ProPlan vs. Friskies

[HelleH]

Ei venninne av meg har sjekket næringsinnholdet på disse to fôrtypene, og hun sa de inneholdt alt likt.

Hva er egentlig forskjell på dyrebutikkfôr og daglivarebutikk fôr?

[Huldra]

Purina produserer både Pro Plan og Friskies, så det er ikke så rart om det er mye likt. Jeg brukte faktisk Friskies (!) på min første hund, og han fungerte utmerket på det. Prøvde også Olivers, Eukanuba og noen andre fôr, men det var med Friskies han hadde den blankeste pelsen og beste avføringen.

Selv om næringsinnholdet i to fôr er likt, kan kvaliteten på ingrediensene variere. Protein er ikke bare protein, og fett er ikke bare fett. I tillegg har du tilsetningsstoffer som fargestoffer, salt, mineraler/vitaminer osv. Dette kan ha mye å si for om en gitt hund "fungerer" på et fôr eller ikke.

[Flyfilla]

Man kan ikke se på fett, proteininnhold osv for å vurdere ett for. Det er mye kalorier i mais f eks, men det betyr ikke at det er det beste du kan fore bikkja på.

Det du må se på er ingredienslista. Det der er mest av, skal stå oppført først. Og her er det strenge regler. Likevel finnes det måter å¨komme rundt på her, og det er ved å f eks dele opp en ingrediens. Mange for med mye mais (inneholder endel fett og protein, billig å fylle opp for med, og mye brukt), deler maisen i to. mais, maismel. Om det er prosentvis mer kylling enn maismel, vil kylling komme høyere på ingredienslista enn mais, selv om det er mye mer mais i foret.

Annen indikator på hvordan foret er, ser man på hvor mye hunden skal ha hver dag per kg hund. Dårligere for, jo mer mat per kg. (Det trengs mer mais enn kjøtt for å fylle en hunds behov) Dette er så klart veiledende, men på bra for er gjennomsnittsbehov for en 20 kg hund 180-220 gram. På de dårligste fora er behovet 400-500 gram for en 20 kg hund. (Vedlikeholdsfor)

Samme med f eks kattemat. En 4 kg katt trenger 40 gram Eukanuba, men 400 gram Whiskas boks om dagen. (Gjennomsnittelig)

Det er ganske store forskjeller på de verste matbutikkforene, opp til de kjente "bra" merkene. Man sparer sjelden penger på å velge dårlig for. Men som sagt, man kan dele opp fett og proteiner i en gammel skosåle også Så det er ikke der man leser hvor bra ting er

[tulip]

Samme med f eks kattemat. En 4 kg katt trenger 40 gram Eukanuba, men 400 gram Whiskas boks om dagen. (Gjennomsnittelig)

Vær så snill, ikke sammenlign tørt mot vått i vekt og mengde.

Ellers er jeg helt enig med deg.

[Flyfilla]

Vær så snill, ikke sammenlign tørt mot vått i vekt og mengde.

Ellers er jeg helt enig med deg.

40 gram Eukanuba katt mot 70-100 gram Friskies da :rolleyes2: På katter har det litt mer å si, da de i de fleste tilfeller også driter inne. Så mer mat, jo mer kattesand går det.

Men var en dårlig sammenligning der ja. Boksmat er MINST 75 % vann. Og gjerne 4 % kjøtt(rester)

[HKaroline]

Jeg vil først si meg helt enig med Flyfilla. Deilig å lese at det er flere som har satt seg skikkelig inn i ernæringsverdenen

Så skal jeg gjenta lii at det jeg skrev i en annen diskusjon:

Alle fôrene du kjøper i dyrebutikk og hos veterinær i dag er gode fôr, men man har noen er hakket over resten, de med renest animalske proteiner, mest fullverdige fôr, markedsledere, de som leder ann forskningen - som f.eks Eukanuba. En hund (og katt) skal ha en riktig sammensetning av animalske proteiner, karbohydrater, fett, mineraler og vitaminer. Fôrene fra dagligvaren er basert på vegetabilske proteiner, dvs. mais og også hvete. I noen sekker er det så lite som 2% animalske proteiner.

