Gå til innhold
Hundesonen.no

Sauebonde gjerder ulven ute


Margrete

Recommended Posts

Guest Stella

Han får det jo til å fungere vet du, og det vil de ikke ha noe av. Om det han gjør blir ventet av de andre også, så må de jo jobbe da, ikke bare slippe ut sauen på fjellet og så sende inn krav om erstatning for tapt sau. Tenk så slitsomt livet blir da.. :icon_cry:

Det er mye den typen holdning i "bonde-Norge" dessverre. Ikke tenk nytt, ikke finn løsninger, men sitt på rævva og syt og få støtte fra staten i stedenfor.

Kjempefint at det settes fokus på at noen klarer det. Den artikkelen er liksom "tullinger, se hvor lett det egentlig er å løse problemet", og det liker jeg :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han får det jo til å fungere vet du, og det vil de ikke ha noe av. Om det han gjør blir ventet av de andre også, så må de jo jobbe da, ikke bare slippe ut sauen på fjellet og så sende inn krav om erstatning for tapt sau. Tenk så slitsomt livet blir da.. :whistle:

Det er mye den typen holdning i "bonde-Norge" dessverre. Ikke tenk nytt, ikke finn løsninger, men sitt på rævva og syt og få støtte fra staten i stedenfor.

Kjempefint at det settes fokus på at noen klarer det. Den artikkelen er liksom "tullinger, se hvor lett det egentlig er å løse problemet", og det liker jeg :whistle:

De som har prøvd å bruke vokterhunder, møtte den samme motbøren fra sine "kolleger". Det er nok viktigere å få erstatningen i postkassa enn å aktivt ta noen grep selv. Min respekt for norske sauebønder er lik null. :icon_cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De som har prøvd å bruke vokterhunder, møtte den samme motbøren fra sine "kolleger". Det er nok viktigere å få erstatningen i postkassa enn å aktivt ta noen grep selv. Min respekt for norske sauebønder er lik null. :icon_cry:

Helt enig selv.. Synes ikke suebonder i norge gjør en dritt for å prøve å holde sauene sine trygge.. De bare slipper dem ute av syne og får masse penger tilbake for hver drepte sau..! Synes alle bønder burde følge denne mannens råd :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg er jammen glad for at det er så mange åpne og lite fordomsfulle mennesker på dette forumet som absolutt bestandig har full peiling på hva de snakker om jeg.. :icon_cry:

Til TS: Flott tiltak og enda bedre at det blir blest om alternativer. Men jeg ser ikke at det er så mange som har mulighet til å gjerde inn 14 km til en kostnad av ca 700.000kr og mange mange arbeidstimer uten statlig tilskudd og da er spørsmålet om hva og ikke minst hvem som skal være berettiget til et slikt tilskudd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er jammen glad for at det er så mange åpne og lite fordomsfulle mennesker på dette forumet som absolutt bestandig har full peiling på hva de snakker om jeg.. :lol:

Til TS: Flott tiltak og enda bedre at det blir blest om alternativer. Men jeg ser ikke at det er så mange som har mulighet til å gjerde inn 14 km til en kostnad av ca 700.000kr og mange mange arbeidstimer uten statlig tilskudd og da er spørsmålet om hva og ikke minst hvem som skal være berettiget til et slikt tilskudd.

Hvor tar du det tallet fra? Bøndene er jo fritatt momsen og får dermed mye billigere gjerde enn oss andre, kan ikke helt forestille meg at det kommer på så mye.

Men uansett - jeg har ingenting imot at skattepengene mine brukes på å gjerde inn sauen - jeg HAR noe imot at de brukes på sinnssyke summer i rovvilterstatning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han får det jo til å fungere vet du, og det vil de ikke ha noe av. Om det han gjør blir ventet av de andre også, så må de jo jobbe da, ikke bare slippe ut sauen på fjellet og så sende inn krav om erstatning for tapt sau. Tenk så slitsomt livet blir da.. :lol:

Det er mye den typen holdning i "bonde-Norge" dessverre. Ikke tenk nytt, ikke finn løsninger, men sitt på rævva og syt og få støtte fra staten i stedenfor.

