Gå til innhold
Hundesonen.no

Gå foran i line


Aussieglis

Recommended Posts

Hvordan har du trent inn gå foran i line?

Jeg har trent litt, og da med en target. Nå går hun ut ifra meg på "fåårran"-kommandoen, men hun går bare rundt 1m før hun snur seg og venter på belønning.

Har jeg tatt vekk target for fort? Jeg klarer ikke se hva jeg burde gjøre fremover for å få en ferdig øvelse. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror du kanskje har belønnet det å gå (plassere seg) foran deg, og ikke det å gå framover foran deg? Jeg tror jeg ville shapet heller enn å bruke target her, og klikke og kaste belønning foran henne når hun tar ett eller flere steg framover når hun er foran deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel dette jeg prøver på, men jeg føler ikke at jeg får belønnet henne kjapt nok - jeg klikker når hun har nesa vendt forover og går i skritt ifra meg rett frem, men hun snur seg så fort hun hører klikket og da får hun jo godbiten etter å ha snudd seg, så jeg tror at hun tror det er en del av øvelsen liksom. Hun tror hun gjør akkurat riktig :D (og det gjør hun vel, akkurat det jeg har lært henne :P)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan være lurt å lære henne å bli stående i posisjon etter klikket. Altså gå fremover - klikk - bli stående - belønning i posisjon. Morten E hadde en bloggpost om dette for ikke så lenge siden hvor han lærte hunden å fortsette fremover etter klikket (tror jeg).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"klikk" -kast godbit framover mellom ørene på hunden.

Er ikke nødvendig å gjøre det vanskeligere enn det er :D

Jamen her blir det jo ikke sånn... Her blir det "klikk" --> My snur seg --> godbit flyr over hodet på henne og dermed belønner jeg at hun snur seg imot meg.

Lone: Jeg skal ta å se etter den artikkelen! Jeg har ikke sett negativt på at hun bryter en posisjon etter klikket før nå. Det er jo et belønningssignal som sier at "NÅ gjorde du det riktige, så her kommer belønningen din!" og da er det jo ikke rart at de bryter en posisjon. Men jeg ser absolutt fordelene med at hun kan bli i posisjonen også etter klikket!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jamen her blir det jo ikke sånn... Her blir det "klikk" --> My snur seg --> godbit flyr over hodet på henne og dermed belønner jeg at hun snur seg imot meg.

Lone: Jeg skal ta å se etter den artikkelen! Jeg har ikke sett negativt på at hun bryter en posisjon etter klikket før nå. Det er jo et belønningssignal som sier at "NÅ gjorde du det riktige, så her kommer belønningen din!" og da er det jo ikke rart at de bryter en posisjon. Men jeg ser absolutt fordelene med at hun kan bli i posisjonen også etter klikket!

Nå er jeg på tynn is, men jeg ble forvirret:

I siste avsnitt sier du at klikket betyr NÅ gjorde du det riktig - hvordan kan det da bli belønning for å snu seg når godbiten kastes i første avsnitt? Hvorfor er ikke klikket der det samme NUH var det bra-signalet som i sitatet under?

Og kan du ikke ha godbiten klar i hånda, og kaste den i det du klikker, for å time bedre? Eller var jeg naivt teit nå???

Jupp, på tynn is, måtte bare spørre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er jeg på tynn is, men jeg ble forvirret:

I siste avsnitt sier du at klikket betyr NÅ gjorde du det riktig - hvordan kan det da bli belønning for å snu seg når godbiten kastes i første avsnitt? Hvorfor er ikke klikket der det samme NUH var det bra-signalet som i sitatet under?

Og kan du ikke ha godbiten klar i hånda, og kaste den i det du klikker, for å time bedre? Eller var jeg naivt teit nå???

Jupp, på tynn is, måtte bare spørre.