De animalske proteinene er byggeklossene. De sørger for at muskler, sener, pels osv. får det de trenger for å holde seg i tipp-topp stand. Ut i fra aktivitetsnivået til hunden må man finne et fôr som har passe mengder med protein og karbohydrater. Det er ikke fettet i maten som gir hunden energi til å holde seg gående gjennom dagen, det er det karbohydratene som gjør. Ut i fra om det er brukt ris, mais, bygg eller durra bestemmer man samtidig om det er et høyenergifôr (for hunder som trenger eksplosiv kraft) eller fôr for "sofagriser". Noen holder blodsukkernivået stabilt gjennom dagene, mens andre gir et "kick" slik at hunden får ekstra mye overskudd.

Å gi hunden grønnsaker (som mange av dagligvarefôrene er basert på) har absolutt ingen hensikt. Tarmen hos hunder har ikke noe godt opptak på slikt, så det passerer som regel rett gjennom og kommer ut i andre enden. Det er derfor det anbefales å bruker grønt og frukt som godbiter til hunder som enten er på slankekur eller er allergiske.

Og som Flyfilla sier er det lurt å lese innholdsfortegnelsen på pakkene. I henhold til norsk lov så skal det alltid være en innholdsfortegnelse på på fôr som er importert (Felleskjøpet sine fôr, som Labb, har derfor ikke dette). Og det er alltid slik at det det er mest av står først og så blir det mindre og mindre av det jo lenger ned på listen det står. Analysen er det ikke noen vits i å lese. Den forteller deg ingenting. Det står proteiner, og du tenker kanskje "Yes, da er dette et bra fôr", men det står ikke om det er animalske proteiner eller vegetabilske. Kanskje kommer proteinene i akkurat det fôret fra mais?!

Det å si at hunden eller katten har spist "det og det" hele livet og han ble "så og så" gammel er inget bevis på at det nødvendigvis er det beste for han. Fôrene fra veterinær og dyrebutikk i dag er utviklet gjennom over 60års forskning og grundig dokumentert.

Man kan jo lett bruke det andre veien også:

"Det finnes noen folk i USA (f.eks) som bare spiser hamburgere og fritert mat, og de ble alle sammen over 90år."

Jada..det gjorde de sikkert. Men om man hadde tatt en obduksjon av dem etter de hadde gått bort så kunne man ha sett at organene deres ikke hadde det spesielt godt.

Samme gjelder for dyrene våre. Vi kan ikke se bare ved å kikke på hunden om nyrene er i tipp-topp stand, eller om tarmtottene virker til sin fulle hensikt eller om leveren klarer å jobbe seg gjennom alle avfallsstoffene like godt gjennom hele livet. Derfor må vi gi dem det beste markedet har å tilby, og i hvertfall gjøre vår del for at de skal ha et godt og langt liv. Synes dere ikke?

[Flyfilla]

Katter blir eldre og eldre Faktisk er det så vanlig med katter på over 15 år, at Royal Canin valgte å lage ett eget Senior for for disse dyra

Noe av årsaken til kjæledyras økende alder, er nettopp bedre foring. Snakker du med gamle veterinærer, eller leser i gamle hundebøker osv, ser man at feilernæring var ett av de vanligste problemene til da spesielt hunder, før i tiden Feilernæring ser man meget sjeldent idag.

[lucy]

De animalske proteinene er byggeklossene. De sørger for at muskler, sener, pels osv. får det de trenger for å holde seg i tipp-topp stand. Ut i fra aktivitetsnivået til hunden må man finne et fôr som har passe mengder med protein og karbohydrater. Det er ikke fettet i maten som gir hunden energi til å holde seg gående gjennom dagen, det er det karbohydratene som gjør. Ut i fra om det er brukt ris, mais, bygg eller durra bestemmer man samtidig om det er et høyenergifôr (for hunder som trenger eksplosiv kraft) eller fôr for "sofagriser". Noen holder blodsukkernivået stabilt gjennom dagene, mens andre gir et "kick" slik at hunden får ekstra mye overskudd.