Kjempefint at det settes fokus på at noen klarer det. Den artikkelen er liksom "tullinger, se hvor lett det egentlig er å løse problemet", og det liker jeg :lol:

Åh, fy fader så forbanna jeg blir av sånne innlegg som dette. Du vet virkelig _ikke_ hva du snakker om, det er helt tydelig. Er det noen som jobber på dugnad for at vi skal ha norske, sunne råvarer som ikke har blitt fraktet jorden rundt, som ikke har vokst opp under fullstendig grusomme forhold eller som vi ikke trenger å betale en formue for, så er det bønder. Å være sauebonde er vanvittig tidkrevende, i perioder, og grunnen til at man har sauene løse på fjellet er ikke bare for at bøndene skal få sommerferie (som særdeles få bønder har, en uke i november er mer like it), men er også ønsket av de som styrer landet etter beste evne, fordi Norge ikke skal gro igjen, som f.eks Sverige har gjort. Nei, jeg sier ikke at bønders holdning til rovdyr er spesielt fornuftig, eller at alle gjør sitt beste for å få det til å fungere, for sånn er det dessverre ikke. Men å spre slike usannheter og dumme fordommer som du gjør her, er heller ikke til hjelp for noe som helst samarbeid.

Hilsen ulveelsker og bondeforsvarer;) (Og nei, jeg driver ikke med sau selv ....)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*Flir*

Jeg er i grunnen enig med de fleste innleggene her jeg, om det er mulig. :lol: Men det var det med å ikke skjære alle over samme kam da...

Jeg synes at dette er en super innsats av sauebonden, og det er flott at noen tenker nytt. Det er nok en dyr løsning i utgangspunktet, men kanskje billigere på sikt likevel? Hvis det får ned erstatningssummene? Jeg sier som Argyros, at dette er det helt ok å bruke skattepengene mine på.

Ellers så kan de godt pøse på med sauer i disse trakter. Mye skog og fjell, og få eller ingen store rovdyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*Flir*

Jeg er i grunnen enig med de fleste innleggene her jeg, om det er mulig. :lol: Men det var det med å ikke skjære alle over samme kam da...

Jeg synes at dette er en super innsats av sauebonden, og det er flott at noen tenker nytt. Det er nok en dyr løsning i utgangspunktet, men kanskje billigere på sikt likevel? Hvis det får ned erstatningssummene? Jeg sier som Argyros, at dette er det helt ok å bruke skattepengene mine på.

Ellers så kan de godt pøse på med sauer i disse trakter. Mye skog og fjell, og få eller ingen store rovdyr.

Jupp, for det er jo noe med det at man kanskje skal vurdere hvilket område man bor i før man begynner med sau. Samtidig så er det vel spesielt indre Østlandet og fjellområdene rundt der som står i fare for å gro igjen og. Det er et evig vanskelig problem!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hvor tar du det tallet fra? Bøndene er jo fritatt momsen og får dermed mye billigere gjerde enn oss andre, kan ikke helt forestille meg at det kommer på så mye.

Men uansett - jeg har ingenting imot at skattepengene mine brukes på å gjerde inn sauen - jeg HAR noe imot at de brukes på sinnssyke summer i rovvilterstatning.

Tallet sto i avisartikkelen i Glåmdalens papirutgave i hvertfall. Jeg antar at det er en reell sum og ikke pluss/minus mva. Fordelen med å bruke så mye penger på gjerde er jo at det er en langtidsinvestering som sannsynligvis vil spare mye penger i rovvilt erstatning. Men som sagt det blir alltid en konflikt i hvem som skal få oh under hvilke kriterier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jupp, for det er jo noe med det at man kanskje skal vurdere hvilket område man bor i før man begynner med sau. Samtidig så er det vel spesielt indre Østlandet og fjellområdene rundt der som står i fare for å gro igjen og. Det er et evig vanskelig problem!

Klarer ikke helt å se om du er oppriktig eller sarkastisk i første setning der.

Jeg får finne meg en gård her på vestlandet og starte med sau. :lol: Det er selvfølgelig lettere å skrive her at man kan pøse på med sau her, enn det er å gjennomføre det, men muligheter er det i hvert fall, og problemer med ulv og bjørn er det ikke per i dag.

