håndtak og knute.

IMG_2556.JPG

in action:

IMG_2560.JPG

Også ser man veldig bra ut idet man slipper den *dø litt av latter igjen*

154292_10150322927870464_804145463_15625669_2701045_n.jpg

Iallefa har jeg merket at slike leker med litt elastikk og mer og bite/holde i er lettere å leke kamp, leke og belønne med. enn en tynn snor som hun bare bommet på :icon_cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det med å gjøre fra seg kan gå litt opp og ned i starten. Det vi har gjort er å aldri gå inn før hunden har gjort fra seg. Og det er noe jeg aldri hadde orket å gjøre i denne kulden. :icon_cry:

Har 1,5 sett med kompostgrinder vi ikke har bruk for, og er hjemme i dag. Bare å stikke innom og hente hvis du vil ha. Det tok Kovu 1 uke å lære å bulldose den ned (men han har jo litt vekt bak seg da), så vi kjøpte et stort bur i stedet.

Rutinen vår på både Odin og Kovu har vært bur med lukket dør på soverommet om natta, ut når han våkner og må tisse, inn igjen og sove mer. Vi var vel ute om natta de to første ukene. Det, sammen med å gå ut ofte nok og ikke gå inn før han har tisset, har resultert i et forsvinnende lite antall uhell denne gangen (vi snakker om 5-6 totalt), og da er det stort sett at vi har drøyet for lenge av noen grunn, eller feilvurdert.

Når Kovu har vært alene har han også hatt bur. Vi har da jobbet med det fra starten, slik at han er komfortabel med bur, og slapper av der (også brukt som timeout når han er overtrøtt, det tar sjelden et minutt før han sovner i buret). "Klassisk prosedyre", sørg for at han er sliten, gi han gjerne noe å tygge på før vi går. Han har alltid hatt en tyggeting tilgjengelig, gjerne knuter av hud e.l. som han ikke kan sette i halsen. Jeg tror det har vært til stort hjelp ift. tygging på møbler og andre ting.

Odin (og Kovu når han er ferdig med å tygge på ting han ikke skal når han kjeder seg...) har åpent bur når han er alene, og tilgang til gang og kjøkken, med vann. Ingen leker tilgjengelig, men tror ikke det hadde gjort noen forskjell om han hadde det, han sover stort sett i buret.

Kovu er nå alene i 5 timer. Jeg synes alenetreningen har gått treigt, men det er jo også individuelt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette har vært en helt horribel natt!

Hun har bjeffet og ult og stresset noe sinnsykt! *lyst å sove*

Kanskje det bare er tilvenning?

Iløpet av natten har hun bæsjet 5 ganger, og tisset dobbelt så mange. mye å vaske når man står opp ja..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette har vært en helt horribel natt!

Hun har bjeffet og ult og stresset noe sinnsykt! *lyst å sove*

Kanskje det bare er tilvenning?

Iløpet av natten har hun bæsjet 5 ganger, og tisset dobbelt så mange. mye å vaske når man står opp ja..

Gud og mye lettere det hadde vært å gi tips om man hadde sett hunden, er vanskelig å vite hva som fungerer for den :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjør nok ting ganske så likt Siri. Latskapen lenge leve. Det er sjelden jeg står opp om natta. Men jeg står alltid tidlig opp om morgenen, mellom 6 og 7. Og siste tissetur på kvelden er i 11-12 tiden.

Det kan høres ut som om hun er utrygg om natta. Jeg ligger gjerne på stua med valpen inntil den er trygg nok til å være der alene. Så beveger jeg meg gradvis i løpet av noen netter opp på soverommet. Sist ankomne her i huset (salukien) brukte lengre tid på å være trygg enn boxerne mine har pleid å gjøre. Denne gang lå jeg mer eller mindre i tre uker på stua. Det hadde nok vært enklere for meg å tatt henne på soverommet, men gubben nekta.