Men er hunder skapt for å spise ris, mais, bygg og durra? Sa ikke du tidligere at hunder er carnivore? Nøyaktig hvordan nyttiggjør hunder seg mais?

Å gi hunden grønnsaker (som mange av dagligvarefôrene er basert på) har absolutt ingen hensikt. Tarmen hos hunder har ikke noe godt opptak på slikt, så det passerer som regel rett gjennom og kommer ut i andre enden.

Så hunder kan nyttigjøre seg ris og mais, men ikke grønnsaker?

Derfor må vi gi dem det beste markedet har å tilby, og i hvertfall gjøre vår del for at de skal ha et godt og langt liv. Synes dere ikke?

Jupp. Derfor råfôrer jeg hunden min

Kan jeg få spørre hvor du har ernæringsutdannelsen din fra, forresten?

[Flyfilla]

Lurer på hvor de hardbarka "råforerne" har ernæringsutdannelsen sin fra jeg

[lucy]

Lurer på hvor de hardbarka "råforerne" har ernæringsutdannelsen sin fra jeg

Hvis det er meg du sikter til, så er jeg ingen hardbarka råfôrer, og jeg synes det er et legitimt spm å komme med til HKaroline. Det lå faktisk ingen kritikk i det spm, som det ser ut til at du tror, jeg er bare nysgjerrig.

[MonicaT]

*klippet ut*

De animalske proteinene er byggeklossene. De sørger for at muskler, sener, pels osv. får det de trenger for å holde seg i tipp-topp stand. Ut i fra aktivitetsnivået til hunden må man finne et fôr som har passe mengder med protein og karbohydrater. Det er ikke fettet i maten som gir hunden energi til å holde seg gående gjennom dagen, det er det karbohydratene som gjør. Ut i fra om det er brukt ris, mais, bygg eller durra bestemmer man samtidig om det er et høyenergifôr (for hunder som trenger eksplosiv kraft) eller fôr for "sofagriser". Noen holder blodsukkernivået stabilt gjennom dagene, mens andre gir et "kick" slik at hunden får ekstra mye overskudd.

Kanskje et dumt spørsmål, men jeg spør likevel. Synes dette er veldig spennende tema og kan dessverre lite om det

Jeg forer med Vom og hundemat - og der er det lite/ingen karbohydrater (?) - hvordan går dette opp når du skriver at det er karbohydratene som gjør at hunden holder seg gående.

Mulig jeg er helt på viddene altså ....

( by the way - finnes det noen forsikning på om eks kjøtt/råforing er bra for eldre hunder ? )

[Flyfilla]

Hvis det er meg du sikter til, så er jeg ingen hardbarka råfôrer, og jeg synes det er et legitimt spm å komme med til HKaroline. Det lå faktisk ingen kritikk i det spm, som det ser ut til at du tror, jeg er bare nysgjerrig.

Det forstår jeg Var ikke ment som noen kritikk til deg heller, bare at mange som ikke er så begeistret for tørrfor, men forer rått, har lett for å kommentere utdannelse i ernæring, uten at de selv har noen, selv med sterke meninger

[Flyfilla]

Kanskje et dumt spørsmål, men jeg spør likevel. Synes dette er veldig spennende tema og kan dessverre lite om det

Jeg forer med Vom og hundemat - og der er det lite/ingen karbohydrater (?) - hvordan går dette opp når du skriver at det er karbohydratene som gjør at hunden holder seg gående.

Mulig jeg er helt på viddene altså ....

( by the way - finnes det noen forsikning på om eks kjøtt/råforing er bra for eldre hunder ? )

Det forskes, eller hvertfall PRØVES ut, mye ennå.