Vel, jeg vet ikke helt hva jeg skal si om dette med at landskapet gror igjen. Det er jo naturlig med suksesjon, og man kjemper jo fort en tapende kamp der. Er det egentlig så forferdelig om det skjer? Annet enn at det estetiske ved landskapet ikke blir det samme, og at det blir en endring i artsmangfoldet. :lol: Kanskje man må innse nederlaget i visse områder, og heller satse på andre. Ikke gjort i en håndvending, men...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er oppriktig jeg altså! For min del ville jeg f.eks ikke begynt med sau hvis jeg bodde i Hedmark, men på vestlandet hadde jeg ikke hatt de samme betenkningene. Nå er ikke jeg en ekspert, men jeg vet iallefall at uten sau på utmarksbeite, som igjen fører til en gjengroing av de områdene, vil man tape endel penger på turisme. I tillegg ser jeg for meg at fraflytningen fra utkantstrøk til byen kanskje i enda større grad vil øke? Men dette er bare ville gjetninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til TS: Flott tiltak og enda bedre at det blir blest om alternativer. Men jeg ser ikke at det er så mange som har mulighet til å gjerde inn 14 km til en kostnad av ca 700.000kr og mange mange arbeidstimer uten statlig tilskudd og da er spørsmålet om hva og ikke minst hvem som skal være berettiget til et slikt tilskudd.

Men det var visst snakk om både prøving og feiling ang hvordan gjerdet skulle være, f.eks med strømtråd midt på gjerdet, rett over nettingen og som nå ca 30 cm over nettingen. Kan tenke meg han har prøvd div maskestørrelser og slikt også.

Jeg har stor tro på at slik inngjerding kan fungere mange steder, og kanskje sauen kan gå der kun periodevis, f.eks den tia lammene er nyfødte eller i den perioden rovdyra er mest på hugget. For det virker på meg som om tidligsommeren er verre enn høsten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så hårsåre alle skal være på dette temaet da... :lol:

Selvfølgelig er det et tøft yrke å være sauebonde, men jeg synes fortsatt at flere norske bønder kunne gjort litt for å endre på synet vi har fått av de fleste. Dette er vel det første positive innlegget i en avis jeg har sett! Og som IKKE omhandler at 7 sauer ble drept av ulver/bjørn/løshunder pga manglende beskyttelse... Jeg har for all del IKKE NOE som helst mot sauebønder og jeg respekterer de fullt, men jeg synes det bare er klaging fra de fleste med engang noe skjer med saunene deres. Og likevel gjør ikke de fleste en dritt for å forhindre "uhell" :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella

Åh, fy fader så forbanna jeg blir av sånne innlegg som dette. Du vet virkelig _ikke_ hva du snakker om, det er helt tydelig. Er det noen som jobber på dugnad for at vi skal ha norske, sunne råvarer som ikke har blitt fraktet jorden rundt, som ikke har vokst opp under fullstendig grusomme forhold eller som vi ikke trenger å betale en formue for, så er det bønder. Å være sauebonde er vanvittig tidkrevende, i perioder, og grunnen til at man har sauene løse på fjellet er ikke bare for at bøndene skal få sommerferie (som særdeles få bønder har, en uke i november er mer like it), men er også ønsket av de som styrer landet etter beste evne, fordi Norge ikke skal gro igjen, som f.eks Sverige har gjort. Nei, jeg sier ikke at bønders holdning til rovdyr er spesielt fornuftig, eller at alle gjør sitt beste for å få det til å fungere, for sånn er det dessverre ikke. Men å spre slike usannheter og dumme fordommer som du gjør her, er heller ikke til hjelp for noe som helst samarbeid.

Hilsen ulveelsker og bondeforsvarer;) (Og nei, jeg driver ikke med sau selv ....)

Du må gjerne bli så forbanna du bare vil, men jeg mener det jeg mener utifra den erfaringen JEG har på området. Du må gjerne påstå at jeg ikke vet hva jeg snakker om, men det er bare ditt syn på saken. Tydelig at vi ser ulike ting på ulike måter. Ikke dermed sagt at du har rett og jeg har feil :lol:

De få flinke og ressurssterke bøndene, som tør å satse utradisjonelt og finne kreative løsninger, har jeg all respekt for, og slike ønsker jeg å lære av for å selv bli en bra småbruker. Men alle de som skal drive tradisjonelt bare fordi de vil det, koste hva det koste vil, og som krever at staten bistår dem med alle mulige ting så de skal kunne gjøre dette, har jeg ingen respekt for. Makan til syting. Og sauebønder generelt faller innunder den siste kategorien, dessverre.

