Gå til innhold
Hundesonen.no

Politiet stoppet eiere med løse hunder


gretea

Recommended Posts

  • Svar 80
  • Created
  • Siste svar
  På 5/9/2010 at 6:56 PM, Nirm skrev:

Det er lov å mene, og du kan mene så mye du bare orker uten at det har noe å si om du blir bøtelagt en dag. Men om det er så irriterende, så burde jo folk selv prøve å påvirke denne "gutteklubben grei" eller hva man skal kalle det. Ingenting som tilsier at dere ikke kan skaffe frem beviser og anmelde de for brudd på båndtvangen...

Dobbeltmoral? Vel, ikke noe mer dobbeltnormal å mene at andre skal overholde en lov man selv ikke overholder synes nå jeg. Men det er nå min mening...

Det var da særdeles greit av deg at jeg får mene...

Mmmm, har jeg sagt at det er irriterende at fritidssnuten slipper sine hunder? Eller har jeg kanskje sagt at jeg mener man bør bestrebe seg på selv å overholde de lover man er satt til å håndheve? Det var det ja.

Og har jeg ment at andre skal overholde en lov jeg selv ikke overholder? Har jeg i det hele tatt sagt noe om at jeg ikke overholder den? Kanskje ikke helt det nei...

Så den dobbelmoralen fant du brått ikke her, feil person å adressere den til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 5/9/2010 at 7:12 PM, Tøfflus skrev:

Det var da særdeles greit av deg at jeg får mene...

Mmmm, har jeg sagt at det er irriterende at fritidssnuten slipper sine hunder? Eller har jeg kanskje sagt at jeg mener man bør bestrebe seg på selv å overholde de lover man er satt til å håndheve? Det var det ja.

Og har jeg ment at andre skal overholde en lov jeg selv ikke overholder? Har jeg i det hele tatt sagt noe om at jeg ikke overholder den? Kanskje ikke helt det nei...

Så den dobbelmoralen fant du brått ikke her, feil person å adressere den til.

Personer i flertall. Det er vel ingen her som har sagt at de ikke fortjener en skrape om de bryter båndtvangen og tar den om de blir tatt for det. Det forhindrer ikke at man (noen) ser dobbeltmoralen i å bøtelegge på dagtid og gjøre det samme på kveldstid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
  På 5/9/2010 at 6:54 PM, labbis skrev:

Jeg tenker egentlig ikke på hva de gjør på fritiden. Det bryr jeg meg ikke så mye om. Det jeg reagerer på er at politi i uniform lufter hundene sine (løs) i områder med mye vilt uten å bry seg om loven. Og det er ikke nødvendigvis slik at de har god kontroll eller hele tiden har oversikt over hvor hunden løper rundt.

I den situasjonen er hundene unntatt fra loven (ref mitt tidligere innlegg), så jeg skjønner fortsatt ikke hva problemet er, jeg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg følger faktisk ikke med på hvem som overholder hvilke lover i fritiden, uansett yrke. Men det er jo bra at dere er så lovlydige. Regner med at alt som fritidssnuten slipper unna med, men som oss andre ikke gjør, går under samme kategori. Siden så få av oss er 100% lovlydige til en hver tid, så irriterer jeg meg ikke hva fritidspurk gjør og ikke gjør... Men hver sin lyst der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 5/9/2010 at 7:41 PM, Nirm skrev:

Jeg følger faktisk ikke med på hvem som overholder hvilke lover i fritiden, uansett yrke. Men det er jo bra at dere er så lovlydige. Regner med at alt som fritidssnuten slipper unna med, men som oss andre ikke gjør, går under samme kategori. Siden så få av oss er 100% lovlydige til en hver tid, så irriterer jeg meg ikke hva fritidspurk gjør og ikke gjør... Men hver sin lyst der.

Hvem er de "dere" du ref til hele tiden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er å synes at noe er dobbeltmoralistisk synonymt med irritasjon?