På Grønland fores hundene utelukkende på kjøtt, med stor andel fett. Og det har de gjort i årtier. Men gjennomsnitts levealder på en Grønlandshund er rundt 2 år (!) pga leveforhold. Så det er vel umulig å se noen sammenheng mellom foret og helsa. Kjøttet til Vom og Hundemat har ikke vært på markedet så lenge, så effektene av 100% råforing av dette foret på eldre hunder, må vi vel bare vente på.

Flere hundekjørere bruker bare kjøttet, så at hundene klarer løpe uten karbs, er det hvertfall ingen tvil om

[Guest Stella]

Korn består i all hovedsak av stivelse, bygg, hvete, havre og ris har ca 70% stivelse, mais har i tillegg en stor andel sukkerarter. Hvorfor i all verden skal hundene fôres på dette? På hvilken måte er hundens metabolisme tilpasset en diett med så mye stivelse (og enda værre, sukker)? Når vi mennesker ikke bør ha dette en gang, hvorfor i all verden skal hundene ha det? For man kan da ikke mene at hundens naturlige diett inneholder nevneverdige mengder av kornsorter og sukker? Hvor skulle de fått det fra?

Litt plantekost i form av grønnsaker og fibrete plantedeler ja, kanskje, men korn? Og plantekostens hovedoppgave ville vært å tilføre fiber, ikke næring i den forstand.

Og hvor er kilden på at det er karbohydrat som er langsom energi? Alt jeg har lært sier motsatt, at karbohydrat (er bare sukker og stivelse det kan snakkes om, da mer sammensatte karbohydrater er nærmest ufordøyelige for hunder) er rask energi, mens fett er langsom energi, som varer lenge. Det er derfor man skal spise karbohydrater etter trening, mens at måltidene bør bestå av en god del fett og proteiner så man holder seg mett lenge, samt har stabilt blodsukker over lenger tid.

Veldig interessant tema!

[Flyfilla]

Noe annet man bør tenke på når det kommer til dette tema, er miljøet.

Jeg var på kurs i ernæring ett sted (husker ikke hvor), hvor de fortalte hvor mange tonn hunde og kattemat det produseres i verden.

Det var ett par kg for å si det mildt

De mente at om f eks alle disse kg skulle vært basert på mest kjøtt, så hadde det ikke vært nok kjøtt produsert. (Dette var for 10-12 år siden, da kjøttforing ikke var "in" som det er nå)

Det å kunne fore dyra på slaktavfall som vi kan, er litt luksus

[Guest Stella]

Men ferskfôr, som f.eks V&H, er produsert i Norge av slakteavfall, er lite prosessert og kortreist. Tørrfôr er greit nok produsert av mye plantemateriale, men er prosessert (gjerne i flere ledd) og transportert over halve verden. Miljøgevinsten er kanskje ikke akkurat på tørrfôrets side?

Selv er jeg fryktelig miljøvennlig, siden jeg har liten hund (4.5kg), som spiser V&H blandet ut med slakteavfall fra slakting av kaniner her hjemme. Om man skal dra inn miljøet også

[lucy]

Noe annet man bør tenke på når det kommer til dette tema, er miljøet.

Jeg var på kurs i ernæring ett sted (husker ikke hvor), hvor de fortalte hvor mange tonn hunde og kattemat det produseres i verden.

Det var ett par kg for å si det mildt

De mente at om f eks alle disse kg skulle vært basert på mest kjøtt, så hadde det ikke vært nok kjøtt produsert. (Dette var for 10-12 år siden, da kjøttforing ikke var "in" som det er nå)

Det å kunne fore dyra på slaktavfall som vi kan, er litt luksus

Vel, jeg spiser ikke kjøtt selv, så hunden kan få min del. Han trenger det mer enn jeg gjør

[Malamuten]

At karbohydrater er det hunden trenger for og ha energi gjennom dagen er bare tull. Hunder i HARD trening, slik som sledehunder feks, vil ha utbytte av litt karbohydrater da det hjelper musklene og restituere seg etter trening. Men karbohydrater er ikke noe de må ha og for alle soffaputehunder rundt om kring som rusler en time i bånd på tur om dagen så er det langt ifra nødvendig med karbohydrater.

