Gå til innhold
Hundesonen.no

Store bamsehunder


Shilamon

Recommended Posts

Fant ut at denne tråden egentlig burde vært i ett "jeg lurer på noe om en rase"- forum, men slikt noe eksisterer ikke så da havner den her. Virket ikke som om raseforumet passet:P

Det jeg lurer på er om det fortsatt ekisterer bruksavlede linjer av alle de store og gode bamsehundene våre?

Slik som st.Bernhard, berner sennen, new foundland osv. I fare for å fornærme noen raseentusiaster synes jeg de fleste av dem er for tunge i uttrykk og kropp, men jeg liker egentlig en del av rasene og siden arbeidslinjer vanligvis er lettere i kroppen lurer jeg på om noe slikt eksisterer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er jeg litt usikker på hva du mener med for tunge - for tunge for hva du liker i en hund, for tunge i forhold til hva rasestandarden beskriver, for tunge hva da?

Men for å svare for min rase:

Nei, det er ingen i Norge som bevisst avler fram bernere som skal egne seg mer til bruks enn andre bernere. Men vi er da noen som likevel mener at rasen kan og skal brukes til noe mer enn spaserturer.

Vår rase er såpass heterogen og med så mange forskjellige typer, at om du ønsker en lettere og mer atletisk berner finnes det oppdrettere som får fram slike bernere. Men det er da i mine øyne bernere som ikke er gode bernere eksteriørt. Bruksegenskaper er jo også mer enn kroppen, og disse hundene er for meg bare dårlige bernere avlet av oppdrettere som har dårlig avlstisper og velger feil hannhunder. Eller at de eventuelt foretrekker en helt annen type berner, har en helt annen oppfatning enn det jeg har, av hvordan berneren skal se ut. Men det er ingen uttalt bruksmotivasjon bak oppdrettet, det handler alltid om eksteriør og/eller familiehunder.

Jeg har selv en stor og tung berner, jeg har ingen problem med å se at hun kunne hatt et noe lettere uttrykk - men jeg elsker hennes arbeidsiver og hun passer fint for mitt bruk. Og hun er i hvert fall ikke avlet på bruksegenskaper, selv om jeg fant en tysk tipp-tipp-tipp-tipp(?)oldefar av henne med IPO-tittel, en tippoldemor har LP2 i Sverige, og en oldemor var mestvinnende i klasse 1 i den norske raseklubben et år :)

Jeg vet om et par oppdrettere i Sverige som trener og konkurrerer i viltspor med sine bernere, men jeg har ikke ut fra deres hjemmesider fått inntrykk av at det styrer deres avl eller er viktige premisser i valg av avlsdyr.

Vi hadde et aktivt agilitymiljø i rasen for 10-15 år siden, og disse framelsket - naturligvis - lettere, mindre, mer atletiske bernere. I mine øyne er det helt feil å ønske seg rasen utypisk for å kunne bruke den i en aktivitet, en får da enten legge ambisjonsnivået etter rasen en har eller skifte rase.

Og jeg er ikke fornærmet :)

Jeg synes det er positivt at berneren brukes, men det må da skje på rasens premiss. Ikke endre rasen, men endre sine ambisjoner, treningsmetoder, konkurransegren en satser i, også videre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har møtt to oppdretter av nuffen som bruker hundene sine aktiv innen vannsport, og de hadde svære hunder! De hunden ble da også brukt aktiv innen lydighet (pga vannkonkuranse i tyskland som har litt mer lydighet momenter enn i den norske).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såsnart "brukslinjer" dukker opp i en rase, er det dessverre lett for at krangel og spetakkel oppstår i rasemiljøet. Når en rase ikke er kvikk og lett og rask og heftig og temperamentsfull nok til å "brukes", så starter arbeidet med å ødelegge rasen. Væs så snill, la de store, gode bamsene få være akkurat slik standarden sier de skal være!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såsnart "brukslinjer" dukker opp i en rase, er det dessverre lett for at krangel og spetakkel oppstår i rasemiljøet. Når en rase ikke er kvikk og lett og rask og heftig og temperamentsfull nok til å "brukes", så starter arbeidet med å ødelegge rasen. Væs så snill, la de store, gode bamsene få være akkurat slik standarden sier de skal være!

Må du rulle inn puppen snart da?

Det har ikke slått deg at f.eks st. bernard, nuffer osv opprinnelig ble BRUKT til noe de og - og at de ikke har blitt født som utstillingshunder/raser fra tidenes begynnelse? Det "sier seg selv" at et konstant utstillingsfokus uten fokus på arbeidsegenskaper vil føre til treige hunder, hunder som ikke er kvikke (!) nok, og som har for lite temperament til å "komme noen steder" i hundesport.

SUKK :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må du rulle inn puppen snart da?

Det har ikke slått deg at f.eks st. bernard, nuffer osv opprinnelig ble BRUKT til noe de og - og at de ikke har blitt født som utstillingshunder/raser fra tidenes begynnelse? Det "sier seg selv" at et konstant utstillingsfokus uten fokus på arbeidsegenskaper vil føre til treige hunder, hunder som ikke er kvikke (!) nok, og som har for lite temperament til å "komme noen steder" i hundesport.