Man legger vel frem sine meninger på et diskusjonsforum, dog betyr ikke det at dette er noe man går rundt og irriterer seg over til vanlig. Jeg går som sagt ikke rundt og frykter bot lell jeg siden jeg har mine i bånd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 5/9/2010 at 7:41 PM, Gråtass skrev:

I den situasjonen er hundene unntatt fra loven (ref mitt tidligere innlegg), så jeg skjønner fortsatt ikke hva problemet er, jeg?

Jeg tolker det slik at hundene får være løs under aktiv tjeneste eller trening, altså ikke lufteturen i kaffepause.

  Sitat
c) hund i aktiv politi-, toll-, militær- og redningstjeneste eller under trening eller prøving for slik tjeneste
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
  På 5/9/2010 at 8:01 PM, labbis skrev:

Jeg tolker det slik at hundene får være løs under aktiv tjeneste eller trening, altså ikke lufteturen i kaffepause.

Men aktiv tjeneste betyr jo så lenge hunden er på jobb, uansett om den har tissepause, kaffepause eller røykepause, for disse er jo betalt for både tjenestemannen og hunden. De kan jo ikke la være å dra på en uttrykking fordi de ikke er ferdig med pausen sin, sånn som andre som har ubetalte pauser, som gjør at de kan forlate arbeidsplassen i pausen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 5/9/2010 at 7:12 PM, Tøfflus skrev:

Og har jeg ment at andre skal overholde en lov jeg selv ikke overholder? Har jeg i det hele tatt sagt noe om at jeg ikke overholder den? Kanskje ikke helt det nei...

Så den dobbelmoralen fant du brått ikke her, feil person å adressere den til.

  På 5/9/2010 at 7:50 PM, LinKr skrev:

Man legger vel frem sine meninger på et diskusjonsforum, dog betyr ikke det at dette er noe man går rundt og irriterer seg over til vanlig. Jeg går som sagt ikke rundt og frykter bot lell jeg siden jeg har mine i bånd.

Dere har kanskje ikke sagt det i denne tråden, men jeg er ganske sikker på at dere begge har nevnt en gang eller to at hundene deres slippes også i båndtvangsperioden. Du Tøfflus nevnte det vel i forrige diskusjon om båndtvang, og du, LinKr, har vel sagt et par ganger at du slipper dine hunder på golfbanen - golfbaner er så vidt jeg veit ikke unnlatt båndtvang, selv om eieren av banen lar oss benytte den til lufting av hunder.

Ergo er det ikke bekymring for vilt som er motivet her, det er rett og slett det at noen gjør det samme som dere, men slipper unna med det. Jeg tror forøvrig at også politimenn kan få bøter - om de blir tatt - akkurat som resten av oss.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 5/10/2010 at 8:39 AM, 2ne skrev:

Dere har kanskje ikke sagt det i denne tråden, men jeg er ganske sikker på at dere begge har nevnt en gang eller to at hundene deres slippes også i båndtvangsperioden. Du Tøfflus nevnte det vel i forrige diskusjon om båndtvang, og du, LinKr, har vel sagt et par ganger at du slipper dine hunder på golfbanen - golfbaner er så vidt jeg veit ikke unnlatt båndtvang, selv om eieren av banen lar oss benytte den til lufting av hunder.

Ergo er det ikke bekymring for vilt som er motivet her, det er rett og slett det at noen gjør det samme som dere, men slipper unna med det. Jeg tror forøvrig at også politimenn kan få bøter - om de blir tatt - akkurat som resten av oss.

Ja 2ne, jeg slipper av og til mine hunder i båndtvangen, men det er noe med hvor og når jeg slipper dem og det er ikke ukritisk midt i elgland. Jeg har tilgang på steder hvor dette funker og jeg behøver ikke forklare meg mht det, her får man bare tro meg på mitt ord. Eller la det være. Og jo, jeg er bekymret for viltet mht mine hunder, jeg vet hva jeg har, det er nettopp derfor de ikke slippes overalt, også utenom båndtvangen. Og jeg er bekymret for viltet mht til de som slipper sine hunder ukritisk overalt. Det er lov å bruke huet.

Så vær snill ikke tillegg meg en mening jeg ikke har, at motivet mitt er noe annet enn det det er.