Jeg har kaniner for slakt. Tror jaggu jeg skal slippe dem ut "på beite", og så søke erstatning for alle som blir tatt av "slemme rovdyr" etterpå. Så slipper jeg både stelle dem i perioden de er "på beite", samt får penger for dem når de forsvinner.... At grevlingene, skjærene, kråkene, måkene, hundene, kattene og reven i Frognerparken blir ekstra fete utover høsten skal jeg ikke klage på :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor tar du det tallet fra? Bøndene er jo fritatt momsen og får dermed mye billigere gjerde enn oss andre, kan ikke helt forestille meg at det kommer på så mye.

Er selv fritatt momsen på sånne ting, og det er billigere enn for "vanlige" folk, men det blir dyrt forde! Og jeg skjønner at bønder ikke har råd til å gjerde inn uhorvelige mengder kvm. Så ja er med på at skattebetalerene kan være med på å sponse det, for det er et bra tiltak.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Det er rom for ganske mange mil med gjerde for den summen som utbetales i rovvilterstatning hvert år.

MEN - man må kanskje ikke glemme at det ikke bare er ulv, bjørn, gaupe og mår som lever i skogen - vi har hjort, rådyr, elg og i enkelte områder også reinsdyr - å gjerde inn utmarksbeiter vil rett og slett ikke være mulig uten å gjøre altfor stor skade for andre arter i områdene. Det er ikke bare rovdyra og sauen som skal overleve liksom.

Når jeg ser hva elg synes om gjerder på innmarksbeiter så kan jeg ikke helt forestille meg at den skal like inngjerda utmark noe bedre, og der er sjansene større for at den også skader seg skikkelig - så nei, jeg er helt imot gjerding av utmarksbeiter.

Sålenge det finnes ulv, bjørn osv. så vil det alltid være konflikt med bønder. I en ideell verden så fantes bare store innmarksbeiter med tilsyn og solide gjerder. Sånn er det ikke, og sånn kommer det aldri til å bli. Det beste for ulven vil antagelig være at den blir utryddet - for pr. dags dato er det ikke rom for den i norsk natur. Dessverre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sier meg veldig enig med Aya og Belgerpia så langt.

Det er vel heller ikke sånn at èn bonde får så mye i erstatning at han hadde kunnet bruke "alle" de pengene på å gjerde inn et område heller. Vil anta at det er ganske spredt utover på mange bønder?

Syns det er litt festelig hvor mange som begynner å brøle om skattepenger med en gang slike saker som dette kommer opp. Lurer på hvor utrolig lite av mine skattepenger som brukes på slik erstatning i forhold til hvor mye som brukes på fine gratis ting som sykehus, bibliotek osv.

Syns også det er litt spesielt at det virker som veldig mange tror at sauebonden bare slipper ut sauene og så tar seg et halvt års pause fra alt som heter jobb, og smiler stort hvis et av dyra hans blir rivd i filler!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sier meg veldig enig med Aya og Belgerpia så langt.

Det er vel heller ikke sånn at èn bonde får så mye i erstatning at han hadde kunnet bruke "alle" de pengene på å gjerde inn et område heller. Vil anta at det er ganske spredt utover på mange bønder?

Syns det er litt festelig hvor mange som begynner å brøle om skattepenger med en gang slike saker som dette kommer opp. Lurer på hvor utrolig lite av mine skattepenger som brukes på slik erstatning i forhold til hvor mye som brukes på fine gratis ting som sykehus, bibliotek osv.

Syns også det er litt spesielt at det virker som veldig mange tror at sauebonden bare slipper ut sauene og så tar seg et halvt års pause fra alt som heter jobb, og smiler stort hvis et av dyra hans blir rivd i filler!

Særdeles enig. Og hvis vi skulle gjerde inne alt av beiteområder, hadde vi kanskje vært ferdige før pensjonistalder? Til opplysning kan jeg også tilføye at om du ikke kan dokumentere at et dyr er tatt av rovdyr, så blir det ikke utbetalt erstatning. Tar du f. eks bilde av ørn med et lam i klørne, så er ikke det god nok dokumentasjon, for lammet kan ha vært dødt før ørna tok det.

Jeg savner også konstruktive forslag på hvordan man skal få villrein, rådyr, hjort og så videre over gjerdene. Sette opp grind med skilt og pil "overgang for villrein og rådyr" ? Sirdal-Setesdal for eksempel, hvordan setter man opp gjerde der og samtidig ivaretar villreinens behov for trekk, som foregår over veien flere ganger i året? Utrydde villreinen ved å frata den sine behov?