SUKK :)

Det er sant, mange raser har hatt arbeidsoppgaver i sin opprinnelse.

Berner sennenhund skulle for eksempel trekke kjerrer med flere hundre liter melk til meieriet. Og det krever en viss størrelse for å ha den fysiske mestringsevnen til å dra så tungt. Det krever også en viss seighet - framfor kvikkhet - å kunne trekke tungt over lengre distanser. Det krever også en god front, god overlinje, gode vinkler og riktige kroppsproporsjoner for å fungere optimalt i draget og ikke være utslitt av slitasje i en alder av fire år.

Det krever også en del trygghet og stabilitet i temperamentet når en vet at mange av hundene dro alene fra gården til meieriet.

Samtidig som de var melkekjerrehunder, skulle de også være litt vakthund på gården, litt gjeter, litt potet og litt mini-hest.

I flere land finnes det konkurranser og miljø som fremdeles holder denne trekkbruksen i hevd, dessverre er det ikke-eksisterende i Norge, men det er bare å dra til Sverige og se på deres "arbetsprov", med offisielle titler.

En velkonstruert, godt muskelsatt berner av god størrelse er en god utstillingshund - og vil også være en god brukshund ut fra hva den opprinnelig skulle fungere til.

Hvorfor skulle det da være ønskelig å få fram spinkle, lette, langbeinte, smale bernere fordi de kan egne seg til sporter de aldri har blitt tiltenkt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor skulle det da være ønskelig å få fram spinkle, lette, langbeinte, smale bernere fordi de kan egne seg til sporter de aldri har blitt tiltenkt?

Det har jeg ikke sagt noen steder. Hvis du skal tolke mitt innlegg på et vis som "passer til berneren" (ler), så må du isåffall tolke det dit at det er for lite temperament på de fleste bernere i Norge - og at det er det som gjør at de ikke er førstevalget til de som vil konkurrere i LP f.eks.

Du sier det jo selv - du har en "tung" berner - men hun har mer futt enn mange av de andre som er å finne.

Det er DET jeg mener - er fokuset bare på utstilling, så er det ikke så rart at man får slappe hunder med for lite temperament. Hadde f.eks alle bernere i Norge blitt testet som du skriver de ofte gjør i landre land- ville det kanskje vært mer igjen av det opprinnelige temperamentet og mentaliteten også(?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er DET jeg mener - er fokuset bare på utstilling, så er det ikke så rart at man får slappe hunder med for lite temperament. Hadde f.eks alle bernere i Norge blitt testet som du skriver de ofte gjør i landre land- ville det kanskje vært mer igjen av det opprinnelige temperamentet og mentaliteten også(?)

Da må jeg spørre hva du mener med temperament?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har jeg ikke sagt noen steder. Hvis du skal tolke mitt innlegg på et vis som "passer til berneren" (ler), så må du isåffall tolke det dit at det er for lite temperament på de fleste bernere i Norge - og at det er det som gjør at de ikke er førstevalget til de som vil konkurrere i LP f.eks.

Du sier det jo selv - du har en "tung" berner - men hun har mer futt enn mange av de andre som er å finne.

Det er DET jeg mener - er fokuset bare på utstilling, så er det ikke så rart at man får slappe hunder med for lite temperament. Hadde f.eks alle bernere i Norge blitt testet som du skriver de ofte gjør i landre land- ville det kanskje vært mer igjen av det opprinnelige temperamentet og mentaliteten også(?)

Nei, den kommentaren var ment mer generelt, siden det ble spurt om det fantes "bruksvarianter" av rasen, og fordi vi har hatt noen som ønsket en mer agilityvennlig variant. Hadde det tatt helt av, hadde mitt scenario kunnet vært et alternativ til hvordan rasen hadde utviklet seg i to varianter.

Når du sier det er for lite temperament - er det da for lite temperament for å kunne nå eliteklasse i LP, eller mener du at rasen generelt har et problem med at mange individ har et raseutypisk temperament? For meg er i hvert fall det en stor forskjell. Like lite som jeg ønsker en "bruksvariant" av rasen eksteriørt, ønsker jeg at rasen skal få et annet temperament enn den har. Derimot kunne jeg tenke meg at en del ble mer klar over hvor mye hund det kan være i en berner, og at den ikke kasseres før den får mulighet til å vise seg fram. For sannheten er at veldig få når eliteklasse og A-klasse, uansett rase.

Og ja, X'en har mer futt enn de 11 andre bernerne vi har rett. Betyr det at hun er den mest riktige berneren?

Min personlige teori er at det er en kombinasjon av individ og omstendigheter - hun er alenehund eid av en person som er nysgjerrig på ting og har forsøkt seg på ulike aktiviteter og treningsformer. De øvrige bernerne har gått i flokk, og unektelig ikke fått samme individuelle aktivisering som X'en får. Med unntak av de to første, som svinset litt rundt i klasse 1 LP, var ingen av de andre trent på noe som helst - de fikk fysisk mosjon, men ble ikke lært lydighet, gikk spor, etc. Når en har fem-seks-syv hunder får de ikke den samme muligheten til å utfolde og utvikle de delene ved seg. Og jeg tror det er noe av det jeg ser i X'en, at hun har fått lov, ikke blitt dempet. Kombinert med at hun er et lekent, nysgjerrig og ivrig individ.