Og bidraget mitt her gjaldt faktisk at jeg syntes det er en dobbelmoral å først kunne håndheve en lov for i neste sec å bryte den selv. Da er man, etter min mening, ikke særlig skikket til å inneha jobben med å håndheve den loven.

----

Man behøver ikke ha et svart/hvitt syn på båndtvang, det finnes både steder, hunder og eiere som fint klarer seg uten bånd i hele tiden, men enkelte tror visst at hvis naboen med stålkontroll på sin kan ha den løs så kan alle andre også. Og såvidt jeg husker var TS innlegg basert på en hendelse et sted med MYE vilt og slipper man der fortjener man den boten man får syntes jeg. Det var sikkert en grunn til at noen fikk bot, mens andre igjen kun fikk en advarsel. At de som fikk bot ikke hadde kontroll, mens de som fikk advarsel hadde kontroll uten bånd. Kanskje. Uansett, bryter man loven får man ta det det koster, men det er hyggelig at også bøtehåndheverne kan bruke huet.

BTW; et lite eks på hva jeg mener med å bruke hue. Vi har pinnsvin boende i hagen vår og Qui løper ofte løs der. Etter første gangen vi oppdaget dem, Qui fikk tak i en (den ble ikke skadet heldigvis), har han skjønt at de bor der og akseptert det. De har til og med hilst, riktig så søte var de der de sto og snuste på hverandre :ahappy: De andre er ikke fullt så vennlig innstilt så de går i bånd. Hadde Qui vist samme tendenser som de andre hadde han også fått gå i bånd, også i egen hage.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er helt høl i huet at en tjenestehund er fritatt fra båndtvangen når den ikke er aktiv. Og det tror jeg faktisk ikke er ment med lovet. Skal jeg begynne utdannelsen for å få redningshund da? De går nemlig under loven, og er fritatt båndtvangen (i følge enkelte her). Så kan jeg gå rundt å drite i båndtvangen.

Nei, lufting er ikke jobb, turer er ikke jobb, osv osv. Det er når de faktisk jobber de er fritatt. Og at de kan avbrytes bedre enn andre når det kommer til vilt er også bare tull. Så nei, politihund, hund i tollvesenet, en redningshund ol. skal også holdes i bånd utenom arbeid.

Om så det skulle vært at en tjenestehund er fritatt båndtvangen uansett tid, for om de ikke jobber så har de pause, så kunne alle bare meldt seg inn i nrh eller nro, og da er jo alle fritatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 5/10/2010 at 10:01 AM, Monica skrev:

Det er helt høl i huet at en tjenestehund er fritatt fra båndtvangen når den ikke er aktiv. Og det tror jeg faktisk ikke er ment med lovet. Skal jeg begynne utdannelsen for å få redningshund da? De går nemlig under loven, og er fritatt båndtvangen (i følge enkelte her). Så kan jeg gå rundt å drite i båndtvangen.

Nei, lufting er ikke jobb, turer er ikke jobb, osv osv. Det er når de faktisk jobber de er fritatt. Og at de kan avbrytes bedre enn andre når det kommer til vilt er også bare tull. Så nei, politihund, hund i tollvesenet, en redningshund ol. skal også holdes i bånd utenom arbeid.

Om så det skulle vært at en tjenestehund er fritatt båndtvangen uansett tid, for om de ikke jobber så har de pause, så kunne alle bare meldt seg inn i nrh eller nro, og da er jo alle fritatt.

Signerer. Jeg tolker loven slik at tjenestehunder IKKE er på jobb under lufteturen, kaffepausen osv. Jeg kan ikke se hvorfor loven skal gi spesialtillatelse til det så lenge hunden ikke er under aktivt arbeid, som f.eks under aktiv trening.