Klikkeren er et signal på at hun gjorde det riktig der og da, men når hun får godbiten etter en annen "handling" så ser jeg jo at hunden tenker "aha, nå fikk jeg belønning for å snu meg mot mor" og gjør det igjen for å få klikk + godbit. Jeg vet ikke om det er min hund som er litt skrullete, eller om det er jeg som gjør alt feil, men slik fungerer vi visst jeg og hun :D

Altså - klikket er for min hund et signal om at belønning er på tur. Men belønningen er jo enda selve belønningen - hunden min jobber jo ikke for å høre på at jeg hopper rundt med en klikker som jeg klikker på - hun jobber for å få det som klikket fører til (dvs godbit eller lek) Så når belønningen da kommer på et sånt "teit" øyeblikk (når hun akkurat har snudd seg) så belønner jeg faktisk noe jeg ikke vil, siden det blir en belønning for hunden min.

Jeg har godbitene i hånda, men jeg klarer ikke være rask nok fordiom. :P

Jeg prøvde med godbiter på bakken, som en slags avstandsbelønning, men da fikk jeg snuuuuuuuuuuuuusing så det prøver vi IKKE mer :Ddash_mini.gif

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du prøvd å kaste godbiten over hunden og klikke akkurat i det godbiten faller inn i synsfeltet hennes? Det vil nok kreve litt trening å treffe både kastet og klikket riktig, men det vil i det minste få fokuset framover, selv etter klikket.

Det var faktisk et veldig godt tips! Skal prøve det også! Takk! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikkeren er et signal på at hun gjorde det riktig der og da, men når hun får godbiten etter en annen "handling" så ser jeg jo at hunden tenker "aha, nå fikk jeg belønning for å snu meg mot mor" og gjør det igjen for å få klikk + godbit. Jeg vet ikke om det er min hund som er litt skrullete, eller om det er jeg som gjør alt feil, men slik fungerer vi visst jeg og hun :D

Altså - klikket er for min hund et signal om at belønning er på tur. Men belønningen er jo enda selve belønningen - hunden min jobber jo ikke for å høre på at jeg hopper rundt med en klikker som jeg klikker på - hun jobber for å få det som klikket fører til (dvs godbit eller lek) Så når belønningen da kommer på et sånt "teit" øyeblikk (når hun akkurat har snudd seg) så belønner jeg faktisk noe jeg ikke vil, siden det blir en belønning for hunden min.

Jeg har godbitene i hånda, men jeg klarer ikke være rask nok fordiom. :P

Jeg prøvde med godbiter på bakken, som en slags avstandsbelønning, men da fikk jeg snuuuuuuuuuuuuusing så det prøver vi IKKE mer :Pdash_mini.gif

Det jeg ikke skjønte, var hvordan gå fram i line --> klikk --> hunden snur seg mot deg --> belønning var noe annerledes enn hunden gå fram i line --> klikk --> hunden blir stående stille --> belønning. Godbiten kommer fremdeles, i begge eksempler, mens den gjør noe annet enn å gå fram i line, altså må klikket bety "YES, dette var riktig" i begge situasjoner, eller så datt jeg av. Men mulig jeg misforsto deg når du sa opprettholde posisjon, jeg så for meg at hunden skulle stoppe, bli stående og se framover. My bad :D

Har du prøvd å kaste godbiten over hunden og klikke akkurat i det godbiten faller inn i synsfeltet hennes? Det vil nok kreve litt trening å treffe både kastet og klikket riktig, men det vil i det minste få fokuset framover, selv etter klikket.

Og det var det jeg prøvde å få fram, men ikke klarte å skrive på norskt vis... :P Takk, Ingvild!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Emma: Poenget er at både klikket og belønningen vil forsterke adferd, så både framover og snu seg blir forsterket.

Aussie: Har du prøvd å ikke belønne når hun snur seg, og vente til hun snur seg tilbake?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Øv deg på å være lynrask på klikker, altså plasser alle hunder ute av lydområdet, og sprett en ball (gjerne tennisball) og klikk hver gang den treffer bakken, om og om igjen.

Deretter begynner du å øve på å hive tennisballen og klikke i det den lander.

I tillegg tror jeg kanskje du kan ha jukset litt/vært litt rask når du betinget forsterkeren, altså når du lærte My at klikk er belønning for det hun faktisk gjorde. Det er jo noe av det vanskeligste grunnleggende arbeidet med klikkeren.

Ellers syntes jeg tipset om å kaste godbiten og klikke i det My kan se den er genialt, derfor tipset jeg deg om å trene timing før du prøver det (med tennisballen).