Jeg må få si jeg reagerer på din karakteristikk av utstillingshunder som slappe med for lite temperament - du må nesten ta høyde for hva som er det rasetypiske temperamentet. Mulig det er noe jeg misforstår hos deg, men en får ikke alt i alle raser. Jeg er enig i at et ensidig eksteriørfokus er feil, og jeg har ingen problem med å si at noen bernere har for meg feil temperament. Men jeg leser deg som at du kanskje tror at en berner skal ha mer enn du ser, hvilket jeg ikke er enig i. Mange raser skal faktisk ikke ligge høyt i jakt og lek, for eksempel.

Så for lite temperament - for lite til hva da?

Edit: Og les dette i lys av det jeg skriver lenger opp om å velge rett rase til rett konkurranseform/sport. Og å finne rett motivasjonsknapp hos hunden, ikke alle hunder dør av lykke ved å se en kong, men de kan trenes for det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Drifter, lyster, konsentrasjon, hvordan de er skrudd sammen... Det som sitter imellom øra på hunden :)

Emma skriver det jeg tenker i siste innlegget sitt. Jeg lurer også på om du mener at "rene" utstillingshunder(av alle raser?) må ha mere av dette,og isåfall hvorfor?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ber dere om å lese svaret mitt til quoten under..

Såsnart "brukslinjer" dukker opp i en rase, er det dessverre lett for at krangel og spetakkel oppstår i rasemiljøet. Når en rase ikke er kvikk og lett og rask og heftig og temperamentsfull nok til å "brukes", så starter arbeidet med å ødelegge rasen. Væs så snill, la de store, gode bamsene få være akkurat slik standarden sier de skal være!

Så svarte jeg dette til quoten over;

Må du rulle inn puppen snart da?

Det har ikke slått deg at f.eks st. bernard, nuffer osv opprinnelig ble BRUKT til noe de og - og at de ikke har blitt født som utstillingshunder/raser fra tidenes begynnelse? Det "sier seg selv" at et konstant utstillingsfokus uten fokus på arbeidsegenskaper vil føre til treige hunder, hunder som ikke er kvikke (!) nok, og som har for lite temperament til å "komme noen steder" i hundesport.

SUKK :)

Så nei:

Emma skriver det jeg tenker i siste innlegget sitt. Jeg lurer også på om du mener at "rene" utstillingshunder(av alle raser?) må ha mere av dette,og isåfall hvorfor?

Jeg mener ikke det. Jeg mener at man ikke forandrer på noe ved å avle på det som har vært og er opphavet til en rase. Bruksområdene dens for 100 år siden. En høyere og slankere nuffe med mer guts og vilje enn en gjennomsnittlig nuffe - er det FEIL? Jeg syns ikke det høres feil ut. Det må vel ha flere plusser også mtp på bruksområdet dens, og disse vannprøvene. De finnes jo til og med enda de..

Det høres jo ut på patricia at slike raser ikke SKAL KUNNE brukes til noe, de skal bare være store tunge kosebamser. (?)

Emma:

Jeg mener ikke at alle hunder skal kampe som en malle og ha mentaliteten til en 7 år gammel trygg og god golden retriever. Men du skriver det jo selv... "Før i tiden" da disse kjerrene skulle trekkes, så var det jo flere ting som måtte stemme for at en berner skulle bli en god "kjerrehund" (ehem) :P Og da tenker jeg, ja, kanskje ikke alle bernere idag ville vært noe særlig til kjerrehunder pga fokuset som er på utstilling og lite annet.

Jeg mener ikke at alle hunder og raser skal kunne være elite-emne nei, men jeg mener at det burde være godt mulig å gjøre som du og X'en - lære og ha det morsomt underveis, slite litt før man får til og får belønning for "slitet" - jeg tror ærlig talt det er mange hunder som ikke selv den beste og morsomste hundetrener i hele verden ville fått til - pga de har så utrolig lite lyster og "temperament" (det var nok et dårlig ordvalg av meg..)

Derimot kunne jeg tenke meg at en del ble mer klar over hvor mye hund det kan være i en berner, og at den ikke kasseres før den får mulighet til å vise seg fram. For sannheten er at veldig få når eliteklasse og A-klasse, uansett rase.

Ja ikke sant? :) Jeg tror jeg har vanskelig for å skrive akkurat hva jeg mener nå.. Men jeg tror du har misforstått meg en del, og at jeg antageligvis har uttrykt meg slik at det måtte skje *ler*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva mener man med brukshund egentlig?

En hund som kan brukes til bruks (spor/ipo osv), lydighet og agility? Eller en hund som brukes til det rasen var ment for?

For meg er det sistnevnte, om man ønsker å bruke en såkalt fjellhund til f.eks. spor/lydighet/agility så får man følge dens begrensninger, og får man mer ambisjoner så bør man vurdere rasebytte. Som Emma altså har sagt.

Men hvis et individ innen en rase ikke klarer å trenes til å utføre sin tiltenkte oppgave, da hadde jeg begynt å lure litt på hvor avlen gikk hen!