En valp som løper rundt på natta gjør mye fra seg. Så det du må jobbe med er at valpen skal være rolig og sove. Da vil det bli atskilling mindre å gjøre rent på morgenen. Jeg vet det er irriterende med tiss og bæsj overalt. Salukien min har vært kjempetreig på det området. Men det er nytteløst å la det gå ut over humøret mitt. Jeg biter tennene sammen og gjør rent. Til syvende og sist blir de stuerene uansett.

Hvis valpen blir dårlig av pølser kan du forsøke kylling. Jeg gjør det slik at hver gang hunden kommer til meg, om det er fordi jeg roper eller den kommer av seg selv så får den noe godt. Slik lærer den at det er positivt å komme til meg. Med salukien holdt jeg på i månedsvis (gjør det vel delvis enda). Etterhvert stiller jeg litt krav om at hun kun får de gangene jeg roper. Og så unngår jeg stort sett å rope på henne når jeg ser at hun ikke kommer til å komme, dvs når hun er veldig opptatt av noe. Jeg benytter anledningen når jeg ser at hun kanskje titter bort på meg eller bare gå og ikke gjør noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette har vært en helt horribel natt!

Hun har bjeffet og ult og stresset noe sinnsykt! *lyst å sove*

Kanskje det bare er tilvenning?

Iløpet av natten har hun bæsjet 5 ganger, og tisset dobbelt så mange. mye å vaske når man står opp ja..

Hvor har hunden sovet i natt?

...og hunden gaar neppe paa do fordi den synes det er goey, men fordi den maa...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjør nok ting ganske så likt Siri. Latskapen lenge leve. Det er sjelden jeg står opp om natta. Men jeg står alltid tidlig opp om morgenen, mellom 6 og 7. Og siste tissetur på kvelden er i 11-12 tiden.

Det kan høres ut som om hun er utrygg om natta. Jeg ligger gjerne på stua med valpen inntil den er trygg nok til å være der alene. Så beveger jeg meg gradvis i løpet av noen netter opp på soverommet. Sist ankomne her i huset (salukien) brukte lengre tid på å være trygg enn boxerne mine har pleid å gjøre. Denne gang lå jeg mer eller mindre i tre uker på stua. Det hadde nok vært enklere for meg å tatt henne på soverommet, men gubben nekta.

En valp som løper rundt på natta gjør mye fra seg. Så det du må jobbe med er at valpen skal være rolig og sove. Da vil det bli atskilling mindre å gjøre rent på morgenen. Jeg vet det er irriterende med tiss og bæsj overalt. Salukien min har vært kjempetreig på det området. Men det er nytteløst å la det gå ut over humøret mitt. Jeg biter tennene sammen og gjør rent. Til syvende og sist blir de stuerene uansett.

Hvis valpen blir dårlig av pølser kan du forsøke kylling. Jeg gjør det slik at hver gang hunden kommer til meg, om det er fordi jeg roper eller den kommer av seg selv så får den noe godt. Slik lærer den at det er positivt å komme til meg. Med salukien holdt jeg på i månedsvis (gjør det vel delvis enda). Etterhvert stiller jeg litt krav om at hun kun får de gangene jeg roper. Og så unngår jeg stort sett å rope på henne når jeg ser at hun ikke kommer til å komme, dvs når hun er veldig opptatt av noe. Jeg benytter anledningen når jeg ser at hun kanskje titter bort på meg eller bare gå og ikke gjør noe.

Jeg lå på stuen med henne den første uken, så bevegde jeg meg opp på soverommet. Hun er rolig på natten i buret sitt og sover da hele tiden, med unntak av en eller to tisseturer. Ellers er hun rolig. Tiss og bæsj gjør ingenting sånn sett, men det var jo ti ganger mer i natt enn det pleier å være når hun sover i buret sitt. Så lurer på om hun er utrygg fordi hun hadde god plass og ikke lå innesperret? at hun rett og slett føler seg tryggere i buret?

Hvor har hunden sovet i natt?

...og hunden gaar neppe paa do fordi den synes det er goey, men fordi den maa...