EDIT:

Blir ikke dette samme treningsmetode som å lære en hund å trekke (ved hjelp av klikker)?

Isåfall så brukte jeg nøyaktig den metoden med Tinka, hver gang hun strammet båndet fremover så klikket jeg og hev godbit. Hadde henne da i et magebelte så jeg hadde begge hendene fri.

Etterhvert så økte jeg tiden båndet skulle være stramt før jeg klikket og hev godbit.

Konklusjon, det fungerte :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Øv deg på å være lynrask på klikker, altså plasser alle hunder ute av lydområdet, og sprett en ball (gjerne tennisball) og klikk hver gang den treffer bakken, om og om igjen.

Deretter begynner du å øve på å hive tennisballen og klikke i det den lander.

Hvor skal hundene være da når jeg står på dette viset alene? *ler* Skjønner poenget da, jeg hadde sikkert hatt godt av å trene på å være rask og nøyaktig med klikket.

I tillegg tror jeg kanskje du kan ha jukset litt/vært litt rask når du betinget forsterkeren, altså når du lærte My at klikk er belønning for det hun faktisk gjorde. Det er jo noe av det vanskeligste grunnleggende arbeidet med klikkeren.

Hmm det tror jeg egentlig ikke, jeg brukte riktig nok kort tid på å lære henne hva klikk betydde, men det trengtes jo liksom ikke mer. Jeg har brukt klikker på henne siden hun kom til meg som 8 uker gammel valp, så jeg syns det er litt rart om hun ikke vet hva klikket betyr. Hun gjentar jo alt hun får klikk (eller godbiter...) for. Hun er vant til shaping også, og er veldig morsom/enkel å lære ting ved hjelp av shaping, så det gir meg også en ganske sterk tilbakemelding på at hun VET hva klikket betyr.

EDIT:

Blir ikke dette samme treningsmetode som å lære en hund å trekke (ved hjelp av klikker)?

Isåfall så brukte jeg nøyaktig den metoden med Tinka, hver gang hun strammet båndet fremover så klikket jeg og hev godbit. Hadde henne da i et magebelte så jeg hadde begge hendene fri.

Etterhvert så økte jeg tiden båndet skulle være stramt før jeg klikket og hev godbit.

Konklusjon, det fungerte :P

Men hadde dere aldri en sånn periode i begynnelsen, etter noen få rep. hvor du har kastet godbit over hodet på henne, at hun begynner å snu seg fordi hun forventer belønning fra deg (som går bak henne) ?

Jeg vil at My skal gå foran i stram line, men ikke slik at hun drar meg bortover bakken, det ser så dumt ut :D Jeg kan ikke bruke magebelte under treningen her heller, for jeg har førerlinen i hånda litt oppmot brystet mitt når hun skal gå foran i line. Det er på en måte en ekstra kommando/hjelp for at hun skal vite hva hun skal gjøre. Akkurat som når folk alltid begynner å gå fvf med venstrefoten, men begynner å gå med høyre-foten når hunden skal bli sittende/liggende og ikke følge etter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor skal hundene være da når jeg står på dette viset alene? *ler* Skjønner poenget da, jeg hadde sikkert hatt godt av å trene på å være rask og nøyaktig med klikket.

Hmm det tror jeg egentlig ikke, jeg brukte riktig nok kort tid på å lære henne hva klikk betydde, men det trengtes jo liksom ikke mer. Jeg har brukt klikker på henne siden hun kom til meg som 8 uker gammel valp, så jeg syns det er litt rart om hun ikke vet hva klikket betyr. Hun gjentar jo alt hun får klikk (eller godbiter...) for. Hun er vant til shaping også, og er veldig morsom/enkel å lære ting ved hjelp av shaping, så det gir meg også en ganske sterk tilbakemelding på at hun VET hva klikket betyr.

Men hadde dere aldri en sånn periode i begynnelsen, etter noen få rep. hvor du har kastet godbit over hodet på henne, at hun begynner å snu seg fordi hun forventer belønning fra deg (som går bak henne) ?