Dommeren jeg skrev for på Bjerke (dømte berner, pyreneer og nuffe) satte krav til eksteriøret med tanke på det rasen er ment for å brukes og forklarte dette til oss (skriver og ringsekretær).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er det sistnevnte, om man ønsker å bruke en såkalt fjellhund til f.eks. spor/lydighet/agility så får man følge dens begrensninger, og får man mer ambisjoner så bør man vurdere rasebytte. Som Emma altså har sagt.

Men hvis et individ innen en rase ikke klarer å trenes til å utføre sin tiltenkte oppgave, da hadde jeg begynt å lure litt på hvor avlen gikk hen!

Dommeren jeg skrev for på Bjerke (dømte berner, pyreneer og nuffe) satte krav til eksteriøret med tanke på det rasen er ment for å brukes og forklarte dette til oss (skriver og ringsekretær).

Enig med det du skriver her :) Men det er jo så mye mer enn eksteriør som gjør en hund brukandes. Så hvis man bare fokuserer på det dommerne på utstillingene sier, vil en jo dyrke DE egenskapene, og føre flest av DE genene videre. Til slutt blir det jo bare skallet igjen... Er det det patricia mener burde skje kanskje? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med det du skriver her :) Men det er jo så mye mer enn eksteriør som gjør en hund brukandes. Så hvis man bare fokuserer på det dommerne på utstillingene sier, vil en jo dyrke DE egenskapene, og føre flest av DE genene videre. Til slutt blir det jo bare skallet igjen... Er det det patricia mener burde skje kanskje? :)

Det er jeg helt enig, og selv ser jeg på korthåret collie, og det er en rase jeg føler bruker alle hjelpemidler for å bevare rasen, evt. forbedre på positivt måte.

De fleste individer (ihvertfall brukt i avl) mentaltestes, de sjekkes eksteriørmessig på utstilling og blir brukt til både lydighet, agility og bruks. Som er tilnærmede gjeteraktiviter, og som passer godt til gruppe 1 hunder (for det meste). Dog er gjeting så godt som utdødd da.

Men her er det altså ikke bare en champion tittel som er nok!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener ikke det. Jeg mener at man ikke forandrer på noe ved å avle på det som har vært og er opphavet til en rase. Bruksområdene dens for 100 år siden. En høyere og slankere nuffe med mer guts og vilje enn en gjennomsnittlig nuffe - er det FEIL? Jeg syns ikke det høres feil ut. Det må vel ha flere plusser også mtp på bruksområdet dens, og disse vannprøvene. De finnes jo til og med enda de..

Det er mye mulig jeg misforstår deg. Her sliter jeg med å forstå hva du mener - ikke forandre på noe ved å avle på det som var opphavet, kan du forklare en gang til hva du mener der?

Hvorfor er det en kobling mellom guts/vilje og høyreist/slankhet?

Ikke at jeg kjenner nuffemiljøet på fingerspissene, men jeg vet jo at det finnes hunder som er både vannprøve- og eksteriørchampioner, og det må jo være det aller beste.

Jeg har også snakket med folk som virkelig satser på vannprøver og har det som viktige paramtre i sitt avslarbeid - og sier rett ut at de ikke er så opptatt av utstilling. Det er jo ikke så rart at de hundene da ikke nødvendigvis ser ut som gode raserepresentanter - og dette ser vi jo i mange raser, at det visst er vanskelig å tenke som Ole Brumm - ja takk, begge deler.

Det høres jo ut på patricia at slike raser ikke SKAL KUNNE brukes til noe, de skal bare være store tunge kosebamser. (?)

Emma:

Jeg mener ikke at alle hunder skal kampe som en malle og ha mentaliteten til en 7 år gammel trygg og god golden retriever. Men du skriver det jo selv... "Før i tiden" da disse kjerrene skulle trekkes, så var det jo flere ting som måtte stemme for at en berner skulle bli en god "kjerrehund" (ehem) :P Og da tenker jeg, ja, kanskje ikke alle bernere idag ville vært noe særlig til kjerrehunder pga fokuset som er på utstilling og lite annet.

Men nå skrev jeg jo ganske utredelig om hva slags eksteriør som trengs for å være en god kjerrehund.

En berner som er for liten har ikke de rette fysiske forutsetningene. En hund med smal og dårlig front vil ikke få riktig trekkpunkt, vil ikke ha god nok støtte til å dra. En hund med dårlige vinkler bak vil ikke få det rette frasparket og den rette steglengden til å få noe tempo i trekkingen sin. En hund med svake mellomhender vil fort bli sliten, likeledes steile skuldre og korte overarmer. En hund med dårlig overlinje vil kunne feilbelaste mens den trekker. En hund med skeiv beinstilling får mindre balanse og stabilitet i bevegelsene, og blir lettere sliten.

For å kaste ballen tilbake: Kan du konkretisere hva det er med utstillingsfokuset som gjør at berneren er dårlig egnet som kjerrehund i dag?

