Gå til innhold
Hundesonen.no

ProPlan vs. Friskies


HelleH

Recommended Posts

Ei venninne av meg har sjekket næringsinnholdet på disse to fôrtypene, og hun sa de inneholdt alt likt.

Hva er egentlig forskjell på dyrebutikkfôr og daglivarebutikk fôr? :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Purina produserer både Pro Plan og Friskies, så det er ikke så rart om det er mye likt. :wub: Jeg brukte faktisk Friskies (!) på min første hund, og han fungerte utmerket på det. Prøvde også Olivers, Eukanuba og noen andre fôr, men det var med Friskies han hadde den blankeste pelsen og beste avføringen.

Selv om næringsinnholdet i to fôr er likt, kan kvaliteten på ingrediensene variere. Protein er ikke bare protein, og fett er ikke bare fett. I tillegg har du tilsetningsstoffer som fargestoffer, salt, mineraler/vitaminer osv. Dette kan ha mye å si for om en gitt hund "fungerer" på et fôr eller ikke. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan ikke se på fett, proteininnhold osv for å vurdere ett for. Det er mye kalorier i mais f eks, men det betyr ikke at det er det beste du kan fore bikkja på.

Det du må se på er ingredienslista. Det der er mest av, skal stå oppført først. Og her er det strenge regler. Likevel finnes det måter å¨komme rundt på her, og det er ved å f eks dele opp en ingrediens. Mange for med mye mais (inneholder endel fett og protein, billig å fylle opp for med, og mye brukt), deler maisen i to. mais, maismel. Om det er prosentvis mer kylling enn maismel, vil kylling komme høyere på ingredienslista enn mais, selv om det er mye mer mais i foret.

Annen indikator på hvordan foret er, ser man på hvor mye hunden skal ha hver dag per kg hund. Dårligere for, jo mer mat per kg. (Det trengs mer mais enn kjøtt for å fylle en hunds behov) Dette er så klart veiledende, men på bra for er gjennomsnittsbehov for en 20 kg hund 180-220 gram. På de dårligste fora er behovet 400-500 gram for en 20 kg hund. (Vedlikeholdsfor)

Samme med f eks kattemat. En 4 kg katt trenger 40 gram Eukanuba, men 400 gram Whiskas boks om dagen. (Gjennomsnittelig)

Det er ganske store forskjeller på de verste matbutikkforene, opp til de kjente "bra" merkene. Man sparer sjelden penger på å velge dårlig for. Men som sagt, man kan dele opp fett og proteiner i en gammel skosåle også :whistle: Så det er ikke der man leser hvor bra ting er :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Samme med f eks kattemat. En 4 kg katt trenger 40 gram Eukanuba, men 400 gram Whiskas boks om dagen. (Gjennomsnittelig)

Vær så snill, ikke sammenlign tørt mot vått i vekt og mengde.

Ellers er jeg helt enig med deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vær så snill, ikke sammenlign tørt mot vått i vekt og mengde.

Ellers er jeg helt enig med deg.

40 gram Eukanuba katt mot 70-100 gram Friskies da :rolleyes2: På katter har det litt mer å si, da de i de fleste tilfeller også driter inne. Så mer mat, jo mer kattesand går det.

Men var en dårlig sammenligning der ja. Boksmat er MINST 75 % vann. Og gjerne 4 % kjøtt(rester)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Jeg vil først si meg helt enig med Flyfilla. Deilig å lese at det er flere som har satt seg skikkelig inn i ernæringsverdenen :lol:

Så skal jeg gjenta lii at det jeg skrev i en annen diskusjon:

Alle fôrene du kjøper i dyrebutikk og hos veterinær i dag er gode fôr, men man har noen er hakket over resten, de med renest animalske proteiner, mest fullverdige fôr, markedsledere, de som leder ann forskningen - som f.eks Eukanuba. En hund (og katt) skal ha en riktig sammensetning av animalske proteiner, karbohydrater, fett, mineraler og vitaminer. Fôrene fra dagligvaren er basert på vegetabilske proteiner, dvs. mais og også hvete. I noen sekker er det så lite som 2% animalske proteiner.

De animalske proteinene er byggeklossene. De sørger for at muskler, sener, pels osv. får det de trenger for å holde seg i tipp-topp stand. Ut i fra aktivitetsnivået til hunden må man finne et fôr som har passe mengder med protein og karbohydrater. Det er ikke fettet i maten som gir hunden energi til å holde seg gående gjennom dagen, det er det karbohydratene som gjør. Ut i fra om det er brukt ris, mais, bygg eller durra bestemmer man samtidig om det er et høyenergifôr (for hunder som trenger eksplosiv kraft) eller fôr for "sofagriser". Noen holder blodsukkernivået stabilt gjennom dagene, mens andre gir et "kick" slik at hunden får ekstra mye overskudd.