Jeg vil at My skal gå foran i stram line, men ikke slik at hun drar meg bortover bakken, det ser så dumt ut :D Jeg kan ikke bruke magebelte under treningen her heller, for jeg har førerlinen i hånda litt oppmot brystet mitt når hun skal gå foran i line. Det er på en måte en ekstra kommando/hjelp for at hun skal vite hva hun skal gjøre. Akkurat som når folk alltid begynner å gå fvf med venstrefoten, men begynner å gå med høyre-foten når hunden skal bli sittende/liggende og ikke følge etter.

Det var bare en tanke det med betinging av klikkeren, men da har det nok ikke med det å gjøre. Men det er jo typisk at man går for fort frem i klikkertrening, for det er jo så gøøy!

Jo vi hadde faktisk en sånn periode når jeg tenker etter, hadde helt glemt det! (så fort man glemmer det negative). Mener å huske at jeg kuttet ut å rose henne når hun så bakover. Men du har jo da allerede klikket, og det er grunnen til at hun ser bakover. Så det hjelper jo ikke deg noe.

Så jeg tror bare å hive sånn at den lander foran henne samtidig som du klikker. Ellers hendte det jeg gikk på asfalt med litt harde godbiter, som lager lyd når de treffer bakken. Da blir det en slags klikker lyd, og da går jo hunden fremover og får godbiten.

Tja, noen ganger blir vel klikkeren litt forvirrende, og det kan være greit å legge den litt til side. Det merker ihvertfall jeg i min trening, men det kommer jo helt an på.

Det krever ihvertfall en del fra meg for å klikkertrene "riktig" og noen ganger blir jeg litt lei :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du MÅ bruke klikkeren jeg, hvis det ikke gir ønsket effekt. Selvfølgelig lærer hunder fra klikket kommer til belønningen kommer. Det er jo derfor det er så mange hunder som får feilposisjon på fvf fordi hunden går rett, klikket kommer, hunden forandrer posisjon i forventning til belønning, belønning kommer og hunden vil da stadig forandre posisjon for å oppnå klikket= belønning.

Jeg lærte inn dette på gamletispa mi med å bruke en forsterker (ball) på en stolsekk, deretter så hadde jeg stolsekk med forsterker i begge retninger slik at ikke trekket skulle bli for mye fremover. Starter på kort avstand og øker gradvis.

Jeg liker rema1000 trening jeg: "Det enkleste er ofte det beste".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du MÅ bruke klikkeren jeg, hvis det ikke gir ønsket effekt. Selvfølgelig lærer hunder fra klikket kommer til belønningen kommer. Det er jo derfor det er så mange hunder som får feilposisjon på fvf fordi hunden går rett, klikket kommer, hunden forandrer posisjon i forventning til belønning, belønning kommer og hunden vil da stadig forandre posisjon for å oppnå klikket= belønning.

Jeg lærte inn dette på gamletispa mi med å bruke en forsterker (ball) på en stolsekk, deretter så hadde jeg stolsekk med forsterker i begge retninger slik at ikke trekket skulle bli for mye fremover. Starter på kort avstand og øker gradvis.

Jeg liker rema1000 trening jeg: "Det enkleste er ofte det beste".

Det er jeg enig i. Altså man MÅ ikke bruke klikkeren. Noe ganger må jeg bare ha avstand til den lille boksen som krever så utrolig mye nøyaktighet og planlegging! :D

Men ofte og som regel så fungerer den utrolig bra!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du MÅ bruke klikkeren jeg, hvis det ikke gir ønsket effekt. Selvfølgelig lærer hunder fra klikket kommer til belønningen kommer. Det er jo derfor det er så mange hunder som får feilposisjon på fvf fordi hunden går rett, klikket kommer, hunden forandrer posisjon i forventning til belønning, belønning kommer og hunden vil da stadig forandre posisjon for å oppnå klikket= belønning.

Jeg lærte inn dette på gamletispa mi med å bruke en forsterker (ball) på en stolsekk, deretter så hadde jeg stolsekk med forsterker i begge retninger slik at ikke trekket skulle bli for mye fremover. Starter på kort avstand og øker gradvis.

Jeg liker rema1000 trening jeg: "Det enkleste er ofte det beste".