Jeg mener ikke at alle hunder og raser skal kunne være elite-emne nei, men jeg mener at det burde være godt mulig å gjøre som du og X'en - lære og ha det morsomt underveis, slite litt før man får til og får belønning for "slitet" - jeg tror ærlig talt det er mange hunder som ikke selv den beste og morsomste hundetrener i hele verden ville fått til - pga de har så utrolig lite lyster og "temperament" (det var nok et dårlig ordvalg av meg..)

Det er mulig du har rett i det - men da kommer vil tilbake til en stadig tilbakevendende diskusjon her på sonen - om omplassering. Kanskje er ikke problemet hundeindividet per se, men koblingen hund/eier. Det er jo flere eksempler her inne på hunder som ikke har fungert eller vært nok hund hos første eier, så har de blitt omplassert og fått en ny eier som er kjempefornøyd med hunden og har fått akkurat det de vil ha.

På samme måte vil jeg tro at X'en i en familie som forventet seg en sedat og lugn berner ville kunne få seg en overraskelse og ikke være fornøyd, og kanskje omplassert henne (om en går ut fra at hun hadde vært som hun er uansett hvem hun havnet oss, og hele den diskusjonen med arv og miljø).

Poenget mitt er at ikke alle vil ha en hund med lyster og "temperament", noen vil ha en turkompis de kan dasse i skogen med hver søndag og annen hver onsdag.

Ja ikke sant? :) Jeg tror jeg har vanskelig for å skrive akkurat hva jeg mener nå.. Men jeg tror du har misforstått meg en del, og at jeg antageligvis har uttrykt meg slik at det måtte skje *ler*

Som sagt, mye mulig jeg har misforstått deg, så prøver å oppklare nå med noen spørsmål og ønsker om utdyping tilbake :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kult, dette ble jo faktisk en real diskusjon det :)

Når jeg skrev "brukslinjer" tenkte jeg da på mer, hmm.... bevegelige hunder? Litt som kvikk lunsj er inne på, hunder som er avlet for å brukes til det de en gang ble avlet frem for å brukes til. Om jeg leste deg rett Emma så finnes det ikke egentlig noen som avler slik i Norge, men de hundene som brukes mer aktivt til prøver ute i Europa ol. er de like "tunge" i eksteriøret som de vi møter her hjemme? Eller er de "lettere"?

Siden du har berner kan vi jo bruke den som eksempel for å forklare det jeg mener (iallefall prøve..). Jeg liker bernerne fordi de er store, kraftige og jeg tenker at det hadde vært gøy hatt en real bamse med seg på tur. Men mitt intrykk utifra de jeg har møtt personlig og de jeg har lest og sett om her og der på nett virker tidvis unaturlig tunge. Noen sliter jo med helseskavanker som HD, AD ol, men det finner man jo i alt av raser. Det jeg søker er hunder med en atletisk og brukandes kropp (en kjerretrekkehund må jo nødvendigvis ha en fysisk funksjonell, men tung og sterk kropp), jeg vil ikke ha setterkropp (løpe hele dagen). Da kjøper jeg bare den jeg har en gang til, men det er mange bernere (slik jeg ser det) som er for tunge i kroppen til å kunne leve ett aktivt liv fullt ut uten problemer. Jeg ser også at mange har i overkant tunge hoder som i tunge, hengende øyelokk og tidvis litt for mye hud og pels. Hmm, tror det ca kanskje kan forklare det jeg mener med tung vs brukshund?

Altså, jeg lurer på om det finnes linjer i disse rasene som har mer funksjonelt byggede hunder med letter uttrykk?

Det skal til debatten og mine spørsmål her sies at jeg er en som elsker hund for fysisk aktivitet og morro og som misliker mang en rasestandard fordi den fremelsker det som for meg er usunne individer (hunder som avles til fysiske skavanker eller problemer). Kanskje finnes det rett og slett ingen "lette" individer av rasene med ivaretatt rasepreg, men jeg tror sterkt på at de var lettere i "gamle dager" enn de er i dag. Kanskje jeg tar feil? :)

I forhold til debatten om egenskaper i form av temperament ol så støtter jeg meningene om at man må ta rasene for det de er og lete etter det som passer ens eget bruksområde best :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min berner er en hann,han er i den mindre enden av skalaen. Han veier i underkant av 50 kilo og er meget mobil,likevel er han en bamse av en hund.Det kommer veldig an på øyet som ser...mange tror uten å vite, at han ikke orker å være med på lange turer o.s.v.

På de varmeste dagene må han tas hensyn til,men ellers tåler han meget godt lange turer i terreng han.Fjelltur med kløv i 4-5 timer,uten spesiell trening på forhånd er ikke noe problem :)

Jeg tror at en god berner enkelt kan brukes til det meste,en flott potet rett å slett :)

Samtidig er han en pen hund i følge standard...og gjør det helt greit på utstilling :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden du har berner kan vi jo bruke den som eksempel for å forklare det jeg mener (iallefall prøve..). Jeg liker bernerne fordi de er store, kraftige og jeg tenker at det hadde vært gøy hatt en real bamse med seg på tur. Men mitt intrykk utifra de jeg har møtt personlig og de jeg har lest og sett om her og der på nett virker tidvis unaturlig tunge. Noen sliter jo med helseskavanker som HD, AD ol, men det finner man jo i alt av raser. Det jeg søker er hunder med en atletisk og brukandes kropp (en kjerretrekkehund må jo nødvendigvis ha en fysisk funksjonell, men tung og sterk kropp), jeg vil ikke ha setterkropp (løpe hele dagen). Da kjøper jeg bare den jeg har en gang til, men det er mange bernere (slik jeg ser det) som er for tunge i kroppen til å kunne leve ett aktivt liv fullt ut uten problemer. Jeg ser også at mange har i overkant tunge hoder som i tunge, hengende øyelokk og tidvis litt for mye hud og pels. Hmm, tror det ca kanskje kan forklare det jeg mener med tung vs brukshund?