Kan heller ikke se at redningshunder er fritatt for loven når eieren sitter og venter på at sporet skal få liggetid. Da er den faktisk ikke på jobb.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja.. Nå er det rett nok lenge siden jeg jobbet sist, men jeg kan ikke huske at jeg trakk fra dopauser fra timelistene mine - ergo var jeg vel fortsatt på jobb, selv om jeg var på do? Jeg fikk jo betalt for den tiden jeg brukte der også, liksom..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 5/10/2010 at 10:59 AM, 2ne skrev:

Tja.. Nå er det rett nok lenge siden jeg jobbet sist, men jeg kan ikke huske at jeg trakk fra dopauser fra timelistene mine - ergo var jeg vel fortsatt på jobb, selv om jeg var på do? Jeg fikk jo betalt for den tiden jeg brukte der også, liksom..

Så en kan sammenligne hunder og mennesker? For i mine øyne kan man ikke. En hund får ikke betalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 5/10/2010 at 10:59 AM, 2ne skrev:

Tja.. Nå er det rett nok lenge siden jeg jobbet sist, men jeg kan ikke huske at jeg trakk fra dopauser fra timelistene mine - ergo var jeg vel fortsatt på jobb, selv om jeg var på do? Jeg fikk jo betalt for den tiden jeg brukte der også, liksom..

Men logikken i det? (ikke at du skal gå på do :ahappy:)

Jeg syns det er logisk at redningshunder skal få fritak fra båndtvangen mens de runderer, men jeg syns ikke det er logisk at de skal få farte rundt resten av tiden, og skremme masse vilt, når ekvipasjen ikke trener aktivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 5/10/2010 at 11:05 AM, labbis skrev:

Men logikken i det? (ikke at du skal gå på do :ahappy:)

Jeg syns det er logisk at redningshunder skal få fritak fra båndtvangen mens de runderer, men jeg syns ikke det er logisk at de skal få farte rundt resten av tiden, og skremme masse vilt, når ekvipasjen ikke trener aktivt.

Om man gjør en god gjerning og redder liv, så spiller det ingen rolle om de skremmer litt vilt :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
  På 5/10/2010 at 11:02 AM, Monica skrev:

Så en kan sammenligne hunder og mennesker? For i mine øyne kan man ikke. En hund får ikke betalt.

Jo offentlige tjenestehunder får betalt, dvs hundeføreren får hundetillegg. Nå mener jeg det er en vesentlig forskjell på offentlige tjenestehunder og sivile tjenestehunder, jeg. Men det er faktisk ikke spørsmål om hva dere syns, for i loven så står det at hunden i aktiv tjeneste er fritatt fra båndtvangsbestemmelsen. Og aktiv tjeneste betyr i hundeføreren (og hundens) arbeidstid uansett om de er på utrykning, i parken, på do eller sitter i bilen eller hva enn arbeidsdagen måtte bringe. Så mine innlegg referer til offentlige tjenestehunder og ikke sivile, så det er presisert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har det seg slik (som gråtass så korrekt sier) at "aktiv tjeneste" i lovens forstand betyr at hunden er på jobb. Og den er på jobb så lenge dens fører er på jobb. Ergo, den er fritatt fra båndtvangsbestemmelsene hele arbeidsdagen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 5/11/2010 at 3:04 PM, Zoey skrev:

Nå har det seg slik (som gråtass så korrekt sier) at "aktiv tjeneste" i lovens forstand betyr at hunden er på jobb. Og den er på jobb så lenge dens fører er på jobb. Ergo, den er fritatt fra båndtvangsbestemmelsene hele arbeidsdagen.

Men hva med de hundene som blir brukt som redningshunder da? Det er en aktiv tjeneste, er det ikke? Og det er ikke en "jobb", det er heller ikke noe de blir betalt for, så når anses de som å være i aktiv tjeneste da? Hele døgnet? Fordi dem kan blir kalt ut når som helst, eller kun da de er ute på søk?

Men uansett, syns jeg det er høl i huet at politiet skal få gjøre som de vil, fordi hunden er på "jobb". At de er hunder i politiet betyr ikke automatisk at de ikke kan gjøre noen skade.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 5/12/2010 at 9:25 AM, GreteB skrev:

Jeg ble stoppet i Maridalen tirsdag 4. mai med to løse hunder, men jeg slapp unna med en advarsel. Så jeg tipper jeg var en av de førti som omtales i den artikkelen.