Vil også gjerne ha dokumentasjon på vellykket bruk av vokterhund. Beiteområdene våre er fjell og daler, haug og hammer, små og større innegjerdete områder. Skal vi bruke en hund på hvert beite? Vi ville vel kommet opp i et tosifret antall.

Kan jo tilføye at vi ikke er plaget med rovdyr her. Men jeg vet forferdelig godt hvor mye tid det går til å sette opp og holde vedlike gjerdene våre. Så jeg har forståelse for at man ikke kan gjerde inne hele Hardangervidda f. eks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til opplysning kan jeg også tilføye at om du ikke kan dokumentere at et dyr er tatt av rovdyr, så blir det ikke utbetalt erstatning.

Tja. Jeg er ikke helt enig i at erstatningsordningen er så streng. I 2007 ble 39.600 sauer erstattet som tatt av rovvilt. 15.400 rein ble erstattet som rovviltdrept i reindriftsåret 2006/2007. MEN fra forvaltningsmyndighetene er det opplyst at antall sauer som konkret er påvist tatt av rovvilt i 2007 er 2912. For rein i driftsåret 2006/2007 er tallet 942.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En annen ting å tenke på, er at mange av fjellbeiter er også turområder for mennesker. Og siden vi har en allemannsrett, så er det ikke så lett å gjerde mennesker ute. I tillegg så blir det ikke lett å bruke vokterhunder slike som de ofte bruker de nedover på kontinentet. Der hunden bor sammen med dyrene. Her må den bli fulgt av gjetere, og hvem kommer til å gidde å jobbe for en slikk og ingenting (annet enn overivrige hundeeiere...)? Forbrukerne er garantert ikke villig til å ta kostnadene, hverken via skatteseddelen for økte subsidier eller økte kjøttpriser.

Problemet også i dette landet, er idioter på 2 bein. De står for forsvinninger, synes inngjerda beiter er utmerkede steder å slippe hunden sin, klipper over gjerder for moroskyld, lukker ikke grinder etc. Et stede jeg jobbet hadde noen vært og klippet opp gjerdet kveld/natterstid, jaget ut all sauen fra beitet og inn på en låve der de havner slik at de ikke kom seg ut. I tillegg til tatt med seg til egent forbruk. Ulv hadde vi og i beite, men den beit ikke løs så mye som en ulldått av sauene.

Sum av sumarum så blir det vel et kostnadspørsmål. Hva som lønner seg, og da er dessverre alle liv (også mennesker) satt til en viss sum i kroner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Problemet også i dette landet, er idioter på 2 bein. De står for forsvinninger, synes inngjerda beiter er utmerkede steder å slippe hunden sin, klipper over gjerder for moroskyld, lukker ikke grinder etc. Et stede jeg jobbet hadde noen vært og klippet opp gjerdet kveld/natterstid, jaget ut all sauen fra beitet og inn på en låve der de havner slik at de ikke kom seg ut. I tillegg til tatt med seg til egent forbruk. Ulv hadde vi og i beite, men den beit ikke løs så mye som en ulldått av sauene.

Du kommer absolutt inn på noe der. Det dør over 100 000 sau på sommerbeite hvert år av såkalte naturlige årsaker(!) Spist opp av mark, brukket ben, satt seg fast i en myr/steinrøys/snesprekk, påkjørt, rullet på rygg(ja, for de fleste av disse sauene er så flate i ryggen at de ikke klarer å snu seg om de ligger på rygg!), diverse sykdommer osv. Da blir det for meg litt søkt å kun fokusere på rovdyrtap når det gjelder sau på sommerbeite.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kommer absolutt inn på noe der. Det dør over 100 000 sau på sommerbeite hvert år av såkalte naturlige årsaker(!) Spist opp av mark, brukket ben, satt seg fast i en myr/steinrøys/snesprekk, påkjørt, rullet på rygg(ja, for de fleste av disse sauene er så flate i ryggen at de ikke klarer å snu seg om de ligger på rygg!), diverse sykdommer osv. Da blir det for meg litt søkt å kun fokusere på rovdyrtap når det gjelder sau på sommerbeite.