Å gi hunden grønnsaker (som mange av dagligvarefôrene er basert på) har absolutt ingen hensikt. Tarmen hos hunder har ikke noe godt opptak på slikt, så det passerer som regel rett gjennom og kommer ut i andre enden. Det er derfor det anbefales å bruker grønt og frukt som godbiter til hunder som enten er på slankekur eller er allergiske.

Og som Flyfilla sier er det lurt å lese innholdsfortegnelsen på pakkene. I henhold til norsk lov så skal det alltid være en innholdsfortegnelse på på fôr som er importert (Felleskjøpet sine fôr, som Labb, har derfor ikke dette). Og det er alltid slik at det det er mest av står først og så blir det mindre og mindre av det jo lenger ned på listen det står. Analysen er det ikke noen vits i å lese. Den forteller deg ingenting. Det står proteiner, og du tenker kanskje "Yes, da er dette et bra fôr", men det står ikke om det er animalske proteiner eller vegetabilske. Kanskje kommer proteinene i akkurat det fôret fra mais?!

Det å si at hunden eller katten har spist "det og det" hele livet og han ble "så og så" gammel er inget bevis på at det nødvendigvis er det beste for han. Fôrene fra veterinær og dyrebutikk i dag er utviklet gjennom over 60års forskning og grundig dokumentert.

Man kan jo lett bruke det andre veien også:

"Det finnes noen folk i USA (f.eks) som bare spiser hamburgere og fritert mat, og de ble alle sammen over 90år."

Jada..det gjorde de sikkert. Men om man hadde tatt en obduksjon av dem etter de hadde gått bort så kunne man ha sett at organene deres ikke hadde det spesielt godt.

Samme gjelder for dyrene våre. Vi kan ikke se bare ved å kikke på hunden om nyrene er i tipp-topp stand, eller om tarmtottene virker til sin fulle hensikt eller om leveren klarer å jobbe seg gjennom alle avfallsstoffene like godt gjennom hele livet. Derfor må vi gi dem det beste markedet har å tilby, og i hvertfall gjøre vår del for at de skal ha et godt og langt liv. Synes dere ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Katter blir eldre og eldre :lol: Faktisk er det så vanlig med katter på over 15 år, at Royal Canin valgte å lage ett eget Senior for for disse dyra :D

Noe av årsaken til kjæledyras økende alder, er nettopp bedre foring. Snakker du med gamle veterinærer, eller leser i gamle hundebøker osv, ser man at feilernæring var ett av de vanligste problemene til da spesielt hunder, før i tiden :whistle: Feilernæring ser man meget sjeldent idag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De animalske proteinene er byggeklossene. De sørger for at muskler, sener, pels osv. får det de trenger for å holde seg i tipp-topp stand. Ut i fra aktivitetsnivået til hunden må man finne et fôr som har passe mengder med protein og karbohydrater. Det er ikke fettet i maten som gir hunden energi til å holde seg gående gjennom dagen, det er det karbohydratene som gjør. Ut i fra om det er brukt ris, mais, bygg eller durra bestemmer man samtidig om det er et høyenergifôr (for hunder som trenger eksplosiv kraft) eller fôr for "sofagriser". Noen holder blodsukkernivået stabilt gjennom dagene, mens andre gir et "kick" slik at hunden får ekstra mye overskudd.

Men er hunder skapt for å spise ris, mais, bygg og durra? Sa ikke du tidligere at hunder er carnivore? Nøyaktig hvordan nyttiggjør hunder seg mais?

Å gi hunden grønnsaker (som mange av dagligvarefôrene er basert på) har absolutt ingen hensikt. Tarmen hos hunder har ikke noe godt opptak på slikt, så det passerer som regel rett gjennom og kommer ut i andre enden.

Så hunder kan nyttigjøre seg ris og mais, men ikke grønnsaker?

Derfor må vi gi dem det beste markedet har å tilby, og i hvertfall gjøre vår del for at de skal ha et godt og langt liv. Synes dere ikke?