Karbohydrater er okei så lenge de blir brukt, blir de ikke det legger det seg bare på sidene. I tilegg er karbohydrater enten stivelse eller sukker(om jeg ikke tar helt feil) og ingen av delene er spesielt bra og fore på, vertfall ikke mye.

Og til sist så er det begrensa for hvor bra en hund vil kunne nyttigjøre seg av stivelse/korn.

Proplan vs Friskies, hva skal man si om det... Jeg vet at hunder reagerer forskjellig på forskjellige for og at noen fungerer utmerket på et 'drittfor', mens andre ikke fungerer på et bra for. Alikevell velger jeg og kjøpe av de fora som er litt dyre og som anses som gode for. Om et av de ikke fungerer så har man flere og velge i. Jeg tenker nå som så at hvorfor skulle Purina, som har et godt for med et godt rykte lage to forskjellige typer(et dagligvare og et dyrebutikk for) vis det ikke er noen forskjell på de. Og om det er forskjell på de, hvor ligger da denne... Hvorfor er det ene billigere, hvorfor selges det på forskjellige plasser med forskjellige navn? Og siden det ene er billigere, hvorfor er det det, og hva har de gjort/ikke gjort med det? Det er ikke sikkert det er et dårlig for(i forhold til kvalitetskrav osv), men hvorfor velge det dårligste av to? Jeg ville ikke gjort det!

[Huldra]

Jeg vil først si meg helt enig med Flyfilla. Deilig å lese at det er flere som har satt seg skikkelig inn i ernæringsverdenen

Så skal jeg gjenta lii at det jeg skrev i en annen diskusjon:

Alle fôrene du kjøper i dyrebutikk og hos veterinær i dag er gode fôr, men man har noen er hakket over resten, de med renest animalske proteiner, mest fullverdige fôr, markedsledere, de som leder ann forskningen - som f.eks Eukanuba. En hund (og katt) skal ha en riktig sammensetning av animalske proteiner, karbohydrater, fett, mineraler og vitaminer. Fôrene fra dagligvaren er basert på vegetabilske proteiner, dvs. mais og også hvete. I noen sekker er det så lite som 2% animalske proteiner.

De animalske proteinene er byggeklossene. De sørger for at muskler, sener, pels osv. får det de trenger for å holde seg i tipp-topp stand. Ut i fra aktivitetsnivået til hunden må man finne et fôr som har passe mengder med protein og karbohydrater. Det er ikke fettet i maten som gir hunden energi til å holde seg gående gjennom dagen, det er det karbohydratene som gjør. Ut i fra om det er brukt ris, mais, bygg eller durra bestemmer man samtidig om det er et høyenergifôr (for hunder som trenger eksplosiv kraft) eller fôr for "sofagriser". Noen holder blodsukkernivået stabilt gjennom dagene, mens andre gir et "kick" slik at hunden får ekstra mye overskudd.

Å gi hunden grønnsaker (som mange av dagligvarefôrene er basert på) har absolutt ingen hensikt. Tarmen hos hunder har ikke noe godt opptak på slikt, så det passerer som regel rett gjennom og kommer ut i andre enden. Det er derfor det anbefales å bruker grønt og frukt som godbiter til hunder som enten er på slankekur eller er allergiske.

Og som Flyfilla sier er det lurt å lese innholdsfortegnelsen på pakkene. I henhold til norsk lov så skal det alltid være en innholdsfortegnelse på på fôr som er importert (Felleskjøpet sine fôr, som Labb, har derfor ikke dette). Og det er alltid slik at det det er mest av står først og så blir det mindre og mindre av det jo lenger ned på listen det står. Analysen er det ikke noen vits i å lese. Den forteller deg ingenting. Det står proteiner, og du tenker kanskje "Yes, da er dette et bra fôr", men det står ikke om det er animalske proteiner eller vegetabilske. Kanskje kommer proteinene i akkurat det fôret fra mais?!