Hun har fått gangen for seg selv. Er der matskålene og buret hennes er til vanlig, har bare satt opp en trappegrind og lukket døren og latt buret stå åpent.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da jeg fikk Aiko, begynte jeg med å ha henne ved siden av senga mi. Og så fikk jeg det for meg at det var viktig å ha henne i bur, fordi det var jo sånn man gjorde med viltre valper. Jeg opplevde at hun stressa og styra, flytta seg rundt, vekka meg for å leke midt på natta osv. Så jeg putta henne i bur, hvor hun gjerne gikk inn for å slappe av i løpet av dagen også.

Men jeg var ikke komfortabel med å sperre henne inne der, og følte i større og større grad at argumentet om at hunder liker å sove i huler var ganske tullete. En hule er ikke det samme som et bur... En klok frøken her på sonen gjorde meg også oppmerksom på at hunder skal flytte på seg om natta, fordi de temperaturregulerer seg ved å bytte underlag osv. Så jeg kjøpte en seng til henne, klappa sammen buret, og viste henne at senga var fin å sove i.

Nå som Imouto er 10,5 uker gammel, har vi en ny runde med å innføre lille knert i våre gode sovevaner. Imouto synes soving er overvurdert, og har i tillegg et hysterisk aktivitetsnivå. Hun skal sove i senga si ved siden av meg om natta, og for å få til det, må hun innstendig overbevises om at det faktisk er der hun skal sove. Ofte har jeg henne oppe hos meg mens jeg leser litt, og herjing eller tur eller moro rett før leggetid er selvsagt helt uaktuelt. Ved et par tilfeller har jeg måttet holde henne hos meg og "puste henne ned" mens jeg masserer, men nå har jeg skjønt hva som skrur henne av. Når jeg er klar for legge meg, legger jeg Imouto ned i senga, og stryker og koser på henne. Hun forsøker kanskje å reise noen ganger, men til slutt legger hun seg og sovner umiddelbart. Og hun sover faktisk i senga si hele natta (i alle fall nesten, det hender hun sniker seg oppi til Aiko). Ved et par tilfeller tisse hun på papiret, og så kommer hun og legger seg igjen. Hun bæsjer aldri inne.

I alle innlegg fra deg, er det åpenbart at du er veldig bekymra for hvordan du skal være en best mulig hundeeier, og for hvordan du skal løse ting med Nala. Poenget mitt er at du må slappe av, og la ting gå sin gang. Nå har jeg selvsagt full forståelse for at det å ha bæsj klint utover er lite kult å våkne til, samtidig som jeg synes det sier en del om hvor viktig det er å slutte med bur om natta, iogm at hun åpenbart har mye som skal ut (sjøl om hun sikkert ikke gjør tilsvarende i buret).

Når det gjelder innkalling og det å få Nala til å synes at du er verdens kuleste, så trur jeg at jeg har noen innspill til deg: Jeg har også en rase med mye jakt, og manglende førerorientering. Det var jo en del av de tingene vi "advarte" deg mot før du henta Nala, og det krever desto mer av oss som eiere hvis vi ønsker at hundene våre skal ha lyst til å være sammen med oss.

Godis er ofte ikke greia når man trener innkalling med den type hunder, fordi det er digg, liksom, men ikke gøyalt. Få tak i en skinnfille eller en bustetet greie som du kan slaske i bakken eller vifte med idet hun kommer mot deg, for på den måten å forsterke at hun faktisk kommer. Hvis Nala er av samme kaliber som Aiko, som bare stakk til skogs for å undersøke ting på egenhånd, bruker du bare langline på henne til hun er gammel og pålitelig nok til å få gå løs. Aiko kom aldri inn til meg, så jeg vifta med bøffel-leka idet hun snudde hodet mot meg for å undersøke hvorfor hun ikke kom lengre unna meg (det var nemlig slutt på langlina...), og fikk henne inn på den måten. Uansett, det skal alltid være superkult å komme inn til deg, enten ved at det alltid vanker godis, eller fordi du har magiske hender som slipper løs fantastiske ting som Nala får dra i, jakte på og glefse etter! Det er ikke noe nederlag å ikke kunne ha valpen løs enda! :icon_redface:

Vi har forresten brukt kompostgrindene til å gjerde inn det vi vil skjerme for skarpe pirayatenner, heller enn å stenge Imouto inne. Hun går fritt rundt på soverommet om natta, og har tilgang på hele huset (bortsett fra badet, pga dorulltyverier, og stua, pga tissing på teppet) ellers om dagen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da jeg fikk Aiko, begynte jeg med å ha henne ved siden av senga mi. Og så fikk jeg det for meg at det var viktig å ha henne i bur, fordi det var jo sånn man gjorde med viltre valper. Jeg opplevde at hun stressa og styra, flytta seg rundt, vekka meg for å leke midt på natta osv. Så jeg putta henne i bur, hvor hun gjerne gikk inn for å slappe av i løpet av dagen også.

Men jeg var ikke komfortabel med å sperre henne inne der, og følte i større og større grad at argumentet om at hunder liker å sove i huler var ganske tullete. En hule er ikke det samme som et bur... En klok frøken her på sonen gjorde meg også oppmerksom på at hunder skal flytte på seg om natta, fordi de temperaturregulerer seg ved å bytte underlag osv. Så jeg kjøpte en seng til henne, klappa sammen buret, og viste henne at senga var fin å sove i.

Nå som Imouto er 10,5 uker gammel, har vi en ny runde med å innføre lille knert i våre gode sovevaner. Imouto synes soving er overvurdert, og har i tillegg et hysterisk aktivitetsnivå. Hun skal sove i senga si ved siden av meg om natta, og for å få til det, må hun innstendig overbevises om at det faktisk er der hun skal sove. Ofte har jeg henne oppe hos meg mens jeg leser litt, og herjing eller tur eller moro rett før leggetid er selvsagt helt uaktuelt. Ved et par tilfeller har jeg måttet holde henne hos meg og "puste henne ned" mens jeg masserer, men nå har jeg skjønt hva som skrur henne av. Når jeg er klar for legge meg, legger jeg Imouto ned i senga, og stryker og koser på henne. Hun forsøker kanskje å reise noen ganger, men til slutt legger hun seg og sovner umiddelbart. Og hun sover faktisk i senga si hele natta (i alle fall nesten, det hender hun sniker seg oppi til Aiko). Ved et par tilfeller tisse hun på papiret, og så kommer hun og legger seg igjen. Hun bæsjer aldri inne.

I alle innlegg fra deg, er det åpenbart at du er veldig bekymra for hvordan du skal være en best mulig hundeeier, og for hvordan du skal løse ting med Nala. Poenget mitt er at du må slappe av, og la ting gå sin gang. Nå har jeg selvsagt full forståelse for at det å ha bæsj klint utover er lite kult å våkne til, samtidig som jeg synes det sier en del om hvor viktig det er å slutte med bur om natta, iogm at hun åpenbart har mye som skal ut (sjøl om hun sikkert ikke gjør tilsvarende i buret).

Når det gjelder innkalling og det å få Nala til å synes at du er verdens kuleste, så trur jeg at jeg har noen innspill til deg: Jeg har også en rase med mye jakt, og manglende førerorientering. Det var jo en del av de tingene vi "advarte" deg mot før du henta Nala, og det krever desto mer av oss som eiere hvis vi ønsker at hundene våre skal ha lyst til å være sammen med oss.

Godis er ofte ikke greia når man trener innkalling med den type hunder, fordi det er digg, liksom, men ikke gøyalt. Få tak i en skinnfille eller en bustetet greie som du kan slaske i bakken eller vifte med idet hun kommer mot deg, for på den måten å forsterke at hun faktisk kommer. Hvis Nala er av samme kaliber som Aiko, som bare stakk til skogs for å undersøke ting på egenhånd, bruker du bare langline på henne til hun er gammel og pålitelig nok til å få gå løs. Aiko kom aldri inn til meg, så jeg vifta med bøffel-leka idet hun snudde hodet mot meg for å undersøke hvorfor hun ikke kom lengre unna meg (det var nemlig slutt på langlina...), og fikk henne inn på den måten. Uansett, det skal alltid være superkult å komme inn til deg, enten ved at det alltid vanker godis, eller fordi du har magiske hender som slipper løs fantastiske ting som Nala får dra i, jakte på og glefse etter! Det er ikke noe nederlag å ikke kunne ha valpen løs enda! :icon_redface:

Vi har forresten brukt kompostgrindene til å gjerde inn det vi vil skjerme for skarpe pirayatenner, heller enn å stenge Imouto inne. Hun går fritt rundt på soverommet om natta, og har tilgang på hele huset (bortsett fra badet, pga dorulltyverier, og stua, pga tissing på teppet) ellers om dagen.

Men hvordan kan jeg få henne til å tisse på en avis? hun unngår de bevisst, og legger seg gjerne på de for å sove istedet.

Lite kult å komme ned til bæsjing, men sånt må til. Men virker som hun har snudd døgnet på en måte, for alt kommer om natten og nesten ingenting på dagen.. da er det som regel bare tissing.

skinnfelle, hvordan ser det ut? og hvor får jeg evt tak i en? Høres ut som et veldig godt råd. ;) Hva annet kan jeg evt bruke for å trigge interessen hennes?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Iløpet av natten har hun bæsjet 5 ganger, og tisset dobbelt så mange. mye å vaske når man står opp ja..

Hvis hunden bæsjer 5 ganger bare på en natt så ville jeg vurdert om hun kanskje burde hatt ett annet fôr, det er ikke helt normalt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis hunden bæsjer 5 ganger bare på en natt så ville jeg vurdert om hun kanskje burde hatt ett annet fôr, det er ikke helt normalt...

Er det ikke?

hun bæsjer ikke så mye av gangen alltid. Og er lite på dagen, mer på natten..

hun får det foret hun har fått fra hun begynte med tørrfor. og så er hun småspist da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis hunden bæsjer 5 ganger bare på en natt så ville jeg vurdert om hun kanskje burde hatt ett annet fôr, det er ikke helt normalt...

vistnok holder bikkja seg på dagen da, og går heller inn for å gjøre fra seg har hun sagt tidligere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lite kult å komme ned til bæsjing, men sånt må til. Men virker som hun har snudd døgnet på en måte, for alt kommer om natten og nesten ingenting på dagen.. da er det som regel bare tissing.

En gang må det jo ut, så om hun ikke gjør noe på dagen, så kommer det om natta, gjerne dersom hun er litt stressa.

Og en ting til, skal jeg fortsette å la hun gå løs på gangen som jeg prøvde i natt, for å se om hun finner roen og slutter å stresse og ule? eller skal jeg legge henne tilbake i buret?

Altså - hun må LÆRE at man er rolig om natta. Leste du det SandyEyeCandy skrev? Hun LÆRER valpen å være rolig, valpen blir tydeligvis ikke det av seg selv. Enten må du ta valpen inn på soverommet slik at du kan ha oppsikt med henne der og kan berolige henne gjennom natta, eller du må legge deg sammen med henne der du vil hun skal være - og gjøre det samme. Gi henne trygghet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En gang må det jo ut, så om hun ikke gjør noe på dagen, så kommer det om natta, gjerne dersom hun er litt stressa.

Altså - hun må LÆRE at man er rolig om natta. Leste du det SandyEyeCandy skrev? Hun LÆRER valpen å være rolig, valpen blir tydeligvis ikke det av seg selv. Enten må du ta valpen inn på soverommet slik at du kan ha oppsikt med henne der og kan berolige henne gjennom natta, eller du må legge deg sammen med henne der du vil hun skal være - og gjøre det samme. Gi henne trygghet!

Så jeg må rett og slett begynne på nytt da? Iom vi har fått det på plass i forhold til burbruk. Så må jeg begynne på nytt nå å lære henne å være rolig der på natten? i gangen altså?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så jeg må rett og slett begynne på nytt da? Iom vi har fått det på plass i forhold til burbruk. Så må jeg begynne på nytt nå å lære henne å være rolig der på natten? i gangen altså?