Jupp. Derfor råfôrer jeg hunden min :whistle:

Kan jeg få spørre hvor du har ernæringsutdannelsen din fra, forresten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurer på hvor de hardbarka "råforerne" har ernæringsutdannelsen sin fra jeg :P

Hvis det er meg du sikter til, så er jeg ingen hardbarka råfôrer, og jeg synes det er et legitimt spm å komme med til HKaroline. Det lå faktisk ingen kritikk i det spm, som det ser ut til at du tror, jeg er bare nysgjerrig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*klippet ut*

De animalske proteinene er byggeklossene. De sørger for at muskler, sener, pels osv. får det de trenger for å holde seg i tipp-topp stand. Ut i fra aktivitetsnivået til hunden må man finne et fôr som har passe mengder med protein og karbohydrater. Det er ikke fettet i maten som gir hunden energi til å holde seg gående gjennom dagen, det er det karbohydratene som gjør. Ut i fra om det er brukt ris, mais, bygg eller durra bestemmer man samtidig om det er et høyenergifôr (for hunder som trenger eksplosiv kraft) eller fôr for "sofagriser". Noen holder blodsukkernivået stabilt gjennom dagene, mens andre gir et "kick" slik at hunden får ekstra mye overskudd.

Kanskje et dumt spørsmål, men jeg spør likevel. Synes dette er veldig spennende tema og kan dessverre lite om det

Jeg forer med Vom og hundemat - og der er det lite/ingen karbohydrater (?) - hvordan går dette opp når du skriver at det er karbohydratene som gjør at hunden holder seg gående.

Mulig jeg er helt på viddene altså ....

( by the way - finnes det noen forsikning på om eks kjøtt/råforing er bra for eldre hunder ? )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis det er meg du sikter til, så er jeg ingen hardbarka råfôrer, og jeg synes det er et legitimt spm å komme med til HKaroline. Det lå faktisk ingen kritikk i det spm, som det ser ut til at du tror, jeg er bare nysgjerrig.

Det forstår jeg :innocent: Var ikke ment som noen kritikk til deg heller, bare at mange som ikke er så begeistret for tørrfor, men forer rått, har lett for å kommentere utdannelse i ernæring, uten at de selv har noen, selv med sterke meninger :banana:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje et dumt spørsmål, men jeg spør likevel. Synes dette er veldig spennende tema og kan dessverre lite om det

Jeg forer med Vom og hundemat - og der er det lite/ingen karbohydrater (?) - hvordan går dette opp når du skriver at det er karbohydratene som gjør at hunden holder seg gående.

Mulig jeg er helt på viddene altså ....

( by the way - finnes det noen forsikning på om eks kjøtt/råforing er bra for eldre hunder ? )

Det forskes, eller hvertfall PRØVES ut, mye ennå.

På Grønland fores hundene utelukkende på kjøtt, med stor andel fett. Og det har de gjort i årtier. Men gjennomsnitts levealder på en Grønlandshund er rundt 2 år (!) pga leveforhold. Så det er vel umulig å se noen sammenheng mellom foret og helsa. Kjøttet til Vom og Hundemat har ikke vært på markedet så lenge, så effektene av 100% råforing av dette foret på eldre hunder, må vi vel bare vente på.

Flere hundekjørere bruker bare kjøttet, så at hundene klarer løpe uten karbs, er det hvertfall ingen tvil om :innocent:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella

Korn består i all hovedsak av stivelse, bygg, hvete, havre og ris har ca 70% stivelse, mais har i tillegg en stor andel sukkerarter. Hvorfor i all verden skal hundene fôres på dette? På hvilken måte er hundens metabolisme tilpasset en diett med så mye stivelse (og enda værre, sukker)? Når vi mennesker ikke bør ha dette en gang, hvorfor i all verden skal hundene ha det? For man kan da ikke mene at hundens naturlige diett inneholder nevneverdige mengder av kornsorter og sukker? Hvor skulle de fått det fra?

Litt plantekost i form av grønnsaker og fibrete plantedeler ja, kanskje, men korn? Og plantekostens hovedoppgave ville vært å tilføre fiber, ikke næring i den forstand.

Og hvor er kilden på at det er karbohydrat som er langsom energi? Alt jeg har lært sier motsatt, at karbohydrat (er bare sukker og stivelse det kan snakkes om, da mer sammensatte karbohydrater er nærmest ufordøyelige for hunder) er rask energi, mens fett er langsom energi, som varer lenge. Det er derfor man skal spise karbohydrater etter trening, mens at måltidene bør bestå av en god del fett og proteiner så man holder seg mett lenge, samt har stabilt blodsukker over lenger tid.

Veldig interessant tema!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noe annet man bør tenke på når det kommer til dette tema, er miljøet.

Jeg var på kurs i ernæring ett sted (husker ikke hvor), hvor de fortalte hvor mange tonn hunde og kattemat det produseres i verden.