Hva gjorde at du fikk kun en advarsel?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 5/7/2010 at 5:57 AM, bcAmira skrev:

At noen får bot kan komme av ulike årsaker; om hunden faktisk jaget vilt, om den var langt unna eier, om den kom når eier ropte den inn, men også hvordan eier svarte politiet (om man legger seg "flat" eller svarer opp har ofte stor betydning!).

Det samme tenker jeg. Jeg tror at jeg unngikk bot fordi de så at jeg hadde kontroll på hundene, og fordi jeg la meg flat da de kom og gjorde meg oppmerksom på at det faktisk var båndtvang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tiden begynner bli overmoden for å lære some type of nesearbeid. Forventningen var å bare mestre smellerbrettet smooth, som et grunnlag for forstå ID og utvide derfra til romsøk og områdesøk. Det gikk ikke heeeelt etter planen, da Ede heller vil spise det hjemmelagde brettet i papp, og blir sur og klager og protesterer om jeg insisterer på at han må lukte på boksene for å få godis fra hånden. Det har ligget på hylla en stund. Kanskje krype til korset og kjøpe et av metall allikevel, heller enn å smøre tålmodigheten og jobbe videre med det vi har. Gjensidig forsterkning av frustrasjon er ikke gøy å jobbe med.  Vi har gått på en smell med capturing og shaping også. Fått captured mye fint, som f.eks. kryping, men ikke mange nok ganger til å få noe på cue, og han har begynt drite i hva jeg ber om når det er godis fremme, for å heller tilby den adferden han selv tror er av høyest verdi, som dekk istedenfor sitt når jeg ber om sitt, og han er fortsatt fornærmet og protesterer mot å gjøre noe som helst om det ikke er godis fremme når jeg ber ham.  Jeg har også ødelagt treapporten. Baklengskjedet så fint fra utgangsstilling, levering, holde den, plukke den opp. Han var uinteressert i selve apporten, så jeg hypet den litt opp med å bare la han løpe på impuls når jeg kastet og kjørte full fest når han kom løpende tilbake med den. Resultat? Han tror den har så høy verdi nå, han vil IKKE lenger levere den fra seg. Den er mer langt mer verdifull enn kampeleker, pipeleker og kaninpels, som han villig leverer på første forespørsel uten å bølle. Den overgår de godbitene jeg prøver bytte den til meg med.  ..og han TYGGER på den. Legger seg til for å gnage på den etter å ha terget meg med en catch me if you can, som han synes er SÅ gøy med akkurat den apporten, ikke noe annet. Det er KUN den han gjør det med. Alt annet er han helt kewl med å levere fra seg. *facepalm* Flaks at vi har brukt en litt rar treapport, så har vi den generiske i reserve til å trene inn på nytt siden, etter en laaaang periode med bare metallapport, og kanskje også tungapport før vi prøver oss på en ny en av tre.  Her om dagen fikk vi besøk av en diger flokk gjess på gjennomfart. De satt utover to hele jorder. Ede hadde ikke oppdaget dem ennå da jeg satte ham ned for et bilde før det braket løs. Feil vinkel til å få med noe i nærheten av omfanget. De var spredt utover hele åkeren til venstre for bildet. Kjempestor flokk. Stille før stormen, tenkte jeg, og var bekymret for å skremme de opp og jage de slitne langveisfarende avgårde når vi nærmet oss. Kråkene klagde til oss om okkupasjonen av matfatet sitt og ville antagelig ha hjelp med akkurat det. De var opprørte. Endte som moralsk supporter på kråkenes side i den konflikten der da vi kom til Salmonella Street mellom jordene, hvor det var så bombardert med gåsebæsj.. Turen bortover den veien mellom de to okkuperte jordene minnet meg om denne.  https://youtu.be/5iTTNRE-njM?si=Wjg9Rwk2RomhfZlw   Ikke sett dem ennå, og stusser på hva den lukten er: Det lukter virkelig merkelig  Zoom inn mot den smale stripen av dem i bakgrunnen på øverste bildet: Det var en så massiv mengde av dem utenfor bildet, det var dumt å ikke ta et panorama oversiktsbilde til skrekk og advarsel mot å bringe hunder med interesse for andre dyrs ekskrementer til området når gjess trekker gjennom. Den smale stripen av de her er bare en liten gjeng outsidere fra main goose society. Godt vi ikke ser dem igjen før til høsten. Håper på bedre impulskontroll under lineføring til da, eller enda bedre: Matvett. 