Oi dette kjenner jeg meg ikke særlig igjen i :)

Har vært endel i bernermiljø så kjenner mange hunder i tillegg til å ha hatt to selv mens jeg enda bodde med familien, og to etter jeg ble voksen.

Selvfølgelig er berner tyngre enn BC, Springer, og mange mange andre. Men ser likevel ikke på dem som 'tunge' tunge?

De har jo sprett og fart, og er med på det meste. Feks slik jeg har inntrykk av ditt hundehold, er langturer med hund viktig. En Berner har ingen problemer med å tilfredstille kravene til en slik turhund slik jeg ser det..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg skrev "brukslinjer" tenkte jeg da på mer, hmm.... bevegelige hunder? Litt som kvikk lunsj er inne på, hunder som er avlet for å brukes til det de en gang ble avlet frem for å brukes til. Om jeg leste deg rett Emma så finnes det ikke egentlig noen som avler slik i Norge, men de hundene som brukes mer aktivt til prøver ute i Europa ol. er de like "tunge" i eksteriøret som de vi møter her hjemme? Eller er de "lettere"?

Jeg vet i grunnen ikke hva jeg skal svare på om noen avler slike hunder i Norge, for jeg klarer ikke å skjønne hva du mener er forskjellen eller motsetningen.

Det er ingen i Norge som avler på kjerreberneregenskaper, i den forstand at vi ikke har tester og konkurranser til å vurdere avlsberneres nivå og egenskaper.

Jeg kan heller ikke komme på noen oppdrettere som eksplisitt for eksempel på hjemmesiden sin skriver at de ønsker å bevare berneren som en kjerrehund. Det er jo ikke det den er i dag, det er ingen bransje i dag som trenger hunden, næringslivet og gårdsdriften er någet endret, altså blir det kun for hobby i en familiehundhverdag.

Og familiehund er noe alle er enig om at berneren skal være.

Som jeg har sagt flere ganger, og det virker som om du er enig i, er en sunn anatomi og konstruksjon gode og viktige premisser for en god kjerrehund - og da snakker vi jo om eksteriøre kvaliteter, som er noe mange oppdrettere avler ut fra.

Det er små miljø i Sverige og Danmark, noe en minoritet er aktiv i, og ikke noe som brukes som vurdering i avlsarbeidet generelt. Men ut fra det jeg har sett, er de som driver med dragprov og tilsvarende like heterogene som rasen for øvrig. Det er blåbikkjer og utstillingschampioner. Berneren i de øvrige nordiske landene skiller seg lite fra norske bernere, det er mye de samme typene - og også mye utveksling av blod. Øst-Europa har for eksempel en annen type og annen kvalitet, ut fra hva jeg har sett.

Siden du har berner kan vi jo bruke den som eksempel for å forklare det jeg mener (iallefall prøve..). Jeg liker bernerne fordi de er store, kraftige og jeg tenker at det hadde vært gøy hatt en real bamse med seg på tur. Men mitt intrykk utifra de jeg har møtt personlig og de jeg har lest og sett om her og der på nett virker tidvis unaturlig tunge. Noen sliter jo med helseskavanker som HD, AD ol, men det finner man jo i alt av raser. Det jeg søker er hunder med en atletisk og brukandes kropp (en kjerretrekkehund må jo nødvendigvis ha en fysisk funksjonell, men tung og sterk kropp), jeg vil ikke ha setterkropp (løpe hele dagen). Da kjøper jeg bare den jeg har en gang til, men det er mange bernere (slik jeg ser det) som er for tunge i kroppen til å kunne leve ett aktivt liv fullt ut uten problemer. Jeg ser også at mange har i overkant tunge hoder som i tunge, hengende øyelokk og tidvis litt for mye hud og pels. Hmm, tror det ca kanskje kan forklare det jeg mener med tung vs brukshund?

Kan du definere unaturlig tung, altså hva du mener med det?