Det var ett par kg for å si det mildt :banana:

De mente at om f eks alle disse kg skulle vært basert på mest kjøtt, så hadde det ikke vært nok kjøtt produsert. (Dette var for 10-12 år siden, da kjøttforing ikke var "in" som det er nå)

Det å kunne fore dyra på slaktavfall som vi kan, er litt luksus :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella

Men ferskfôr, som f.eks V&H, er produsert i Norge av slakteavfall, er lite prosessert og kortreist. Tørrfôr er greit nok produsert av mye plantemateriale, men er prosessert (gjerne i flere ledd) og transportert over halve verden. Miljøgevinsten er kanskje ikke akkurat på tørrfôrets side? :icon_redface:

Selv er jeg fryktelig miljøvennlig, siden jeg har liten hund (4.5kg), som spiser V&H blandet ut med slakteavfall fra slakting av kaniner her hjemme. Om man skal dra inn miljøet også :banana:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noe annet man bør tenke på når det kommer til dette tema, er miljøet.

Jeg var på kurs i ernæring ett sted (husker ikke hvor), hvor de fortalte hvor mange tonn hunde og kattemat det produseres i verden.

Det var ett par kg for å si det mildt :banana:

De mente at om f eks alle disse kg skulle vært basert på mest kjøtt, så hadde det ikke vært nok kjøtt produsert. (Dette var for 10-12 år siden, da kjøttforing ikke var "in" som det er nå)

Det å kunne fore dyra på slaktavfall som vi kan, er litt luksus :icon_redface:

Vel, jeg spiser ikke kjøtt selv, så hunden kan få min del. Han trenger det mer enn jeg gjør :banana:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At karbohydrater er det hunden trenger for og ha energi gjennom dagen er bare tull. Hunder i HARD trening, slik som sledehunder feks, vil ha utbytte av litt karbohydrater da det hjelper musklene og restituere seg etter trening. Men karbohydrater er ikke noe de må ha og for alle soffaputehunder rundt om kring som rusler en time i bånd på tur om dagen så er det langt ifra nødvendig med karbohydrater.

Karbohydrater er okei så lenge de blir brukt, blir de ikke det legger det seg bare på sidene. I tilegg er karbohydrater enten stivelse eller sukker(om jeg ikke tar helt feil) og ingen av delene er spesielt bra og fore på, vertfall ikke mye.

Og til sist så er det begrensa for hvor bra en hund vil kunne nyttigjøre seg av stivelse/korn.

Proplan vs Friskies, hva skal man si om det... Jeg vet at hunder reagerer forskjellig på forskjellige for og at noen fungerer utmerket på et 'drittfor', mens andre ikke fungerer på et bra for. Alikevell velger jeg og kjøpe av de fora som er litt dyre og som anses som gode for. Om et av de ikke fungerer så har man flere og velge i. Jeg tenker nå som så at hvorfor skulle Purina, som har et godt for med et godt rykte lage to forskjellige typer(et dagligvare og et dyrebutikk for) vis det ikke er noen forskjell på de. Og om det er forskjell på de, hvor ligger da denne... Hvorfor er det ene billigere, hvorfor selges det på forskjellige plasser med forskjellige navn? Og siden det ene er billigere, hvorfor er det det, og hva har de gjort/ikke gjort med det? Det er ikke sikkert det er et dårlig for(i forhold til kvalitetskrav osv), men hvorfor velge det dårligste av to? Jeg ville ikke gjort det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil først si meg helt enig med Flyfilla. Deilig å lese at det er flere som har satt seg skikkelig inn i ernæringsverdenen :wub:

Så skal jeg gjenta lii at det jeg skrev i en annen diskusjon:

Alle fôrene du kjøper i dyrebutikk og hos veterinær i dag er gode fôr, men man har noen er hakket over resten, de med renest animalske proteiner, mest fullverdige fôr, markedsledere, de som leder ann forskningen - som f.eks Eukanuba. En hund (og katt) skal ha en riktig sammensetning av animalske proteiner, karbohydrater, fett, mineraler og vitaminer. Fôrene fra dagligvaren er basert på vegetabilske proteiner, dvs. mais og også hvete. I noen sekker er det så lite som 2% animalske proteiner.

De animalske proteinene er byggeklossene. De sørger for at muskler, sener, pels osv. får det de trenger for å holde seg i tipp-topp stand. Ut i fra aktivitetsnivået til hunden må man finne et fôr som har passe mengder med protein og karbohydrater. Det er ikke fettet i maten som gir hunden energi til å holde seg gående gjennom dagen, det er det karbohydratene som gjør. Ut i fra om det er brukt ris, mais, bygg eller durra bestemmer man samtidig om det er et høyenergifôr (for hunder som trenger eksplosiv kraft) eller fôr for "sofagriser". Noen holder blodsukkernivået stabilt gjennom dagene, mens andre gir et "kick" slik at hunden får ekstra mye overskudd.