Jeg MÅ ikke bruke klikkeren, men jeg får akkurat det samme når jeg belønner med stemme (sier "Bra!" f.eks)

Min hund er så veldig opptatt av target'er hvis hun får lov, så derfor fjerner jeg dem så fort som overhodet mulig. F.eks på brukshinderet, der brukte jeg musematte for å få henne lengre unna hinderet før hun setter seg slik at hun ikke får touch på tilbakehoppet. Nå bruker vi ikke musematte mer, for hun går langt nok ut selv før hun setter seg pga musematta vi brukte under innlæringen.

Derfor er jeg litt skeptisk til å bruke belønning på en stol eller noe annet (man har jo disse greierne man stikker i jorda og som man kan legge belønning på) - jeg er redd hun ikke vil lære å gå ut uten å se target'en. :D

Men det er jo selvfølgelig verdt et forsøk...! Det enkle ER ofte det beste, men jeg følte jo at jeg hadde funnet den enkleste metoden å gjøre det på (var den vi ble lært på kurs også) :D

Jeg har vurdert å "shape" inn hele greia i flere momenter, omtrent sånn:

- stå foran meg med rumpa imot meg og se rett frem

- stå foran meg og se rett frem og ta noen skritt

- gå foran og stoppe på kommando og bli stående

osv, men det føles jo ut som om det kommer til å ta et helt år. Men det er jo folk som har fått det til... Men jeg har liksom mine tvil om JEG får noe slikt til :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lærte inn dette på gamletispa mi med å bruke en forsterker (ball) på en stolsekk, deretter så hadde jeg stolsekk med forsterker i begge retninger slik at ikke trekket skulle bli for mye fremover. Starter på kort avstand og øker gradvis.

Jeg liker rema1000 trening jeg: "Det enkleste er ofte det beste".

Er helt enig! Hvorfor gjøre det vanskelig når man kan gjøre det lett ? Sånn har jeg lært det inn på Willy også - og det fungerer helt utmerket :D.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Husk å tenk momenter. Gå foran i linen, og stå i ro på kommando er (i hvert fall for meg) to momenter jeg har trent separat (samt de andre momentene), og så baklengskjede hele rekka.

Nirm har hatt en økt med denne øvelsen. Jeg brukte musematte på han, siden den er lite synlig på avstand for han. Det gav han et punkt å gå mot, og jeg strakk strekka fra den ut så fort jeg kunne, slik at jeg kunne belønne han lenge før han fikk øye på musematta (han setter opp farten når han ser den). Etter noen få repetisjoner, kunne jeg snu han andre veien og gå fra musematta, og han tilbudte å gå foran meg da. Og jeg fjernet musematta helt i løpet av økta. Belønner med å kaste godis over hodet på han.

Med Vida har jeg belønnet med leke. Med henne startet jeg å leke med henne på et punkt og så ta henne vekk. Da søkte hun mot punktet, og jeg belønnet med en gang at hun startet å gå. Så var det bare å gå lengre og lengre vekk fra det punktet. Det gikk egentlig rimelig kjapt, selv om vi aldri har lagt sånn voldsomt energi i den øvelsen...

Det enkle er ofte det beste ja, og hos meg er det enklest mulig å ikke bruke hjelpere jeg trenger å trene vekk senere. Men det er jo forskjellig hva vi anser som enkelt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det enkle er ofte det beste ja, og hos meg er det enklest mulig å ikke bruke hjelpere jeg trenger å trene vekk senere. Men det er jo forskjellig hva vi anser som enkelt.

Bra sagt! Jeg syns det er både enkelt og vanskelig med "hjelpere" som targets, og det kommer nok ann på hvordan hunden man har imellom hendene fungerer hva man anser som enkelt/vanskelig, og såklart ens egne begrensninger/fordeler.

Husk å tenk momenter. Gå foran i linen, og stå i ro på kommando er (i hvert fall for meg) to momenter jeg har trent separat (samt de andre momentene), og så baklengskjede hele rekka.

Det er dette (?) jeg begynte å skrive om i det siste innlegget mitt her i tråden. Jeg har vurdert å trene momenter, og legge dem sammen etterhvert. Det funker jo bra på andre øvelser.. Jeg tror bare jeg er litt redd for å begynne på denne øvelsen siden den er så "ny" for meg. Har bare sett øvelsen "live" èn gang.