    • Kan henge meg på anbefalingen om Collie, men vær nøye på valg av oppdretter og linjer. Det er ikke å stikke under en stol at det finnes mentale brister innad i rasen. En god collie derimot er en enormt kjekk hund å ha! Så gå seriøst inn og møt hunder i flere settinger og se hvordan de tar ting, eventuelt om de har en MH så er jo den fin å få sett om de har filmet den f.eks. 
    • Tiden flyr og lille bebbisen blir snart året. 😱 Hun er fremdeles kanskje 6mnd i sitt eget hode da. 😂 Dagens agenda så slik ut 😴 etter å ha trent litt på fokus med bestekompis whippeten Leo som distraksjon, og så gått ett spor i nytt terreng etter en god times pause i bilen. 😁    Tidligere i mars når vi passet på ett lite småbruk. Fant en fin foss!   et par fra den lille uka vi hadde snø her sørvest. 😂
    • Life's a beach, og når det er kaldt og surt og blåser, så har vi den for oss selv, så det var ikke så ille, men det var ikke så vel heller, for Ede har ikke store radiusen (0-2m) eller masse interesse for å utforske omgivelsene selvstendig, så aktivitet begrenser seg mest til mutterns fremdriftstempo og kastearm. Det som er dårlig med det er det samme som er bra med det. Borrelås klengete er dog veldig å foretrekke over selvstendig på vift i sin egen verden. Bonus for egen helse å måtte løpe litt og være mer aktiv for å gi Ede mer av aktiviteten han trenger.  Virkelig ikke så mye å melde fra en stadig mer rutinepreget hverdag sammen. This is it nå, liksom.  Ede har begynt gå på turbusser helt selvstendig, flink opp trappen og går rett til plassen sin på midten. Trenger finne en smart måte å trene på å rygge i vinkel, for å komme inn mellom seter. Mestrer vi ikke det, så må vi stå over en buss om det er barnevogner og bagasje på den plassen der.  Å gå ned trappene på tur ut av bussen ligger lenger frem i tid. Han har gått ned bare sju trappetrinn i sitt liv så langt, og de var av normal bratthet. De tre veldig bratte trinnene på turbussen vil han fortsatt bæres ned. Nærmer seg antakelig 150 kg valpevekt nå, slik det føles i armene mine. Trenger derfor begynne lære gå de tre bratte trappetrinnene ned på egenhånd også, ellers vil han finne veien ned der på den harde måten, fordi jeg er evig optimist og vil at some point overvurdere min egen evne til å bære ham ned der. Seriøst, han begynner bli tung å bære i armene. Fordi jeg er idiot har vi KUN løftet med hodet til høyre side, hele livet, og dermed mesteparten av vekten hans på den svakeste armen min. Å snu for å bære motsatt vei er et alvorlig avvik i prosedyre som må rapporteres og meldes og klages på og ankes i flere runder før vi etter en lang godkjenningsprosess kan vurdere prøve på den måten.  Å bli bært på såkalt påssarygg (trønder, sjø) har vi begynt få litt dreisen på. Ede synes det var skummelt i starten, men har begynt like å leke ryggsekk nå. Aberet er at jeg har utnyttet jukkeangrep bakfra for å shape det inn. Usikker på om han tør gjøre det der foran et publikum på bussen. Han er jo i den alderen. Å vise affeksjon for foreldre er veldig pinlig. Mulig han heller vil reise med buss til evig tid enn å ta den flausen der for å komme seg ned trappen.  Vi får se. Det finnes antakelig en viss mengde NomNoms som i bunnen av den trappen der vil vekke den nødvendige motivasjonen til å klare komme seg ned de trappetrinnene selvstendig i en fei. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...