Jada, berner har HD og AA, cirka 20 prosent av de som røntges kommer ut med befengt diagnose, og cirka halvparten av disse har D eller E, altså har cirka ti prosent av alle som er røntget middels eller sterk grad (og vi har en røntgenprosent på 75-80, altså ganske så trygge tall å forholde seg til) - bare noen fakta, så kan vi jo heller diskutere om det er HD og AA som er de største helseproblemene til rasen når tallene er framme :)

Jeg klarer ikke å kjenne meg igjen i det du sier om at rasen er for tung til å ha et aktivt liv, men det er jo mye mulig at vi definerer aktivt liv veldig forskjellig. Trude Mostue klarte å lire av seg en sommer at berner sennenhund er eksempel på en rase som ikke er i stand til å bevege seg, er en dårlig joggekompis, men kan lunte etter deg på tur. Da vet jeg i så fall om mange, mange raseutypiske bernere. Jeg har etter hvert gått noen turer med egne og andres bernere, og har aldri tenkt på berneren som en dårlig turkompis, ikke i stand til å bevege seg langt. I vår avdeling går vi tur hver uke, og når båndtvangen er over løper de rundt med hverandre. En gang i måneden går vi en runde på en liten mil, riktignok i bånd på grunn av omgivelsene, men ingen bernere må hales etter oss, og X'en trekker meg opp de bratte bakkene.

Jeg kan godt være enig med deg at enkelte bernere har for tunge hoder - for mye lepper, litt hengete øyne, rett og slett ikke tørre nok i hodet, bikker over til å bli litt st. bernhardshund (min egen skulle gjerne vært tørrere, og er noe jeg ser etter som et viktig trekk ved partner til henne). Men jeg skjønner ikke helt sammenhengen med det og fysisk utfoldelse i skogen.

Altså, jeg lurer på om det finnes linjer i disse rasene som har mer funksjonelt byggede hunder med letter uttrykk?

Det skal til debatten og mine spørsmål her sies at jeg er en som elsker hund for fysisk aktivitet og morro og som misliker mang en rasestandard fordi den fremelsker det som for meg er usunne individer (hunder som avles til fysiske skavanker eller problemer). Kanskje finnes det rett og slett ingen "lette" individer av rasene med ivaretatt rasepreg, men jeg tror sterkt på at de var lettere i "gamle dager" enn de er i dag. Kanskje jeg tar feil? :)

Det er jo mulig at du definerer og bedriver fysisk aktivitet og moro meget annerledes enn meg, og ønsker mer av en hund enn det jeg ønsker av en berner - men jeg ser likevel ikke at det skal være behov for å etterspørre en egen bruksberner, da er berner simpelthen feil rase for deg.

Men som jeg har sagt flere ganger, så er berner en heterogen rase, det fødes 400 valper i året, det er mange oppdrettere og det er mange typer. Det er faktisk noe mange dommere kommenterer, at berner er en vanskelig rase å bedømme fordi den har så mange variasjoner - uten at det ene eller det andre nødvendigvis er feil, en må rett og slett velge sine preferanser og foretrukne typer.

Men om du leter etter bernere med lettere hoder, finnes det oppdrettere som ofte har det. Både moderate og for meg så lette hoder at de blir raseutypiske. Men det er ikke hodene som avgjør om de hundene er funksjonelle eller ei. Du vil heller ikke ha en berner så lett og smal at den ikke har noe front, ikke noe brystkasse til å støtte skuldrene, ingen støtte i forparten av kroppen sin. Da spiller ikke hodet noen rolle.

Selvfølgelig har rasen endret seg på hundre år - men ikke all forandring er negativ.

bmd_h01s.jpg

Hund fra 1908, den er ikke drastisk annerledes enn en middelmådig berner anno 2010 - hvis det er tispe. Den har mindre beinstamme - men den har også en dårlig skulder og ser ut til å ha et dårlig kryss - som vil påvirke bakbeinsbevegelsene og frasparket.

bmd_h08s.jpg

Hannhund fra 1911. Mangler totalt knevinkel, ser ut til å ha svake mellomhender, skulle gjerne sett bedre tilbakelagt skuldre.

bmd_h05s.jpg

Tispe fra 1912. Igjen fraværende knevinkel, ser ut til å ha både flate poter og framskutt skulder, som gir mangel på hals og forbryst.

Flere bilder kan sees her.

Jada, berneren har blitt kraftigere, fått mer beinstamme og kropp, blitt mer lavstilt, fått tyngre hoder - men om en skal tro at disse avbildene hundre år gamle bernerne var viktige og sentrale for avl og utstilling (hvilket jeg både går ut fra fordi en ikke fotograferer hva som helst på denne tiden når det er så kostbart, og fordi jeg vet de var sentrale i arbeidet for å utvikle rasen fra en gårdshund til en rasehund), tør jeg påstå at vi på veien også har fått en gjennomsnittlig sunnere berner konstruksjonsmessig.

Så jada, de var lettere enn før - men hvem tror du vil holde lengst på skogstur, hvem tror du vil få slitasjeskader først? En tyngre, grovere, mer lavstilt berner med god konstruksjon - eller en lettere, mer langbeint berner uten front og fleksibilitet i kneleddet?

I forhold til debatten om egenskaper i form av temperament ol så støtter jeg meningene om at man må ta rasene for det de er og lete etter det som passer ens eget bruksområde best :P

Der er vi enig - men jeg lurer på om du ønsker en berner som ikke er berner for det... eller om jeg har misforstått deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

He he, jeg tror egentlig at førsteinnlegget mitt generelt ble litt misforstått jeg :)

Jeg lurte egentlig bare på om det finnes brukslinjer som er annerledes og evt lettere i kroppen (siden det virker som om alle brukslinjer har den egenskapen) i rasene, hvilket det virker som om det ikke gjør. Det er ikke det at jeg har lyst på en myndeutgave av en berner, bare lurte på om det fantes lettere utgaver eller om alle var like bamsete.