Ser at klickerklok.se har noen videoer av Pogue(? den lille spanieln) som går foran i line, innlært via momenter, klikkertrent såklart. Det ser jo utrolig bra ut! Men jeg er redd jeg ikke skal klare å få det til. :D

Nirm har hatt en økt med denne øvelsen. Jeg brukte musematte på han, siden den er lite synlig på avstand for han. Det gav han et punkt å gå mot, og jeg strakk strekka fra den ut så fort jeg kunne, slik at jeg kunne belønne han lenge før han fikk øye på musematta (han setter opp farten når han ser den). Etter noen få repetisjoner, kunne jeg snu han andre veien og gå fra musematta, og han tilbudte å gå foran meg da. Og jeg fjernet musematta helt i løpet av økta. Belønner med å kaste godis over hodet på han.

Her sa du noe... Hvis jeg velger områdene vi trener på med litt omhu, så vil jeg kunne finne en plass jeg kan bruke target uten at den blir så synlig for henne. My skyter også opp i fart når hun ser target'en, eller tror at hun vet akkurat hvor den er.. Hvis jeg får belønnet skrittene hennes her, og kommer oss forbi den "snu seg for å se etter belønningen fra mor-stadiet" så tror jeg det kan bli bra! Takk for tips :P

Med Vida har jeg belønnet med leke. Med henne startet jeg å leke med henne på et punkt og så ta henne vekk. Da søkte hun mot punktet, og jeg belønnet med en gang at hun startet å gå. Så var det bare å gå lengre og lengre vekk fra det punktet. Det gikk egentlig rimelig kjapt, selv om vi aldri har lagt sånn voldsomt energi i den øvelsen...

Dette har jeg også prøvd med My, og det fungerer jo, men jeg får den der "kaste seg frem i båndet for å finne leken sin og få leke meeeere"-attituden :D Den passer jo fint flere steder, men akkurat når hun skal gå foran i line ser det ikke særlig bra ut :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nirm har gode poenger her :D

Når det gjelder targetproblematikken kan du bruke en annen target (f.eks brusflaske) som utelukkende skal bety skritt eller trave. Det måtte jeg bruke på Arn siden musematten/lokk hadde agilitymessigheten i seg.

Du får det til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Jamen her blir det jo ikke sånn... Her blir det "klikk" --> My snur seg --> godbit flyr over hodet på henne og dermed belønner jeg at hun snur seg imot meg.

Har fått 2 hunder til A med pen lydighet ved å kaste ting framover og drite i om hunden snur seg, da mener jeg både foranngående i line og fremadsending (men jeg har mest fokus på fremadsending og begynner innlæring der og ikke på foranngående i line) Så nei, jeg hadde ikke hengt med opp i dette med at hun snur seg bare belønningen i seg selv er lengre framme.

Jeg har faktisk med vilje belønnet Talli, bakover dvs imellom meg og henne, for å forsterke at "du skal ikke ha FOR mye framdrift" selv om du skal gå framover.

Effekten av klikket er ialelfall mye mer vesentlig for dyrene mine, den dagen jeg slanger en øvelse inn i øvelsene så syns jeg at det rett og slett er å gjøre det vanskeligere enn det er... Men det er min mening..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nirm har gode poenger her :D

Når det gjelder targetproblematikken kan du bruke en annen target (f.eks brusflaske) som utelukkende skal bety skritt eller trave. Det måtte jeg bruke på Arn siden musematten/lokk hadde agilitymessigheten i seg.

Du får det til!

Har du trent inn skrittene på den andre targeten først da? Farta kommer egentlig hos My så fort hun tror hun vet hva hun skal gjøre. Man ser med en gang når hun begynner å bli sikker på noe, for da skyter farta i været :D Burde jeg kanskje trene på å gå imot brusflaska nok til at hun kommer til det "nå-kan-jeg!"-stadiet og jobbe forbi det at hun setter opp farta og bare belønne skritt før jeg jeg begynner å trene selve gå foran-momentet? Det er jo noen meter de skal gå rolig...

Hvordan unngår man egentlig at hunden snur seg når den får beskjed om å stå (når den går foran) ? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...