Det å si at hunden eller katten har spist "det og det" hele livet og han ble "så og så" gammel er inget bevis på at det nødvendigvis er det beste for han. Fôrene fra veterinær og dyrebutikk i dag er utviklet gjennom over 60års forskning og grundig dokumentert.

Man kan jo lett bruke det andre veien også:

"Det finnes noen folk i USA (f.eks) som bare spiser hamburgere og fritert mat, og de ble alle sammen over 90år."

Jada..det gjorde de sikkert. Men om man hadde tatt en obduksjon av dem etter de hadde gått bort så kunne man ha sett at organene deres ikke hadde det spesielt godt.

Samme gjelder for dyrene våre. Vi kan ikke se bare ved å kikke på hunden om nyrene er i tipp-topp stand, eller om tarmtottene virker til sin fulle hensikt eller om leveren klarer å jobbe seg gjennom alle avfallsstoffene like godt gjennom hele livet. Derfor må vi gi dem det beste markedet har å tilby, og i hvertfall gjøre vår del for at de skal ha et godt og langt liv. Synes dere ikke?

Det er noe av det merkeligste (i mangel på et verre ord) jeg har lest på lenge. Joda, hunder kan nyttegjøre seg visse karbohydrater, men at det er det beste å gi en hund henger bare ikke på greip. Og hvordan kan du påstå av hunder er carnivore og likevel lever best på korn og karbohydrater? Vet du hva "carnivore" betyr egentlig? Og fortell meg også hvorfor alle hunder som fôres på rått kjøtt osv ikke dauer som fluer? I det minste burde man se en klar og tydelig negativ forskjell på disse hundene kontra de som er så heldige å få knaske tørre kjekskuler..

Ulvene stakkars, de tok bare feil de.. De var ikke så opplyste før i tiden, og visste ikke at tørrfôr basert på korn var det beste. Ikke rart de ikke lever lenge.. At vi behandler og opererer alle og enhver for tiden, og generelt vet mye mer om avl og arvegang av sykdommer, og stell av hund, vaksinering, og i det hele tatt gir hundene våre et enklere liv med mindre slitasje, har sikkert ingenting å si for hvor lenge de lever..

Det forstår jeg Var ikke ment som noen kritikk til deg heller, bare at mange som ikke er så begeistret for tørrfor, men forer rått, har lett for å kommentere utdannelse i ernæring, uten at de selv har noen, selv med sterke meninger

Jeg kan jo svare for meg selv; jeg har studert ernæring hos hund på høyskolenivå, så "hardbarka råfôrer" som jeg er, så har jeg faktisk utdanning innen dette.

[Malamuten]

Ulvene stakkars, de tok bare feil de.. De var ikke så opplyste før i tiden, og visste ikke at tørrfôr basert på korn var det beste.

Lurer på hva de bruker Til ulvene i dyrehagen jeg. Labb, Friskies eller eukanuba, eller kanskje de lever på brød å gryn? ?

[Huldra]

Lurer på hva de bruker Til ulvene i dyrehagen jeg. Labb, Friskies eller eukanuba, eller kanskje de lever på brød å gryn? ?

Sannsynligvis ikke Eukanuba, den nye reklamen deres forteller jo at fôret nå inneholder enda mer kjøtt enn før...

[Malamuten]

Haha

[Flyfilla]

Det er faktisk flere steder hvor det holdes ulv at Eukanuba har blitt brukt, sammen med kjøtt....

[Malamuten]

Kan godt hende, men da får de faktisk et kjøttbasert tørrfor pluss enda mer kjøtt, ikke sukker og stivelse

[Flyfilla]

Ja de fleste som driver med ulv mener at hele dyr er beste ulvematen

Litt enklere å gi de det enn med familiehunden og. Ett påkjørt elgkadaver liggende i hagen er liksom ikke så praktisk