Så egentlig har du jo svart veldig godt på det. Er ikke noe galt med bamser, men blir man for bamsete mister man litt fart og aksjon og derfor lurte jeg på dette med linjer. Antakelig er da bernerne for bamsete for meg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du sier at en berner ikke har problemer med å gå 1 mil, men vil den kunne løpe den samme milen, uten nevneverdige pauser, tenker fks. på sykkeltur? Nå er jeg bare nysgjerrig her altså, ligger absolutt ingenting annet bak :)

Jeg synes ikke berner er en sånn voldsom tung rase jeg, i forhold til nuffe fks. Lurer noen ganger på om de hundene kan noe annet enn å lunte jeg... møter iblant en unghund, eierne sier at siden hun er så rolig så trenger hun lite mosjon... for noe tøv, jo større hund, jo mer mosjon for å holde formen oppe vel? Jeg synes ikke en unghund skal lunte bak eierne sine, med hengende øyne og slafsete lepper.

Skulle jeg hatt en bamsete hund en gang, så skulle det vært berner. For søsteren min er det den rasen hun ønsker seg når hun har mulighet til å ha hund, men jeg må si jeg er litt skeptisk til levealderen. Men det blir en annen diskusjon, og kanskje du Emma har lyst til å hjelpe oss litt med linjer en gang i fremtiden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

He he, jeg tror egentlig at førsteinnlegget mitt generelt ble litt misforstått jeg :)

Jeg lurte egentlig bare på om det finnes brukslinjer som er annerledes og evt lettere i kroppen (siden det virker som om alle brukslinjer har den egenskapen) i rasene, hvilket det virker som om det ikke gjør. Det er ikke det at jeg har lyst på en myndeutgave av en berner, bare lurte på om det fantes lettere utgaver eller om alle var like bamsete.

Så egentlig har du jo svart veldig godt på det. Er ikke noe galt med bamser, men blir man for bamsete mister man litt fart og aksjon og derfor lurte jeg på dette med linjer. Antakelig er da bernerne for bamsete for meg :P

Og jeg skjønner fremdeles ikke hvorfor du hele tiden snakker om brukslinjer, når vi snakker om raser som per definisjon i dag ikke er bruksraser, ikke har noen bruksfunksjon, utover å være en potet og familiehund.

Men ja, det finnes ulike linjer og typer, og du vil trolig ha en sånn berner jeg holder meg langt unna i avlen :P Fair enough, og hadde du kommet på en rasespesial ville du sett at rasen er veldig heterogen, og kanskje kunne ha uttalt deg om rasen på en annen måte.

Du sier at en berner ikke har problemer med å gå 1 mil, men vil den kunne løpe den samme milen, uten nevneverdige pauser, tenker fks. på sykkeltur? Nå er jeg bare nysgjerrig her altså, ligger absolutt ingenting annet bak :)

Jeg sa i mitt første svar at jeg ikke var fornærmet, men jeg begynner å nærme meg nå. Kødder du????

Kan du forklare meg hvorfor de ikke skulle kunne det?

For å svare saklig: Jeg vet om flere eiere som sykler med sine hunder, og da gjerne sykler en mil i slengen. Jeg vet også om flere bernereiere som går lange turer med sine hunder, hvor hundene ikke går i bånd, og beveger seg løs rundt omkring. En berner har ofte en mindre radius enn for eksempel de huskiene og fuglehundene jeg har sett på tur - men de beveger seg vesentlig lengre enn sin eier i løpet av den turen for det.

Jeg synes ikke berner er en sånn voldsom tung rase jeg, i forhold til nuffe fks. Lurer noen ganger på om de hundene kan noe annet enn å lunte jeg... møter iblant en unghund, eierne sier at siden hun er så rolig så trenger hun lite mosjon... for noe tøv, jo større hund, jo mer mosjon for å holde formen oppe vel? Jeg synes ikke en unghund skal lunte bak eierne sine, med hengende øyne og slafsete lepper.

Det er en utbredt misforståelse at tunge hunder er daffe hunder, og det er trist når også eiere av slike hunder mener det. Øyne og lepper har ingenting å si for hundens evne til å bevege seg, og alle hunder trenger mosjon og aktivisering. Hunder som skal veie 40-50-60 kilo trenger god muskulatur for å holde skjelettet i god form og unngå belastningsskader som eldre - burde være en rasjonell og logisk slutning.

Og de må også trenes opp - ingen rase kan sykle en mil i hurtig fart når den er tre måneder gammel.

Fun fact, totalt uvitenskapelig:

I sommer deltok vi på NBFs sommerkurs på Sølen. Den ene kvelden var det sprint, med 33 startende hunder. Riktignok var det ikke bare atletiske gråschäfere og runderingsmaller med på kurset, men det var likevel mange raser en forventer er raske og vet å sette det ene beinet foran det andre. Min tunge berner på femti kilo deltok selvfølgelig også, en må jo få med seg mest mulig moro på slike kurs. Hun løp inn til trettendeplass... Slo altså tyve hunder...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...