Ja, jeg ville gjort det så lenge hun ikke har lært det til nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så jeg må rett og slett begynne på nytt da? Iom vi har fått det på plass i forhold til burbruk. Så må jeg begynne på nytt nå å lære henne å være rolig der på natten? i gangen altså?

Dette er jo faktisk en god grunn til at det er lurt å begynne uten bur, og faktisk gå inn for å prøve det. Nå vet ikke jeg hvem som har fått deg inn på denne burideen, men jeg vet at man får mange "gode" tips av folk man møter og venter valp.

Utrolig synd.. for som du selv erfarer, må du begynne på nytt igjen, men du vil helt sikkert få et mye bedre resultat nå :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er jo faktisk en god grunn til at det er lurt å begynne uten bur, og faktisk gå inn for å prøve det. Nå vet ikke jeg hvem som har fått deg inn på denne burideen, men jeg vet at man får mange "gode" tips av folk man møter og venter valp.

Utrolig synd.. for som du selv erfarer, må du begynne på nytt igjen, men du vil helt sikkert få et mye bedre resultat nå :icon_redface:

Burideen har jeg hatt med meg fra jeg hadde hund for 4,5 år siden. Vi praktiserte burbruk da, fordi det er det vi vokste opp med og så på som normalt. Det fungerte godt for oss den gang, så tenkte prøve det nå også.

Men ser jo helt klart fordelene med å ikke ha bur, så lenge man kan begrense farene og plassen de går på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trådstarter:

Du etterlyste tips om en motivasjons-leke (til lokking/bruk ved innkalling) da noen anbefalte deg å finne en skinnbit eller noe å leke med, og da har jeg et tips:

den amerikanske nettbutikken CleanRun har massevis av motivasjonsleker for hunder, mange laget av ekte skinn og f.eks. saueull, eller vaskebjørner osv.

Se for eksempel de lekene av skinn og saueull på denne siden (det er 6 sider med motivasjonsleker så bla litt frem og tilbake). Jeg har kjøpt Ram Tuff Woolly Tail Tug Toy derfra til min hund, og den er kjempepopulær. Det er alltid den (eller en Skinneeez and) vi bruker ved drakamp-leker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trådstarter:

Du etterlyste tips om en motivasjons-leke (til lokking/bruk ved innkalling) da noen anbefalte deg å finne en skinnbit eller noe å leke med, og da har jeg et tips:

den amerikanske nettbutikken CleanRun har massevis av motivasjonsleker for hunder, mange laget av ekte skinn og f.eks. saueull, eller vaskebjørner osv.

Se for eksempel de lekene av skinn og saueull på denne siden (det er 6 sider med motivasjonsleker så bla litt frem og tilbake). Jeg har kjøpt Ram Tuff Woolly Tail Tug Toy derfra til min hund, og den er kjempepopulær. Det er alltid den (eller en Skinneeez and) vi bruker ved drakamp-leker.

Takk for tips, skal inn å se :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fikk et nyhetsbrev på email i dag. Det ser ut til at norske Canis.no har tatt inn akkurat de ull/skinn lekene for hunder som jeg linket til i går, fra en amerikansk nettbutikk da. Men nå får du den altså i en norsk nettbutikk, om du heller vil det :ahappy:

http://www.canis.no/nettbutikk/omtale.php?id=L314

PS! Jeg fikk min leke rekordraskt da jeg bestilte fra CleanRun. Tror det tok bare en uke, helt fra USA.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fikk et nyhetsbrev på email i dag. Det ser ut til at norske Canis.no har tatt inn akkurat de ull/skinn lekene for hunder som jeg linket til i går, fra en amerikansk nettbutikk da. Men nå får du den altså i en norsk nettbutikk, om du heller vil det :ahappy:

http://www.canis.no/nettbutikk/omtale.php?id=L314

PS! Jeg fikk min leke rekordraskt da jeg bestilte fra CleanRun. Tror det tok bare en uke, helt fra USA.

Har allerede bestilt jeg så :blink: Men skal huske det til evt neste gang vi skal kjøpe inn noe leker :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



×
×
  • Opprett ny...