Det er ekstremt lite fokus på de som dør av andre årsaker enn rovdyrtap ja. Men det er ikke like enkelt å gjøre noe med (= skyte alle rovdyr, så har man ikke rovdyrtap). Det krever jo en annen type innsats. Kanskje det å se på andre raser kunne vært en idé og for å minske tapet der det lever en del rovdyr? Det er jo sauer som har litt mer opprettholdelsesdrift enn enkelte av disse "normale" sauene...

Dessuten er det forskjell fra beite til beite. Noen er flinke til å være mye i beitet og se til sauene, har faktisk gjerdet inn store deler av beitet og reparerer alt hver vår etter hva snø og mennesker har gjort skade på gjerder. Så det er ikke bare slik at bøndene slipper de ut og lar de fare sin kos. Det sørges for salt, ser til at sauene har det bra, avliver sauer om som ikke har det bra etc.

I sauebeitet fant tispa mi bl.a. et lam som var falt på rygg i en grop, og en som satt fast i elva og holdte på å drukne. Ingen av disse kunne man som menneske se, og ingen av de laga lyd. Hadde sau bare på innmarksbeite på den gården jeg jobbet på, og lavt tap siden vi var i beitene hver dag med hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ekstremt lite fokus på de som dør av andre årsaker enn rovdyrtap ja. Men det er ikke like enkelt å gjøre noe med (= skyte alle rovdyr, så har man ikke rovdyrtap). Det krever jo en annen type innsats. Kanskje det å se på andre raser kunne vært en idé og for å minske tapet der det lever en del rovdyr? Det er jo sauer som har litt mer opprettholdelsesdrift enn enkelte av disse "normale" sauene...

Dessuten er det forskjell fra beite til beite. Noen er flinke til å være mye i beitet og se til sauene, har faktisk gjerdet inn store deler av beitet og reparerer alt hver vår etter hva snø og mennesker har gjort skade på gjerder. Så det er ikke bare slik at bøndene slipper de ut og lar de fare sin kos. Det sørges for salt, ser til at sauene har det bra, avliver sauer om som ikke har det bra etc.

I sauebeitet fant tispa mi bl.a. et lam som var falt på rygg i en grop, og en som satt fast i elva og holdte på å drukne. Ingen av disse kunne man som menneske se, og ingen av de laga lyd. Hadde sau bare på innmarksbeite på den gården jeg jobbet på, og lavt tap siden vi var i beitene hver dag med hund.

Jeg er veldig med på dette å ikke putte alle sauebønder i samme bås. Jeg kjenner flere, og det er absolutt flere av dem som er samvittighetsfulle og ser ofte til sauene sine. Dessverre kjenner jeg også til de i andre enden av skalaen. "Et lam med brukket ben sier du? Jaja, overlever det så overlever det. Det får nå gå slik." Det samme gjelder sauer med heftig brokk som gjør at magen er blodig og oppskrapet under, eller lam som hadde falt ned i en snesprekk. "Det dør jo til slutt likevel". Nå er definitivt ikke alle bønder slik, men det er stooor forskjell på folk! Men at det ikke er enkle løsninger på problemene, er ingen unnskyldning til å lukke øynene spør du meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Grind på gjerder i turområder er vel ikke så vanskelig? Og man kan da la sauen ikke få allmennrett i hvor den skal beite mtp rein og annet vilt.... Hvis det hadde vært mulighet for å gjerde inn store flokker med sau, på et TRYGT område hvor de ikke kan dø av å falle ned en kløft eller liknende, så kunne man gjerdet inn slik at de ikke stenger for annet vilt. Slik at reinen får vandret der den skal osv.

Det er liksom ingen som driver med sau som gidder å prøve engang. Føler JEG.. kreativemetoder eller å prøve å få frem et enkelt foretak som kan hjelpe stort. Som mennesker som benytter seg av turområder måtte/må man jo respektere gjerder osv, men det finnes utrolig mange idioter der ute ja..! :blink:

Nesten så jeg synes at sauehold uten tilsyn osv (dyr som dør av alt mulig, inkludert rovdyr) er dyreplageri. Det er jo en grunn til at så mange sauer lider av alt mulig før de dør på utmark.. Og det syldes at sauen fårgå HVOR den vil og at bonden mangler tilsyn på disse..

Nå aner jeg nesten ingenting om sauehold i Norge, jeg uttrykker meg bare på det jeg har lest/sett/hørt og fått inntrykk av.. Skyt meg den som vil... :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...