Å gi hunden grønnsaker (som mange av dagligvarefôrene er basert på) har absolutt ingen hensikt. Tarmen hos hunder har ikke noe godt opptak på slikt, så det passerer som regel rett gjennom og kommer ut i andre enden. Det er derfor det anbefales å bruker grønt og frukt som godbiter til hunder som enten er på slankekur eller er allergiske.

Og som Flyfilla sier er det lurt å lese innholdsfortegnelsen på pakkene. I henhold til norsk lov så skal det alltid være en innholdsfortegnelse på på fôr som er importert (Felleskjøpet sine fôr, som Labb, har derfor ikke dette). Og det er alltid slik at det det er mest av står først og så blir det mindre og mindre av det jo lenger ned på listen det står. Analysen er det ikke noen vits i å lese. Den forteller deg ingenting. Det står proteiner, og du tenker kanskje "Yes, da er dette et bra fôr", men det står ikke om det er animalske proteiner eller vegetabilske. Kanskje kommer proteinene i akkurat det fôret fra mais?!

Det å si at hunden eller katten har spist "det og det" hele livet og han ble "så og så" gammel er inget bevis på at det nødvendigvis er det beste for han. Fôrene fra veterinær og dyrebutikk i dag er utviklet gjennom over 60års forskning og grundig dokumentert.

Man kan jo lett bruke det andre veien også:

"Det finnes noen folk i USA (f.eks) som bare spiser hamburgere og fritert mat, og de ble alle sammen over 90år."

Jada..det gjorde de sikkert. Men om man hadde tatt en obduksjon av dem etter de hadde gått bort så kunne man ha sett at organene deres ikke hadde det spesielt godt.

Samme gjelder for dyrene våre. Vi kan ikke se bare ved å kikke på hunden om nyrene er i tipp-topp stand, eller om tarmtottene virker til sin fulle hensikt eller om leveren klarer å jobbe seg gjennom alle avfallsstoffene like godt gjennom hele livet. Derfor må vi gi dem det beste markedet har å tilby, og i hvertfall gjøre vår del for at de skal ha et godt og langt liv. Synes dere ikke?

Det er noe av det merkeligste (i mangel på et verre ord) jeg har lest på lenge. Joda, hunder kan nyttegjøre seg visse karbohydrater, men at det er det beste å gi en hund henger bare ikke på greip. Og hvordan kan du påstå av hunder er carnivore og likevel lever best på korn og karbohydrater? Vet du hva "carnivore" betyr egentlig? :D Og fortell meg også hvorfor alle hunder som fôres på rått kjøtt osv ikke dauer som fluer? I det minste burde man se en klar og tydelig negativ forskjell på disse hundene kontra de som er så heldige å få knaske tørre kjekskuler.. :D

Ulvene stakkars, de tok bare feil de.. :lol: De var ikke så opplyste før i tiden, og visste ikke at tørrfôr basert på korn var det beste. Ikke rart de ikke lever lenge.. :D At vi behandler og opererer alle og enhver for tiden, og generelt vet mye mer om avl og arvegang av sykdommer, og stell av hund, vaksinering, og i det hele tatt gir hundene våre et enklere liv med mindre slitasje, har sikkert ingenting å si for hvor lenge de lever.. :whistle:

Det forstår jeg ;) Var ikke ment som noen kritikk til deg heller, bare at mange som ikke er så begeistret for tørrfor, men forer rått, har lett for å kommentere utdannelse i ernæring, uten at de selv har noen, selv med sterke meninger :wub:

Jeg kan jo svare for meg selv; jeg har studert ernæring hos hund på høyskolenivå, så "hardbarka råfôrer" som jeg er, så har jeg faktisk utdanning innen dette. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ulvene stakkars, de tok bare feil de.. :wub: De var ikke så opplyste før i tiden, og visste ikke at tørrfôr basert på korn var det beste.

Lurer på hva de bruker Til ulvene i dyrehagen jeg. Labb, Friskies eller eukanuba, eller kanskje de lever på brød å gryn? ?:whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurer på hva de bruker Til ulvene i dyrehagen jeg. Labb, Friskies eller eukanuba, eller kanskje de lever på brød å gryn? ?:whistle:

Sannsynligvis ikke Eukanuba, den nye reklamen deres forteller jo at fôret nå inneholder enda mer kjøtt enn før... :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...